サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

[1 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:27.42 ID:PzSZ0CnI0]

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

[751 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:15.93 ID:B5TZmXXwd]

26人枠と5人交代がなければ敗退してたのはわかる

[752 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:19.76 ID:5loyqRQX0]

んでまた俺たちのサッカーとか言って負けるんだろ
何回繰り返すの馬鹿なん

[753 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:20.87 ID:6F+kSZeS0]

>>722
アメリカのガバ守備有ってのゴールやし
昨日の3点全部ノープレッシャーで打たせてんのほんま草やった

[754 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:22.82 ID:5dVb2bnc0]

正直日本てかアジアなんて永久に弱者はなんだから弱者戦略上等やろ

[755 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:29.96 ID:D0OjP0PD0]

トラッキングの走行データ出るようになって
この中で誰かさぼってまーす
がバレるようになったからな

[756 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:36.12 ID:RHFF+fLTa]

>>714
デュークの単独チェイシングとアルバレスとデパウルの連動チェイシングの差もろにでたな

[757 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:42.41 ID:0ecWx6jz0]

>>688
上位互換みたいなもんか
楽しみやな

[758 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:46.79 ID:LUPlPb8sa]

>>739
戦術的にはオシムの系譜やろ森保

[759 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:47.02 ID:E4UQBD7G0]

>>745
森保「ん？AHARA様やぞ

[760 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:53.46 ID:zo0oKNyK0]

>>737
なんでGK育たんのやろな
いいFWが少ないから？

[761 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:54.52 ID:xR5KFdC80]

>>730
その中でいうと西野は弱者サッカー大反対派やからな
実際W杯でも普通どおり試合した

[762 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:28:55.74 ID:pPBVQJTU0]

>>738
その場合、ワールドカップ優勝した瞬間前田が過労死してそうw

[763 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:00.32 ID:0dD/pGAf0]

>>646
オランダブロックかちかちやけどドリブルでするするって入ってくる相手には苦手そうやな
パス回されてる分にはOKって割りきってる感まである

[764 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:07.44 ID:stDXaIHvC]

本当の強者のサッカーに至るために
一旦カウンターを強化するのは過程として必要

そもそもこれまでの日本はポゼッションもカウンターも高レベルで出来ないから
フィジカル面考慮してポゼッション標榜して
なんとか取り繕ってただけじゃん

[765 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:07.50 ID:s+r2KJqD0]

>>701
カメルーンとデンマーク

[766 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:08.75 ID:E4UQBD7G0]

>>751
日本に恩恵あるわホンマ

[767 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:09.78 ID:sisbT3XLd]

クサビ入れられる選手がいないのきついよね
上田がその役割やったんやろけど緊張か調整不足かで💩やったし

[768 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:19.99 ID:7EGYyXRQ0]

でも森保より結果出せる監督おらんやん

[769 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:29.97 ID:bJC36XBn0]

>>758
スーファミのゲームな

[770 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:35.07 ID:6F+kSZeS0]

>>719
相手がブチ切れて殴られそうな気がする

[771 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:35.13 ID:KQfMSsTfa]

ポゼッション馬鹿へのモラウリーニョの言葉
http://i.imgur.com/ht5R8B4.jpeg

[772 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:40.36 ID:kx0Te9AK0]

昔は1対1で勝てなかったけど今は1対1で勝てるから戦術で数的不利作らないようにすれば対応できる

[773 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:43.81 ID:MMAULxVi0]

>>760
土のグランドばっかだから

[774 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:48.45 ID:5DC7J11P0]

アルゼンチンvsオーストラリア見てるけどアルゼンチンも5-4ブロック使ってるやん
これで前半耐えてバテさせるってやっぱ超有効手段やろ

[775 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:51.03 ID:E4UQBD7G0]

ちゃんと守ってショートカウンターだぞ今はな

[776 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:51.06 ID:SEPHxWkt0]

クロアチアにも勝ったら日本代表の実力が既に欧州トップクラスってことなんよな

[777 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:29:54.36 ID:zoSXrEkUa]

>>7
そもそも絶対に日本はサッカー強国にはなれへんで
NPB滅びない限りは100%無理や

[778 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:00.46 ID:J1XURwj20]

クラブで育成とか分かるんだけど代表で育成ってあるもんなの

[779 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:03.59 ID:r7V5U//g0]

ずっと決勝出場国の中では弱者だろ

[780 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:08.78 ID:D0OjP0PD0]

>>760
子供時代ＧＫやりたがるキッズがあまりおらんから

[781 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:12.75 ID:xR5KFdC80]

>>765
FK2発とクロスからのワンチャンごっつぁんとかそれこそ運ゲーやわ

[782 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:14.60 ID:KI78geQid]

死ぬまで走るンゴっていう民族的な固有能力がキーパーには活かせないんだよなー
前後半でフィールド選手とキーパー入れ替えるのっていいんだっけ

[783 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:14.74 ID:hKuj4/OVa]

>>750
程度の問題やろ
筋肉つければ重くなるのは事実やし
筋肉で重くなるデメリットを筋肉ついて動けるようになるメリットが上回るところまでなら何の問題もない

[784 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:19.40 ID:yvcUtoyR0]

>>776
既に欧州中堅国レベルやからな

[785 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:22.56 ID:Q5UHTlyo0]

日本代表はプレミアとCL常連でスタメン固められるまで
世界では弱者の戦い、アジアでは強者の戦い
でいくんちゃうか

[786 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:23.79 ID:A2x/7eIw0]

>>761
お前前回見てないだろ
戦術は明らかにハリルの遺産だし

[787 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:31.30 ID:pPBVQJTU0]

そう言われてみると2002年からパクチソンの頃の韓国も色々言われてるが，まず走り回ってるのが強かったな

[788 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:36.59 ID:JTmsKyhy0]

>>687
ドイツ戦前半は4バックの守備やったからやろ
ちゃんとスペイン戦は前半から5バックにして修正したしそこの比較はちょっと違うと思うわ

[789 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:38.23 ID:T5odzWQf0]

がっぷり四つで玉砕してたら
もっと叩いてるんだよなあ
そういう奴らは間違いなく

[790 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:40.51 ID:1MSM2fdL0]

>>773
これはブラジルに良いGKが育たない理由としてもよく言われるな

[791 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:43.85 ID:xE+wdX4x0]

>>763
ファンハールオランダは中盤マンマークとか言う現代サッカーに逆行してることやってるからな
スペース見ないから個で1枚剥がされるとカバー不在で蹂躙されるっていう割とリスキーなことやってる

[792 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:51.58 ID:To34H4Hv0]

>>772
これ、今は1対1で簡単にやられることがなくなった
個人の能力は間違いなく上がってるよ

逆に三笘対ズーレみたいなミスマッチも作れてるし

[793 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:53.43 ID:RHFF+fLTa]

>>763
でけえキーパー入れとるからGKとDFの間にグラウンダーのクロスが正解なのバレたし結構きついで

[794 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:55.64 ID:LUPlPb8sa]

>>781
あれを運ゲーとかガイジやん

[795 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:55.77 ID:vXQYL/se0]

これでこれから強豪と練習試合組めそう

[796 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:30:56.76 ID:WZVLCD2Y0]

ジーコは田中誠と加地亮が怪我したのが敗因

[797 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:02.17 ID:Qn7QPsk0p]

ハイプレス仕掛けるタイミングが大当たりしてるし成功させてる選手たちも素晴らしいよな

[798 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:11.51 ID:yvcUtoyR0]

>>790
なおブラジルのGKはアリソンとエデルソン

[799 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:12.84 ID:LrTr9LUS0]

日本戦見てて思うんやけどサッカーってボール持たない方が勝てるんちゃう？
なんでみんなそんなボール長く持ちたがるのか疑問や
相手に持たせてカウンター狙った方がええやん

[800 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:14.27 ID:s+r2KJqD0]

>>781
クロスからのワンチャンなんかイングランドの十八番やん

[801 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:17.30 ID:fTGxlfnt0]

選手交代まで含めての戦術語ってる奴がろくに居ない時点でネットのサッカー論者の話なんてまともに聞く意味ないわ
森保が上手いのはそのへんの運用やろ

[802 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:19.54 ID:87phf9Xs0]

コスタリカもドイツに勝てば予選突破確定やったんか
これは熱かったやろな

[803 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:20.48 ID:8vBT8sKN0]

>>760
サッカーで特殊なボールを手でキャッチするって能力に長けてる人って初めから野球とかバスケに行くんちゃう

[804 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:30.41 ID:3Ubjefn30]

組織的な守備と走力と献身性が特徴ってこれ以上無いぐらい日本らしいサッカーだよな
ポゼッションなんか意味無いしどうでもええわ

[805 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:31.66 ID:5DC7J11P0]

>>750
今Jリーグでも分厚い選手増えたんよなあ
ウエイトやりまくってないとああはならないしいい事やと思うわ

[806 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:40.43 ID:83LMsQJk0]

>>727
半ばアンチ化して勝ちを素直に喜べない勢って少なくないわね

[807 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:42.51 ID:xR5KFdC80]

>>794
なんでも運ゲーって言うやつに言ってくれ

[808 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:43.84 ID:xE+wdX4x0]

>>774
5-3ブロックやろ？
メッシお散歩でアルバレスが前線駆け回ってる

[809 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:45.28 ID:AvJqznX20]

監督変えたら良くなるってマッカーサーとかニミッツが日本軍の指揮をとったら太平洋戦争に勝てるって言ってるようなもんじゃないの？

[810 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:56.55 ID:RHFF+fLTa]

>>774
アルゼンチンは前半にリードしてましたが😅

[811 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:31:59.47 ID:mIaOrQRn0]

パクチソンは2人いるレベルだった

[812 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:03.95 ID:otrA2a+60]

ワイ　前評判の高い鎌田の良さがわからない

[813 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:06.13 ID:gJfsK/dP0]

>>739
ジーコより守備強度と運動量はかなり重視しとるからそこはまあ長けとるわな
問題は戦術的なベースが薄くて、選手にすら愚痴られる程度の約束事しかないんやし、組織的なプレスやビルドアップを構築出来ん監督ってのはきっちり自認しないとアカンわ

[814 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:09.44 ID:c1vDmLPy0]

>>750
ゆとり世代が原因やな
アイツら何かと理由つけてトレーニングサボるからな
世代交代が進んでやっとまともな選手が揃ったわ

[815 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:15.05 ID:Fa93rD2y0]

>>785
スペイン戦は全然弱者のサッカーではなかったぞ。

[816 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:19.04 ID:3yVaPWFP0]

ワールドカップ見てたらサッカーって後ろから前の選手追い越してゴール決めることが多いから
点取るべきなのはFWよりもMFじゃないんか？

[817 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:26.54 ID:1MSM2fdL0]

>>798
まあ近年はブラジルもエリート育ちやからな
2010年ぐらいまではよく言われとった

[818 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:27.12 ID:E9PHhZIt0]

>>801
スペインへの冨安投入タイミング完璧すぎるんだ

[819 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:37.98 ID:qdLyyg+S0]

バレーの選手にGKやらせてみて欲しいよな

[820 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:39.27 ID:yvcUtoyR0]

パクチソンがいる時とその後と日本と韓国の対戦成績変わるレベルやからな

[821 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:39.46 ID:E4UQBD7G0]

>>801
そりゃ森保が今回野球参考にして選手を先発中継ぎ抑えで分けて戦術組み立てるなんて
そういう論者には耐え難いことやろからな

[822 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:41.65 ID:wK3taDAC0]

でもテクテクおじさん起用しつづけると世代交換失敗するんやろ

[823 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:46.53 ID:XiTuXWhXa]

>>797
ほんま凄い全員意思疎通出来てて仕掛けに行く瞬間見てると絶頂しそうになるわ

[824 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:47.68 ID:YbTHSCAwd]

>>786
出たハリル信者
ハリルが干してた乾が大活躍した大会なのに

[825 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:47.88 ID:WZVLCD2Y0]

冨安みたいなのが出てきたから
引いて守るってのが出来てるって本人分かってないのか

[826 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:32:48.99 ID:F9x/9guF0]

>>802
瞬間でも日本コスタリカがこのまま行くと勝ち抜け表示が出たのは草ｗやったで

[827 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:10.36 ID:3Ubjefn30]

>>750
三笘とか冨安ガチムチやしな
やっぱ筋肉よ

[828 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:10.94 ID:QrH/5h6Pd]

勝てりゃ勝者
興行じゃねえんだよ戦争やってんの
綺麗事じゃ勝てねえんだわ

[829 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:12.70 ID:zphlIWbZ0]

まだまだ急造チームやからな
三笘が中心になって詰めていくのはこれからやん

[830 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:15.59 ID:bJC36XBn0]

>>816
ラグビーみたいなサッカーやな
交代増えてますますラグビー化進む
なおゴールは真ん中にしかない模様

[831 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:18.76 ID:5D4Dyo9XM]

いつもの⚽

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1588455264407080960/pu/vid/880x496/FIHgDu_R140Yv_1l.mp4?tag=12

[832 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:26.50 ID:N5OkMk3H0]

選手の質や大会のフォーマットを考えて1番勝つ確率を上げることを考えれば別にダメな戦い方じゃない

[833 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:27.17 ID:OQ4do5CQ0]

>>799
馬鹿はボール持っとるとそれだけで強いような気がしてくるんやろ

[834 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:36.08 ID:5wCvzB+z0]

俺が4年に一度しかまともにサッカー観ない人なら絶対続投だろって言ってた

[835 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:38.73 ID:T5odzWQf0]

どこで奪うかを目指して何が悪いんだろうな
今までほとんどハマってなかったプレスが機能したんだぜ
少なくとも前に進んでるわ

[836 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:39.15 ID:5DC7J11P0]

>>808
アルバレスが間に合った時はちゃんと作れてたよw
メッシ動かなさすぎてマジ目立つわ

[837 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:40.39 ID:tvDyHcy0a]

にわかなんやけどキーパーってそんなに大事か？
DFがシュートコース切る守備の方が大事に見えるけど

[838 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:41.72 ID:zo0oKNyK0]

>>814
いうて今の日本代表もゆとり経験した時代あるやろ

[839 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:42.05 ID:Opi/s6700]

>>801
野球からヒントを得た森保の交代戦術

[840 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:45.85 ID:w9GscClsd]

>>526
ずっとキッカーは豊作やったな
中田に俊輔に遠藤に

[841 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:45.83 ID:Q5UHTlyo0]

この戦い方ではいつまで経ってもサッカー強国になれない→間違い

日本代表をプレミア・CL常連所属選手で固めるまで世界では弱者の戦いしか出来ない→正解

[842 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:33:47.62 ID:xR5KFdC80]

>>824
やめたれｗ

[843 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:00.38 ID:X1riHD/c0]

ボール奪ってもカウンタープレスされて繋げないから弱者のサッカーになる
個人技術の問題やろ

[844 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:12.93 ID:pPBVQJTU0]

>>799
そうすると低く構えられたら何もできなくなる
コスタリカ戦がそうやったように
ドイツのボルジアかどっかがそんな戦法考えた

そうすると今度はそれに対してポゼッションサッカーのが強い

結局戦術の幅ってそう言うことやねん

[845 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:14.78 ID:nQLvZrjia]

森保はオファーあっても辞退しそうだけどな

[846 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:15.01 ID:92jSeGAs0]

強者の戦術をやるには最高の選手達が必要
日本にはそれが無い
それを増やすにはサッカー少年を増やすべき
ワールドカップで勝って憧れさせるべき
つまり勝てばなんでもいい

[847 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:19.83 ID:IbyW8UTSd]

>>829
そういうのって人おらんくなったら機能不全になるからな、大迫みたいに

[848 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:24.29 ID:zNpqnSxi0]

将来的に強くなっても弱者のサッカーを続ければええんちゃうの？
弱者が強者に勝ちうる事を強者がやったらさらに強くなるんちゃうの？
素人的にはそう思ってまう
別に強者は格下相手には余裕を見せつけないとあかんって決まりもないんやろ？

[849 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:34.23 ID:otrA2a+60]

>>831
これ緑じゃん　思いっきり右折レーン入ってるやん

[850 それでも動く名無し 2022/12/04(日) 15:34:37.18 ID:LrTr9LUS0]

>>833
だよなぁ
これからはなるべくボール持たないでサッカーするのが王道になりそうやな