サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:46:03.50

ドン引き戦術ドログバでCL獲ったチェルシーさんが↓

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:46:19.67

20年前はW杯すら出てなかったんやし日本は常に最短距離走り成長してるといえるかも？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:46:23.67

前半と後半で全く戦術変えるって弱者のサッカーなのか？
強者（ヨーロッパ）のサッカーでもない全く新しいやり方だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:46:27.47

強者のサッカー（相手は棒立ちになる）は難しいから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:46:29.08

>>77
カウンターサッカーが弱者のサッカーって訳でもない
スイスは相手が引いたら攻撃パターンはいっぱいあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:46:47.45

この論法で森保批判してる連中ってクロアチアに勝ったとしても考え曲げんと思う
実際正しい部分あるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:04.55

っていうかアジアで戦ってる限りキツいわ
予選でドン引き相手のサッカーばかりさせられて本番でどんどん攻めてくる相手のサッカーさせられるの大変やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:10.85

自分達のサッカー見つけたら見つけたで不満出るんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:14.32

１か月前の自分にスペインドイツに買ったけどコスタリカに負けましたって言っても信じられないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:33.02

いや堅守速攻こそが日本のスタイルだろ
日本て守備だけは本当に献身的だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:33.93

俺たちのサッカーどうなりましたか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:34.22

？？？「グラウディオラ監督は素晴らしい指揮官だ。だがCLは1度だけ。私が恥ずかしくなるよ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:40.96

ザックの時はザックは縦に早いサッカーやろうとしたのに選手(たぶん本田とか香川とかその辺)がポゼッションやりたがったらしいな
そんでずっとやってたのに象牙に負けて本田たちが今のママじゃダメだとか言い出してさすがにザックが切れたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:44.70

>>83
それをグルグル繰り返すのがサッカーだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:50.84

ハイプレスって弱いチームのサッカーなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:47:59.18

>>15
でもそれが通用してたアジア内では試合めっちゃ面白かったわ
強豪国に通用しなくて負けたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:09.94

強者のサッカーってどんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:10.22

>>93
日本の場合は相手が持たんかったら攻撃パターンがないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:15.37

>>92
三連単あったら大穴やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:17.51

問題はJFAよ
戦術にどっちがいい悪いは無いけど
その時の気分でコロコロ方向性変えるのは間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:21.28

年間最優秀選手争えるスターとビッグクラブのレギュラーだらけになってからだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:25.62

>>91
サッカーファンは欧州のスタイルが絶対の完成形と信じてるのでそれ以外は認めんのや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:28.51

強者のサッカーって何でどういう戦術、練習すれば実現出来るんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:29.59

>>93
10年前はそれが無理言われてたのにな
変わりすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:31.98

結局レアルの戦い方が一番理に適っていてかつ戦術オタクみたいな理屈者には理解できないってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:48:58.79

代表なんて国によって戦力の格差があるんだから弱者のサッカーで何の問題もないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:01.23

>>83
弱者のサッカーで番狂わせ出きるから人気もあるからなあ
強いとこが順当に勝つのこそつまらないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:03.83

日本のサッカー論者ってにわかだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:06.05

日本は守れるようになってきたよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:21.10

>>83
でもレアルもパリ・サンジェルマンも人気じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:23.07

勝てば弱者のサッカーも強者のサッカーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:40.93

両方できるのが一番ええよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:44.28

>>107
川淵三郎がおもしろくないそうだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:49:49.21

【朗報】日本のハイプレス、世界に通用する
https://i.imgur.com/m1SuQOR.gif

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:08.16

トルシエやザッケローニに日本は守備の文化がないから守り切るサッカーは難しい言われてたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:13.81

弱者のサッカーでアジア予選敗退しかけたのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:20.27

>>108
レアルは超一流が揃ってる前提やからな
日本じゃそうはいかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:25.18

サッカー論者(素人)
他のスポーツでもおんなじ事言ってみろやバカにされるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:27.12

ウイイレでトップにロベカル起用してた俺は先見の明があったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:30.29

格下のコスタリカに負けるような戦術はいらんやろ
日本はやっぱりポゼッションサッカーを目指すべきやで
スペイン人と日本人で体格そんな変わらんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:31.42

守備は歴代最高の代表かもしれんが地味よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:53.49

格上相手に常にドン引きからロングカウンター狙いばかりならつまらないけど
日本は守備の時間帯と攻撃の時間帯を切り替えてハイプレスからショートカウンターをみせてるだけやしな
ゲーム中にそれがハマってるんやから問題ないやろ
日本人はブラジル選手じゃねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:55.07

ぶっちゃけ勝ったほうが強者じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:50:59.67

クロアチアはどんなサッカーしてくるんや
ガン攻めしてくるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:03.65

素人に信者がいるの不思議だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:10.76

>>119
アジア予選でいつ弱者のサッカーやったんだよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:18.58

>>123
必ずしもポゼッションサッカーがええわけではないやろ
少なくとも自分のチームの攻撃パターンの確立はするべきや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:31.28

まずは足元強化しないとどんな戦術もハマらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:34.82

天皇杯でJ2勝ってたけどあれが日本のサッカーでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:38.25

単純にチームによって合う合わないやり方があるってだけの話と違うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:39.07

>>127
中盤から後ろがガッチガチの堅守即効型

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:43.37

結局は選手の質で出来ること出来ないことが変わる
現時点では強者のサッカーなんて無理
スペイン戦前半のさあここ繋げてカウンター！な場面で鎌田守田久保がパスミスしまくってたの見たら贅沢なんて言うとれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:44.11

ドイツスペインに戦術的勝利収めてるのに弱者呼ばわりされるの気に入らんわ
日本一番弱くしてんのはこういう欧州の戦術真似しないと強くなれないと信じてる海外サポやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:49.09

アジア予選でベトナムとかシンガポールにイライラさせられたやん
ああいうことやぞ
世界をイラつかせる日本サッカー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:52.07

オランダですらああいうサッカーしてるんだから日本がワールドカップで強者のサッカー目指すとかまだまだ早いわ
アジアでは圧倒して欲しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:53.95

ポゼッションサッカーは技術がないと無理だからできるチームの能力は高いのはたしかよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:54.25

ポゼッションなんて足元上手い奴揃えないと狩場になるだけやからな
2014忘れたんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:51:55.04

>>128
お股にはプロの信者がいるし多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:01.05

レオザとかすきそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:03.29

日本勝ってドイツ負けてますけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:06.46

相手に合わせるサッカーそれが日本のやり方やろ
今後の課題はある程度ボール保持できる相手への戦い方でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:10.29

まさに机上の空論

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:12.11

>>134
点取らせてもらえる可能性低いんか？
4年前のベルギーよりは点取らせてくれんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:17.50

強者のサッカーって何？
とりあえずメンバー全員ブラジル人にすりゃいいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:24.91

日本はハイプレスを極限まで極める方向に振り切った方がええと思うんよなあ
アジア人がフィジカルで白人黒人に勝負出来るのってスタミナくらいしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:27.16

だからといって弱者が勘違いしてポゼッションサッカー(笑)とかやってた時代は暗黒期やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:28.61

コスタリカに負けたことすら忘れて森保持ち上げてるんだからホントめでたい脳みそしてるよ
持ち上げてる連中は負けてたら劣化のごとく叩きまくるコウモリ野郎の脳みそ無敵艦隊だからそんな連中と議論なんてできないんすよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:29.83

>>117
俯瞰で見ると前田やべーな何回追ってるんや
あと伊東のスピードも凄い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:38.16

>>83
世界見渡してもリーグ戦は雑魚狩りしやすいポゼッション優位やぞ
CLやW杯みたいなKOラウンドはカウンターが輝く

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:40.14

まぁわからんでもないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:47.16

>>93
前田とか浅野みたいのを走らせるサッカー貫くべーかして

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:47.41

ハイプレスしてるけど
日本にはゲーゲンプレスは出来ないという風潮
説明し辛いけどなんとなくわなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:48.32

>>127
堅い守りから選手の技術力やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:49.69

サッカー知らないけど相手によって変えたらいいだけなんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:54.79

>>119
監督や戦術に関わらず毎回格下に引き分けか負けてアジア予選敗退かみたいなんになってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:55.58

弱者のサッカーってどういう事を言ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:52:57.99

カウンターサッカーが弱者っていつの時代から来たんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:00.73

>>123
ボール持てる場合の戦い方もしっかり考えないといけないって意見は分かるけど基本格上のW杯ではポゼッション出来ん戦い方なかったらボロボロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:02.28

ワイはこの戦術突き詰めていけばええんちゃうって思うんやけどあかんのか
これ続けて勝ち続ければそれはもう強者の戦術になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:05.02

そもそも「わざと負けて好きなトーナメント枠に行ける」っていうグループリーグのシステムが良くないと思う
GL終わったあとにトーナメントのくじ引きした方がいいわ
他国の試合結果見ながら勝つ気のないプレーされるのは萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:20.15

>>150
このスレでも弱者のサッカー＝カウンターみたいに言うやつおってビックリするで
ドイツに勝ったから日本は強者とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:24.90

>>150
ドイツとスペインに勝った事忘れてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:35.15

>>3
負けてねーぞ
負け同然のドローだっただけだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:43.04

Ｗ杯で日本が弱者じゃないと言ってるのはただの無知の馬鹿だぞ
しょせんはポッド3だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:44.33

>>136
ねこだましで勝つより横綱相撲で勝つことが求められる国

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:51.74

マリノスとか川崎みたいなサッカーやろ
ここらへんの所属出身選手だけ呼べばええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:53:51.97

>>148
スピードやパワーも
100メートル10秒切っててハンマー投げ金メダリストがいてメジャーでガンガンホームランうち150キロガンガン投げてる国がフィジカル弱いとか舐めてるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:00.49

勝たなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:03.34

自分たちのサッカー(笑)で世界にボロクソにやられてるんやからこれが正解なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:05.38

>>146
格上の守備型を崩せる気がしない
ベルギーは割とノリノリで攻め好きな面があったけど…
結果後半だけで3点取られてひっくり返されたわけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:15.35

勝ったものが強いらしいから森保のサッカーは強者のサッカーやで

**デブサイクル** ◆ubumiser26 · 2022/12/04(日) 14:54:17.43

続投はしない方が良い派ですが、通常の格下乃至同等クラスと当たるアジアでの戦い方と、
格上が主のワールドカップでの戦い方は異なるのが当たり前なのですから、
そこで弱者のサッカーを選ばない監督はいないと思いますけど……。
初出場でもない限り、GL全敗したけど自分らしいサッカーが出来たからヨシと考える監督はプロではありません……。

また、これに対して長期的な影響はないと思います……(;';ё;`;)

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:17.70

アジア相手にお山の大将やって格上相手にも同じ戦い方で惨敗したのがザックなんやけどな
最終予選やコスタリカ相手に崩せんかったのは問題やけどドイツ・スペイン戦の戦い方を否定するのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:18.75

>>110
番狂わせが有るのは面白いんやけど、でも強いチームが本当に勝ちに行ってたらどうなってたか？というのが頭にチラついてしまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:19.31

弱者のサッカーって言葉使う人は言葉に酔いすぎてて気持ちが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:45.99

戦略的不利を戦術でひっくり返そうとするのは間違いってことやね(適当)

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:57.01

>>148
遠藤とか冨安は勝ててるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:54:58.14

>>162
戦術のトレンドは変化していくからなぁ
前半に逆転出来ない程点入れるようなサッカーが流行ったら

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:01.65

ポゼッションがーカウンターがーとかの二元論もうやめろよ
相手関係や展開状況次第で両立するのがベストに決まってるやろ
アジア予選でブロック敷かれてどんだけ苦労してると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:07.55

>>177
行ったら前がかりになり足元掬われたりしますね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:55:14.66

森保の体現してることってまんま
強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いんだ路線だよな
これだけ死ぬほど叩かれてて番狂わせ起こしまくるんやから楽しくて仕方ないやろ