サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 14:32:27.42

素人ワイは弱者のサッカーでも勝てりゃいいだろって思うけど
どっちも正解だよな
格下と格上でスタイル切り替えれたら最高だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:37:58.00

>>872
なるほどなぁ
コースを限定した上で更に読みと追いつく身体能力が要るってことか
勉強になったで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:00.93

>>890
スポーツが好きなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:05.58

>>887
デュエルって言葉浸透さてたのはハリルの気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:06.10

>>878
長谷部を代表監督にって言ってるやつおるけど
長谷部には代表の監督になんか絶対になって欲しくないよな
欧州で成功して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:11.58

>>883
世代別代表もあるから戦術一貫してればねえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:12.88

>>865
しかも怪我がつきものだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:18.23

前半終了　

日本 2-0 ベルギー

これが日本サッカーの「最高到達点」な？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:29.62

勝つべくして勝つ常勝チームなんてスーパーなFWが複数おらんと無理やって
クラブチーム見ててもわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:32.22

>>750
体格差のある外国人に勝つためには柔よく剛を制すの諺に頼るしかなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:33.41

>>875
まあオランダみたいに一つの戦術を徹底して子どもからたたきこむとか？
ベルギーみたいに留学留学でやるのは今は無理やろうし
それって社会との兼ね合いあるから代表だけ叩いても仕方ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:40.53

>>875
むしろ30年程度でスペインドイツに勝てるようになった日本をロールモデルとしてアジアの他国が真似しそうや

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/12/04(日) 15:38:41.49

>>243
三苫を最初から入れようとしてたやつやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:44.81

でもレオザ言ってる事正しいよな
本田の意見ともほとんど共通してるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:51.99

ジーコで良かったのはビッグマッチを組みやすかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:52.27

>>852
旧日本軍の机上演習定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:53.25

結果が全て
特に日本人はサッカーに興味がないからなおさら
毎試合のように失点しててザル守備が問題の時でもメディアが得点力不足ガー得点力不足ガーと煽るとどのSNSでも得点力不足ガーが話題になってしまうほど日本人はサッカーに興味がない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:53.36

>>841
これよね。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:38:56.46

メッシ理不尽やなあ
スペース完全に潰されてるのになんじゃこりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:03.18

>>893
アルバレスくんはマンCレギュラー無理やしインテル来たほうがええで😏

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:08.57

ボール支配率40%前後ならええけど、18%じゃさすがに誇れねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:13.64

まあ仮にやけどポゼッションサッカーでW杯でもある程度勝てるようになったらアジア予選では毎試合無双の大量得点で試合中はずっとこちらの攻撃中みたいな感じなってめっちゃ楽しいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:13.67

そんな事言っても強者にはなれないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:15.22

三笘は割といい身体してるな
http://i.imgur.com/pj0kDUu.jpeg

何かと言い訳つけてフィジカル要らんつってるやつはクソや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:18.30

弱いと思わせて勝つのは最高の戦術じゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:23.63

>>874
閣議決定とかいう最強ストライカー

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:26.37

いうほど監督の戦術でチームが強くなったり弱くなったりするか？
しかも4年に一回のチームやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:28.30

>>897
サウジの勝利で火がついたよなぁ
最終的に韓国も決勝トーナメントにあがってきたのもすごいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:31.54

>>901
欧州で監督までやっていずれは日本にってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:32.19

自称強者のサッカーしてるであろうチームが
弱者のサッカーしてるチームに負けたら
それ強者のサッカーちゃうやん

ただの世間体みたいなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:51.46

デュエルって言葉を浸透させたハリルは功績あると思うわ

日本サッカーって一対一から逃げまくりやったしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:51.64

>>866
メッシがあとは決めるだけってお膳立てを悉く外してて見てられんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:56.10

だって弱いじゃん
弱い奴が王道のサッカーして負けたらボロカス叩くんやから弱者のサッカーして勝ちに行くやろ普通
馬鹿なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:58.13

>>915
ABEMAもハイライトやなくてメッシ切り抜きやればええのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:39:58.42

>>901
長谷部は日本選手が欧州進出する橋渡し役としても期待しとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:00.26

まあ今までよりは層も厚いと思うけどもっと厚くしないとな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:11.04

>>926
強者のサッカーってそういう意味ではないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:17.16

ここまでスレ見てて感じたことやけど
やっぱり君らもあの試合自体は特段面白いとは感じてないんやろなぁって

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:23.38

スペイン戦は失点してポゼッションされてたけど、序盤からブスケツの無効化には成功していた。
ただのドン引きではない。

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:28.10

>>898
だから最終ラインとキーパーが強いとこは戦術の幅が広がる

現代サッカーの戦術って守備戦術からの攻撃戦術への転換がよりシームレスになっとるからより守備が重要になってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:30.66

トラップとサイドへのパスを世界レベルにするってそんな難しいんかな
パス回し一つとっても横へのパスするだけが強豪国は半歩前に出すのがデフォやのに日本見てると半歩後ろに出して下がらされたり振り向かされたりでワンテンポ遅れるから相手が余裕で追いつける回しを延々続けてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:35.90

>>923
クラブは監督の力量がもろに出るね
フリックもエンリケもCL含めた3冠達成者なんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:39.04

>>894
＞戦術良ければ勝てるならJ3の選手で代表に勝てるん?

昇格したクラブが優勝争いそんなに珍しくない
無知の馬鹿だからわからんかｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:41.49

最近のサッカースレにはない
煽り合いが少ない珍しい良スレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:47.21

>>852
2→3のところで11にカットされて失点定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:47.45

>>841
これが全て
個人のクオリティを無視するなよっていう

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:53.75

まあ弱者のサッカーで正解だと思うよ
勝ったからドイツ前半やスペイン前半みたいに押し込まれてたの忘れてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:40:55.11

>>934
野球に例えれば
ずっと敵チームがチャンス潰しまくって、ソロ2本で勝ちましたみたいな試合やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:06.07

>>8
20年くらいビエルサ待望論あるけどまだ最先端なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:16.25

>>905
ゴール前までは上手いのに最後の差で勿体ない事してる国結構おるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:20.39

>>902
いちおうこういうこと言ってるから戦術とまで行かなくても下の世代から繋がる様に多少は考えてると思う
https://i.imgur.com/l7fGMB3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:21.59

野球の丸は90キロ越えてから足が速くなって盗塁王取ったからな
フィジカルトレーニングは絶対やるべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:27.03

そもそも弱者とか強者って話じゃないから次の4年は誰が監督でもある程度攻撃の幅増やすと思うわ
今回はベスト8って結果にかなりフォーカスした戦略なんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:31.54

戦術の前に選手の質やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:34.84

>>945
面白いチームは作るが強いかというも微妙やなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:35.62

>>928
DF全員引き付けてドフリーにさせたのに外したのはまじで見てられんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:38.70

>>938
クラブは人脈モロに生きるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:39.43

>>848
それやって上手くいったのが全盛期モウリーニョやしな
強い選手達に全力で守らせて上手い奴にカウンターさせて点取っておしまいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:40.18

>>940
グループリーグで色んな試合みてみんな学習したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:44.90

>>937
ストレート外角にバシバシ決められるとかそういうレベルなんやろ
技術にも振れ幅あるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:41:51.00

人材なんて年ごとにコロコロ変わるんだからそれに合わせたサッカーをその年ごとにさせときゃええんちゃうの

2022/12/04(日) 15:41:53.83

>>917
昔のボール保持率とは出し方が違う
イーブンもカウントするからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:06.03

>>934
いや、最高に面白いやろ
ボール常に持たれてるけどそれは守備の活躍見れてるわけやし、
数少ないチャンスをちゃんとゴールしてるところとか気持ち良過ぎやん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:06.51

素人考えなんだけど代表監督が弱者のサッカーをしたってあかんことなんか？
なんでそれで勝ったら次の4年を捨てるって話になるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:09.83

控えが相馬クラスじゃまだまだ弱者サッカーしかできねえわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:11.06

これ定期
https://i.imgur.com/ff0OzYI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:11.79

>>117
博打プレスやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:19.70

ザックが本田香川いたときにポゼッションサッカーやったけどW杯でボロ負けだった気がするんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:20.16

>>818
冨安投入して個の能力でスペイン封じるとか一昔前なら信じられない

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:25.32

>>934
やろなぁって何？
何で途中で文章止めるん？
めっちゃキモい喋り方するやん君
Twitter民？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:30.06

今大会は守備が固いチーム多いねえ
イタリアサッカーは正解だった？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:31.05

選手と監督が戦術について色々意見交換できるのええよな
監督がちゃんと信念と言うか1本筋があって結果もついてくるなら選手も着いていく

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:31.25

>>923
セホーンって知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:34.75

日本のサッカーをドン引きと呼ぶのはなんか違うよなぁ
種皮的ではあるけどそこまで引いてへんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:40.85

本田はちょっと人と違うこと言ってブランディングしよう必死すぎてダサい
コイツの言うことは話半分でいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:41.53

>>934
勝ったから面白いとは思う
世界の評価はわからん
みるだけなら韓国ーガーナ戦とか殴り合いは楽しかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:43.35

クラブと代表は別視点で見ればええだけやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:51.17

>>945
選手がサッカー嫌いになるから無理や
あと協会や運営側とも揉めそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:42:57.17

>>937
正確に止めて蹴るって案外難しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:07.03

>>964
あれは戦術的に守備が脆いから格上とやるとガタガタになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:20.63

>>940
アホみたいな煽りカスはさっさとNG突っ込むのが最適解

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:20.97

はぁ？巨人の原監督に影響受けて考えた戦術が弱者の戦術だと？
それじゃあまるで巨人が弱者みたいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:30.82

森保は交代枠5人というルール変更を一番上手く使ってる
これが今回の成績に現れてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:33.65

>>938
リーグ戦はチーム編成と戦術が左右するからな

短期戦はぶっちゃけそれ以上にコンディションよ
そういう意味では日本は交代枠増えたおかげでコンディションマネジメントして結果出しとるわ

工藤ホークスが短期戦に強かったのもコンディション優先やったからやし

森保かなり野球的発想でやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:36.12

>>954
そういうチーム同士が戦ったらどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:38.19

本田が面白い大阪のおっちゃんなのは認めるがアレが日本代表監督に最も相応しいとか言ってる奴はただのキチガイや

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:39.97

>>978
そう…です…😿

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:43:57.81

代表なんてその時イキのいいの集めたアドリブなんやしお祭り感覚でええんよ
層が厚くなったことが一番重要

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:00.59

ブラジル大会のドログバ登場という悪夢

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:17.86

>>970
スペイン戦常に最終ラインは上げようとしてたよな
危ない場面はどうしても下がってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:25.70

ブラジルが日本の戦術使えばW杯10連覇可能ですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:26.35

シティって格下にあっさりカウンター食らって負ける試合もわりとあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:44.56

>>978
まぁ巨人というよりWBC日本代表のスモールベースボール参考ってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:46.69

ハリルはJリーグの選手の体脂肪率に怒ってたのが印象的や
海外で戦ってるやつはみんな絞ってるのにJから招集したやつはデブばっかって

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:49.40

>>988
ディフェンスラインガバガバメンツやからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:44:56.53

>>978
昨シーズン、巨人は何位でしたか…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:45:00.43

>>934
コスタリカ戦以外は普通に面白かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:45:04.57

前はサッカー全くみとらんかったけど色々情報見た結果
前田がキーマンやろと思ったわ
三笘とかも凄いけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:45:07.59

攻撃的なポジションの奴にも守備ポジションできるようにさせておいた方がいい
小野や中田は守備ポジションの時適当すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:45:09.78

日本はシュート本数はそれなりにあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/04(日) 15:45:10.88

ええんか