サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:31.30

そう言われてみると2002年からパクチソンの頃の韓国も色々言われてるが，まず走り回ってるのが強かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:36.59

>>687
ドイツ戦前半は4バックの守備やったからやろ
ちゃんとスペイン戦は前半から5バックにして修正したしそこの比較はちょっと違うと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:38.23

がっぷり四つで玉砕してたら
もっと叩いてるんだよなあ
そういう奴らは間違いなく

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:40.51

>>773
これはブラジルに良いGKが育たない理由としてもよく言われるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:43.85

>>763
ファンハールオランダは中盤マンマークとか言う現代サッカーに逆行してることやってるからな
スペース見ないから個で1枚剥がされるとカバー不在で蹂躙されるっていう割とリスキーなことやってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:51.58

>>772
これ、今は1対1で簡単にやられることがなくなった
個人の能力は間違いなく上がってるよ

逆に三笘対ズーレみたいなミスマッチも作れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:53.43

>>763
でけえキーパー入れとるからGKとDFの間にグラウンダーのクロスが正解なのバレたし結構きついで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:55.64

>>781
あれを運ゲーとかガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:55.77

これでこれから強豪と練習試合組めそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:30:56.76

ジーコは田中誠と加地亮が怪我したのが敗因

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:02.17

ハイプレス仕掛けるタイミングが大当たりしてるし成功させてる選手たちも素晴らしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:11.51

>>790
なおブラジルのGKはアリソンとエデルソン

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:12.84

日本戦見てて思うんやけどサッカーってボール持たない方が勝てるんちゃう？
なんでみんなそんなボール長く持ちたがるのか疑問や
相手に持たせてカウンター狙った方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:14.27

>>781
クロスからのワンチャンなんかイングランドの十八番やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:17.30

選手交代まで含めての戦術語ってる奴がろくに居ない時点でネットのサッカー論者の話なんてまともに聞く意味ないわ
森保が上手いのはそのへんの運用やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:19.54

コスタリカもドイツに勝てば予選突破確定やったんか
これは熱かったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:20.48

>>760
サッカーで特殊なボールを手でキャッチするって能力に長けてる人って初めから野球とかバスケに行くんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:30.41

組織的な守備と走力と献身性が特徴ってこれ以上無いぐらい日本らしいサッカーだよな
ポゼッションなんか意味無いしどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:31.66

>>750
今Jリーグでも分厚い選手増えたんよなあ
ウエイトやりまくってないとああはならないしいい事やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:40.43

>>727
半ばアンチ化して勝ちを素直に喜べない勢って少なくないわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:42.51

>>794
なんでも運ゲーって言うやつに言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:43.84

>>774
5-3ブロックやろ？
メッシお散歩でアルバレスが前線駆け回ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:45.28

監督変えたら良くなるってマッカーサーとかニミッツが日本軍の指揮をとったら太平洋戦争に勝てるって言ってるようなもんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:56.55

>>774
アルゼンチンは前半にリードしてましたが😅

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:31:59.47

パクチソンは2人いるレベルだった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:03.95

ワイ　前評判の高い鎌田の良さがわからない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:06.13

>>739
ジーコより守備強度と運動量はかなり重視しとるからそこはまあ長けとるわな
問題は戦術的なベースが薄くて、選手にすら愚痴られる程度の約束事しかないんやし、組織的なプレスやビルドアップを構築出来ん監督ってのはきっちり自認しないとアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:09.44

>>750
ゆとり世代が原因やな
アイツら何かと理由つけてトレーニングサボるからな
世代交代が進んでやっとまともな選手が揃ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:15.05

>>785
スペイン戦は全然弱者のサッカーではなかったぞ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:19.04

ワールドカップ見てたらサッカーって後ろから前の選手追い越してゴール決めることが多いから
点取るべきなのはFWよりもMFじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:26.54

>>798
まあ近年はブラジルもエリート育ちやからな
2010年ぐらいまではよく言われとった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:27.12

>>801
スペインへの冨安投入タイミング完璧すぎるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:37.98

バレーの選手にGKやらせてみて欲しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:39.27

パクチソンがいる時とその後と日本と韓国の対戦成績変わるレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:39.46

>>801
そりゃ森保が今回野球参考にして選手を先発中継ぎ抑えで分けて戦術組み立てるなんて
そういう論者には耐え難いことやろからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:41.65

でもテクテクおじさん起用しつづけると世代交換失敗するんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:46.53

>>797
ほんま凄い全員意思疎通出来てて仕掛けに行く瞬間見てると絶頂しそうになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:47.68

>>786
出たハリル信者
ハリルが干してた乾が大活躍した大会なのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:47.88

冨安みたいなのが出てきたから
引いて守るってのが出来てるって本人分かってないのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:32:48.99

>>802
瞬間でも日本コスタリカがこのまま行くと勝ち抜け表示が出たのは草ｗやったで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:10.36

>>750
三笘とか冨安ガチムチやしな
やっぱ筋肉よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:10.94

勝てりゃ勝者
興行じゃねえんだよ戦争やってんの
綺麗事じゃ勝てねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:12.70

まだまだ急造チームやからな
三笘が中心になって詰めていくのはこれからやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:15.59

>>816
ラグビーみたいなサッカーやな
交代増えてますますラグビー化進む
なおゴールは真ん中にしかない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:18.76

いつもの⚽

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1588455264407080960/pu/vid/880x496/FIHgDu_R140Yv_1l.mp4?tag=12

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:26.50

選手の質や大会のフォーマットを考えて1番勝つ確率を上げることを考えれば別にダメな戦い方じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:27.17

>>799
馬鹿はボール持っとるとそれだけで強いような気がしてくるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:36.08

俺が4年に一度しかまともにサッカー観ない人なら絶対続投だろって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:38.73

どこで奪うかを目指して何が悪いんだろうな
今までほとんどハマってなかったプレスが機能したんだぜ
少なくとも前に進んでるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:39.15

>>808
アルバレスが間に合った時はちゃんと作れてたよw
メッシ動かなさすぎてマジ目立つわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:40.39

にわかなんやけどキーパーってそんなに大事か？
DFがシュートコース切る守備の方が大事に見えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:41.72

>>814
いうて今の日本代表もゆとり経験した時代あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:42.05

>>801
野球からヒントを得た森保の交代戦術

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:45.85

>>526
ずっとキッカーは豊作やったな
中田に俊輔に遠藤に

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:45.83

この戦い方ではいつまで経ってもサッカー強国になれない→間違い

日本代表をプレミア・CL常連所属選手で固めるまで世界では弱者の戦いしか出来ない→正解

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:33:47.62

>>824
やめたれｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:00.38

ボール奪ってもカウンタープレスされて繋げないから弱者のサッカーになる
個人技術の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:12.93

>>799
そうすると低く構えられたら何もできなくなる
コスタリカ戦がそうやったように
ドイツのボルジアかどっかがそんな戦法考えた

そうすると今度はそれに対してポゼッションサッカーのが強い

結局戦術の幅ってそう言うことやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:14.78

森保はオファーあっても辞退しそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:15.01

強者の戦術をやるには最高の選手達が必要
日本にはそれが無い
それを増やすにはサッカー少年を増やすべき
ワールドカップで勝って憧れさせるべき
つまり勝てばなんでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:19.83

>>829
そういうのって人おらんくなったら機能不全になるからな、大迫みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:24.29

将来的に強くなっても弱者のサッカーを続ければええんちゃうの？
弱者が強者に勝ちうる事を強者がやったらさらに強くなるんちゃうの？
素人的にはそう思ってまう
別に強者は格下相手には余裕を見せつけないとあかんって決まりもないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:34.23

>>831
これ緑じゃん　思いっきり右折レーン入ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:37.18

>>833
だよなぁ
これからはなるべくボール持たないでサッカーするのが王道になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:39.02

>>771
これは名言

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:48.01

こっちや
あのレオザ大先生が考えた戦術やぞ！！
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1428632640635031558/pu/vid/1280x720/b2ItP1kMLMuda-mV.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:48.87

>>780
ブラジルはGK人気あるで
タファレルが歴代ブラジル代表人気ランキングの上位に入るし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:34:54.46

>>814
たくさん練習するより質の良い練習を少しだけって言う論調とかね
実際のとこ質はそうでもない練習を少しだけになってるパターン

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:16.04

>>824
戦術の事言ってるんだぞマヌケ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:16.97

謎のセットプレー専門コーチとは🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:20.82

今までまぐれ勝ちすら出来へんやったのに贅沢な奴らやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:27.91

>>829
次の代表作りは鎌田がボランチに下がって守田鎌田
トップ下久保、左に三苫、右に堂安がええな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:28.43

>>801
森保は戦術家やなくて戦略家って感じやから戦術オタクには理解出来ない存在やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:31.70

>>808
なおラウタロさん…

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:36.28

三笘レベルの11人集めればええだけやからただの人材運ゲーやろ正直

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:37.41

自分たちのサッカーを貫いて出場した2014年はどうでしたか...？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:43.38

>>729
レオザフットボールのあれ、ついに見つかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:45.73

【悲報】なんG、サッカー板になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:35:56.16

クラブチームならそれでいいけど所詮は急造チームだからな　選手も4年毎に変わるし基礎力は各々で高まってもらわないと強いサッカーなんてできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:01.25

ラウタロさんがちゃんと決めてれば楽な試合やったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:02.50

>>831
なんの動画？

撮影者も右折レーンで直進してるし
交差点で車線変更してる車も違反だし
メチャクチャやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:02.88

レオザブルーロックって人を今回のw杯で初めてしったわ

2022/12/04(日) 15:36:04.13

むしろ1vs1で勝てるからこの戦略成り立ってるのだけどね
前から5レーン全てをプレスして奪ってのカウンター
守備時はリトリートしたら中はゾーンでサイドはマンツーマン
ラインを上げたらマンツーマンにして止めてる
弱者の戦術ではないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:07.05

>>854
量は質を兼ねるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:07.06

>>852
日本にこんなパス回し出来るテクがない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:13.50

>>837
最終ラインとキーパーは重要だぞ
最終ラインがコースを限定してキーパーが限定されたコースを読んで止めるってのが基本やからね

でもってキーパーはサッカーにおいて最も身体能力ないと務まらんポジや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:14.17

>>36
引いた相手にはスペインドイツすら苦戦するってことだから無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:23.56

>>852
これと同レベルやねん
https://i.imgur.com/lXaLJct.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:34.33

強くなるためのサッカーってなんやねん
どの国がそれを実践してしてどう強豪国になったのか教えてくれや

って話しよな
モデルがないと話にならんし日本でそれが合うのかもわからんのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:39.64

逆張りしてるやつ見つけてスレ立てて対立煽りするだけで楽にまとめて金貰えるから今は凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:44.40

>>852
相手途中で寝てる定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:45.73

>>23
代表の監督やるなんて二流監督だし、日本でわざわざ監督やろう監督なんてどこからもオファーない落ちぶれたやつしか来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:50.44

>>848
レアルだってしっかり守って早い攻撃が一番得意やしその通りやで
引いて守られた時に余裕でこじ開けられるのが強者のサッカー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:51.92

>>852
棒立ち定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:36:58.67

>>848
お互いボール持ちたくないサッカーってほんまクソで見るに耐えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:37:01.37

>>866
途中出場なんやからせめて前線で走り回れよもあってインテル嫌いになったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:37:04.59

てかJリーグで世界に通用するようなクラブが出来てそこから大量に選出されるとかゃないと自分達のサッカーってのは難しいんじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:37:04.93

誤爆

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:37:06.59

>>852
ウイイレ戦術かな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:37:19.13

強豪相手に俺たちのサッカーを貫くなんてそれこそドイツスペインみたいな国にしか無理
日本がやろうとか20年早いわ