サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:38.37

どうせ負けたらまたお前ら掌千切れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:40.16

>>694
これすげえ美しいのになんで話に上がらないのかわからん
試合見てねえのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:47.43

>>613
死ぬほど走るるのが日本のお家芸だったのは昔から変わらんのよな実は
変わったのは走り方の効率性と1人1人の対人の強さ
これによって日本人の良さが最大限発揮できる土壌がようやく整ってきたのが今

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:26:48.29

実際コスタリカみたいなのに合わせる頭ないもんな
半年前格下の中国にも同じことやられて点とれずに引き分けやったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:08.71

>>684
世界で結果残したFWは香川しかり岡崎しかり滅茶苦茶走り回る奴らやったしな
久保くんは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:10.39

言ってる事は正しいんだけど
W杯は強豪国はプレミア・CL常連チームのスタメンで固めてくるから
しばらくは日本は強豪国には弱者のサッカーをしないといけないんよね

日本代表がプレミア・CL常連でスタメン固められるまでは
世界では弱者のサッカーしないとあかんのちゃうか

Jリーグでみんな弱者の戦いやったらアレやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:10.34

>>680
負けたら、ほら言った通りやん
勝ったら、マグレで勝てただけ次やったら負ける

結果によらず相手を貶せるからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:14.70

相手に持たせる守備だから
1人で1on1突破して決めれるような化け物FWがいるチームとやると弱いんだよな、日本は

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:17.10

>>722
めっちゃ綺麗やけどディフェンス棒立ちな方が気になるからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:19.43

ちゃんとチーム作ってきたジーコとザッケローニが本番失敗して
駄目元の岡田西野森保が成功してるんだから
もう答えは出てるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:19.57

>>627
勝つ、もっといえば勝つと思ってるから見るんだろ
少なくともサッカー論者が憧れてるサッカー先進国のサポーター連中は勝つ以外は全て糞って感じなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:23.10

>>698
パスくらい普通に繋いで欲しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:25.66

走るのは重要やけど育成年代では足元の技術を一番に考えてほしい
走るのは成長してからでもできる
まあ育成年代で選手が足元良ければいいんでしょみたいな考え方になって上手くいかない可能性もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:33.54

身の丈にあった戦術を採用するべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:35.91

>>551
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:39.94

>>718
テクテクおじさんやっぱりボール持つとクオリティが違うわ
怠慢を結果で黙らせるエースストライカーの鑑

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:40.98

>>723
ＧＫ以外ＤＦの向上は大きいやろな
ＧＫは相変わらず弱点だが

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:41.14

大自然が90分ずっと走り回れたら最高なんだけどまあ無理よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:44.46

>>720
ジーコサッカーを基にできた戦術なのが歴史の皮肉やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:47.38

>>688
あれって日本の理想系やしな。基本やや引いて守るけどしっかり繋いでカウンターしとるし、ほぼ全員に献身性あって前線や最終ラインまで往来する選手ばかりやから大崩れはせえんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:47.77

まあ優勝してから世界で問われればいいんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:48.89

ポゼッションサッカーはもう古いなそもそもシャビイニエスタがおるスペインだから出来ただけであって固く守ってショートカウンターが1番強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:56.92

>>721
元々クロアチア格上なんすけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:57.31

>>730
簡単に切れない日本人監督固定でええよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:27:58.57

>>713
サンフレとカープが仲ええからやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:05.94

>>732
ポゼッションサッカー（笑）好きそう
おじいちゃん？何歳？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:08.17

>>714
ディフェンスで走らんのはええけどオフェンスでもてくてくしてること結構あるのがね
よく走ってるときのメッシは状態ええんやなってなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:11.75

>>730
ジーコは選手に自由度与えただけで
チームとしては作れてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:14.43

>>729
途中一回戻し入れてワンツーしてるのにそれはないわあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:15.15

野球もサッカーも筋トレガンガンしたら露骨に強くなったよな

なんか変な「筋トレしたら動けなくなる」みたいな信仰もあかんかった原因のような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:15.93

26人枠と5人交代がなければ敗退してたのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:19.76

んでまた俺たちのサッカーとか言って負けるんだろ
何回繰り返すの馬鹿なん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:20.87

>>722
アメリカのガバ守備有ってのゴールやし
昨日の3点全部ノープレッシャーで打たせてんのほんま草やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:22.82

正直日本てかアジアなんて永久に弱者はなんだから弱者戦略上等やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:29.96

トラッキングの走行データ出るようになって
この中で誰かさぼってまーす
がバレるようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:36.12

>>714
デュークの単独チェイシングとアルバレスとデパウルの連動チェイシングの差もろにでたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:42.41

>>688
上位互換みたいなもんか
楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:46.79

>>739
戦術的にはオシムの系譜やろ森保

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:47.02

>>745
森保「ん？AHARA様やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:53.46

>>737
なんでGK育たんのやろな
いいFWが少ないから？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:54.52

>>730
その中でいうと西野は弱者サッカー大反対派やからな
実際W杯でも普通どおり試合した

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:28:55.74

>>738
その場合、ワールドカップ優勝した瞬間前田が過労死してそうw

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:00.32

>>646
オランダブロックかちかちやけどドリブルでするするって入ってくる相手には苦手そうやな
パス回されてる分にはOKって割りきってる感まである

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:07.44

本当の強者のサッカーに至るために
一旦カウンターを強化するのは過程として必要

そもそもこれまでの日本はポゼッションもカウンターも高レベルで出来ないから
フィジカル面考慮してポゼッション標榜して
なんとか取り繕ってただけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:07.50

>>701
カメルーンとデンマーク

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:08.75

>>751
日本に恩恵あるわホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:09.78

クサビ入れられる選手がいないのきついよね
上田がその役割やったんやろけど緊張か調整不足かで💩やったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:19.99

でも森保より結果出せる監督おらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:29.97

>>758
スーファミのゲームな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:35.07

>>719
相手がブチ切れて殴られそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:35.13

ポゼッション馬鹿へのモラウリーニョの言葉
http://i.imgur.com/ht5R8B4.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:40.36

昔は1対1で勝てなかったけど今は1対1で勝てるから戦術で数的不利作らないようにすれば対応できる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:43.81

>>760
土のグランドばっかだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:48.45

アルゼンチンvsオーストラリア見てるけどアルゼンチンも5-4ブロック使ってるやん
これで前半耐えてバテさせるってやっぱ超有効手段やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:51.03

ちゃんと守ってショートカウンターだぞ今はな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:51.06

クロアチアにも勝ったら日本代表の実力が既に欧州トップクラスってことなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:29:54.36

>>7
そもそも絶対に日本はサッカー強国にはなれへんで
NPB滅びない限りは100%無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:00.46

クラブで育成とか分かるんだけど代表で育成ってあるもんなの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:03.59

ずっと決勝出場国の中では弱者だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:08.78

>>760
子供時代ＧＫやりたがるキッズがあまりおらんから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:12.75

>>765
FK2発とクロスからのワンチャンごっつぁんとかそれこそ運ゲーやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:14.60

死ぬまで走るンゴっていう民族的な固有能力がキーパーには活かせないんだよなー
前後半でフィールド選手とキーパー入れ替えるのっていいんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:14.74

>>750
程度の問題やろ
筋肉つければ重くなるのは事実やし
筋肉で重くなるデメリットを筋肉ついて動けるようになるメリットが上回るところまでなら何の問題もない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:19.40

>>776
既に欧州中堅国レベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:22.56

日本代表はプレミアとCL常連でスタメン固められるまで
世界では弱者の戦い、アジアでは強者の戦い
でいくんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:23.79

>>761
お前前回見てないだろ
戦術は明らかにハリルの遺産だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:31.30

そう言われてみると2002年からパクチソンの頃の韓国も色々言われてるが，まず走り回ってるのが強かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:36.59

>>687
ドイツ戦前半は4バックの守備やったからやろ
ちゃんとスペイン戦は前半から5バックにして修正したしそこの比較はちょっと違うと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:38.23

がっぷり四つで玉砕してたら
もっと叩いてるんだよなあ
そういう奴らは間違いなく

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:40.51

>>773
これはブラジルに良いGKが育たない理由としてもよく言われるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:43.85

>>763
ファンハールオランダは中盤マンマークとか言う現代サッカーに逆行してることやってるからな
スペース見ないから個で1枚剥がされるとカバー不在で蹂躙されるっていう割とリスキーなことやってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:51.58

>>772
これ、今は1対1で簡単にやられることがなくなった
個人の能力は間違いなく上がってるよ

逆に三笘対ズーレみたいなミスマッチも作れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:53.43

>>763
でけえキーパー入れとるからGKとDFの間にグラウンダーのクロスが正解なのバレたし結構きついで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:55.64

>>781
あれを運ゲーとかガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:55.77

これでこれから強豪と練習試合組めそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:56.76

ジーコは田中誠と加地亮が怪我したのが敗因

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:02.17

ハイプレス仕掛けるタイミングが大当たりしてるし成功させてる選手たちも素晴らしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:11.51

>>790
なおブラジルのGKはアリソンとエデルソン

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:12.84

日本戦見てて思うんやけどサッカーってボール持たない方が勝てるんちゃう？
なんでみんなそんなボール長く持ちたがるのか疑問や
相手に持たせてカウンター狙った方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:14.27

>>781
クロスからのワンチャンなんかイングランドの十八番やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:17.30

選手交代まで含めての戦術語ってる奴がろくに居ない時点でネットのサッカー論者の話なんてまともに聞く意味ないわ
森保が上手いのはそのへんの運用やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:19.54

コスタリカもドイツに勝てば予選突破確定やったんか
これは熱かったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:20.48

>>760
サッカーで特殊なボールを手でキャッチするって能力に長けてる人って初めから野球とかバスケに行くんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:30.41

組織的な守備と走力と献身性が特徴ってこれ以上無いぐらい日本らしいサッカーだよな
ポゼッションなんか意味無いしどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:31.66

>>750
今Jリーグでも分厚い選手増えたんよなあ
ウエイトやりまくってないとああはならないしいい事やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:40.43

>>727
半ばアンチ化して勝ちを素直に喜べない勢って少なくないわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:42.51

>>794
なんでも運ゲーって言うやつに言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:43.84

>>774
5-3ブロックやろ？
メッシお散歩でアルバレスが前線駆け回ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:45.28

監督変えたら良くなるってマッカーサーとかニミッツが日本軍の指揮をとったら太平洋戦争に勝てるって言ってるようなもんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:56.55

>>774
アルゼンチンは前半にリードしてましたが😅

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:59.47

パクチソンは2人いるレベルだった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:03.95

ワイ　前評判の高い鎌田の良さがわからない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:06.13

>>739
ジーコより守備強度と運動量はかなり重視しとるからそこはまあ長けとるわな
問題は戦術的なベースが薄くて、選手にすら愚痴られる程度の約束事しかないんやし、組織的なプレスやビルドアップを構築出来ん監督ってのはきっちり自認しないとアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:09.44

>>750
ゆとり世代が原因やな
アイツら何かと理由つけてトレーニングサボるからな
世代交代が進んでやっとまともな選手が揃ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:15.05

>>785
スペイン戦は全然弱者のサッカーではなかったぞ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:19.04

ワールドカップ見てたらサッカーって後ろから前の選手追い越してゴール決めることが多いから
点取るべきなのはFWよりもMFじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:26.54

>>798
まあ近年はブラジルもエリート育ちやからな
2010年ぐらいまではよく言われとった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:27.12

>>801
スペインへの冨安投入タイミング完璧すぎるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:37.98

バレーの選手にGKやらせてみて欲しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:39.27

パクチソンがいる時とその後と日本と韓国の対戦成績変わるレベルやからな