【有能】會澤会長、巨人の育成制度の使い方について抗議する模様
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日本プロ野球選手会（会沢翼会長＝広島）は5日、大阪市内のホテルで定期大会を開催。日本野球機構（NPB）との小委員会に選手が直接参加して、保留制度改革などを訴えていくことを確認した。
保留制度は7月の臨時大会で改革を訴えていくことを決議していた。この日も一番時間を割いて協議したほど重要視。今後は出席可能な選手が直接会議に参加して、意見をぶつけていくことを決めた。「今まで以上に選手が主役となって、委員会に参加して発言し、一致団結して戦っていくことが重要」と会沢会長。FA取得は国内も海外も一律6年、人的などの補償制度撤廃を求めていくといい、それを直接訴えかける。
また、会沢会長は「育成制度が本来の目的以外に使われることが目立っております」と、巨人が梶谷を年俸2億円での育成契約とするなど、近年は故障者を一時的に育成とする球団が出ていることを指摘。さらに「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。育成は名前にあるように、育成するのが趣旨。それに対して疑問が多く募ったのはありました」と続けた。野球協約にこそ抵触していないが、趣旨が違うとして疑問の声をぶつけていくという 選手会はＦＡ取得を６年に短縮＆人的補償の撤廃を求めていく方針
労働組合・日本プロ野球選手会は５日、大阪市内で定期大会を開き、フリーエージェント（ＦＡ）権の取得年数の短縮、人的補償の撤廃を求めていく方針を確認した。
現状は国内ＦＡが高卒が８年、大学・社会人出が７年（２００６年ドラフト以前の入団選手はすべて８年）、海外ＦＡで９年となっているが、国内も海外も６年での統一を目指す。
現状だと取得できる年齢層は上の方で、年俸も高額の選手がＦＡの対象となる場合が多く、選手会の森仁事務局長は「今のＦＡ制度というのは、（獲得に動けるのは）お金のあるところだけとなるからよくないのじゃないか」と説明した。
また、ＦＡ移籍に伴う人的補償の撤廃も求めていく。森事務局長は「今までは若い選手が活躍の場を与えられていたけど、今はベテランになっていたりして、（権利を）使う人が使いにくくなっている。補償については何とかしたほうがいい」と述べ、「年数もそうですけどすべてが使いにくい」とＦＡ制度の改革を求めた。 FA6年なんてできるわけ無いだろ
ますます戦力差が広がるだろ 巨人って書いたのは記者で會澤は巨人って言ってないやんけ 森事務局長のFA改革はけっきょく金あるとこが有利ならんか >>8
複数年契約をしている選手が育成になったり…。
これ梶谷以外おらんやろ fa活発にしたいなら巨人式を正式なものにしたらええんやない >>8
「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。」
と會澤は言っているが巨人以外に複数年契約選手を育成にした球団はあるんかな？ トミージョンは育成にする風潮←どこもやってるから許されるwww 選手会の意見じゃなくて森が勝手に言ってるだけやとか主張してるやつおったよな
最初にこの辺の話が出たときに >>8
故障枠の代わりに育成枠利用してるの巨人だけじゃないからな 育成の上手い貧乏球団は高卒取らなくなるな
育成の下手糞な金満球団に育成は任せたよ 趣旨は違うけどプロテクト悪用以外で特に問題ないからな
結果的に選手のためになってるし、前向きな提案をしろ 日本ってルールを有効利用した人に対して
自分達も有効利用しよう負けないように頑張ろうじゃなくてルールがおかしい禁止しろと言う傾向あるやろか 人的補償があるからＦＡ権使いにくい←これ意味わからんだろ >>17
森は「巨人のは人的補償逃れだ！」っていう部分が炎上したはず >>22
いやそれは分かるやろ
Bランクじゃカスはどこも取らんくなるし まあFA6年人的廃止になったら育成の使い方はまともに近づくやろ
巨人はなんか競争とかいって育成にするのは続けるかもしれんけど >>23
去年今年とFA選手取りに言っていないのに？ FAは別個にスレたってたね
育成問題はまあそりゃ言われるよね
実際のところは身分保証のセーフティネットみたくなっとるから
深くは突っ込んでイカンやろが
言われる分はねしゃーないわな FAしたら年俸はその年の30％アップでどの球団も一律にしたらええんやない？
年数も3年で、あとは熱意や誠意のみで争奪戦の駆け引きをする 本当に6年で移籍なら即戦力大社の時代が来るな
高卒育成とかマジで時間の無駄になりそう 人的補償に備えて育成に落とした結果wwwww
だれも来なかったンゴ… 人的はマジでクソだからな
何のためにあるのかわからん状態 >>26
逆だよ
6年にしたら毎年数十人がFA対象になるから育成なんてする必要がなくなる 選手のためになってるなら會澤がこんなこと言わないと思うんやけど 育成に落としてから上げるまでの期間に決まりってあるんか？ >>21
まあ會澤とかそれなりに金もらってる連中が働きかけるんだからいいんちゃう？ 會澤って選手会長なんてできるんやな
捕手じゃないとやっちゃあかんのか？ Bランクに補償はいらんやろ
FA年数も短くしてやらんと金払い悪い球団に入った選手がかわいそう >>31
巨人が未来の一流を育成してくれるんだろ
期待しようよ 怪我人リスト作って一定期間一軍登録できないようにすべきやな >>42
人的補償がAランクと同じルールなのはちょっと変やなあ🤔 >>28
でも森は「人的補償対策だ！」って言ったもんだからアンチが「人的補償対策で育成枠に大量に落としたにも関わらずFAで誰も来ない虚カスwww」って煽りが大量に発生 でもFA制度真似したらNPBで死刑囚量産されるんやろ？
MLBほど人入ってくるわけじゃ無いし結構悲惨なことになると思うわ >>6
それやな
DLは人的補償の対象にしたらOK >>29
まあ人的補償がなくなったらなあなあで済ませられる程度やけど
やっぱ梶谷育成落ちはどう考えてもおかしいわ
金さえ払ったら何してもええとか認められんやろ労組さんサイドとしては >>50
再契約を保証してなければ問題ないが
絶対再契約保証してるやろうし、それは明確にルール違反よなあ🤔
まあほとんど全球団やってるなら問題にしてもしょうがないが いや故障者が支配下外れるのは選手側にとってメリット大きいと思うけどなぁ
それ出来なくなったら70人という貴重な枠の一つを試合に出れない選手が食い潰して元気な育成選手が割りを食う
故障してる側も気負うことなくリハビリに専念できるし 會澤って会長やったんか
なんとなく嶋がやってた印象だけは強いわ >>61
でも枠全部使い切ることなんかそうそうないと思うけどな >>61
基本的に今いる選手の権益を守る組織やからな
新しい選手が入りづらくなるのは問題だと思ってないんちゃつか 上原の時もいたけど「だったら梶谷取ればいいじゃん！」とか言って擁護してる巨人ファンが一番アホ 梶谷も怪我なんやろ？トミージョンを落としてる他球団と何にも変わらんやん契約年数だけや FA6年にしたらその分球界全体の年俸水準低くなりそうな気がするんやがその辺どうなんや？
球団もどうせ6年しか保有できんのに大金投資せんと思うんやが >>68
でもヤクルト長谷川とかそれでとったじゃん 育成にするときに半月ばかり他球団との交渉期間作るべきやわ あんな必死こいてプロテクト外ししたのに
獲得したのが長野と松田？だけ？
外人もウィーラーだけ残して全員クビとか来シーズン大丈夫か読売は 乱獲はまあええと思う
支配下→育成降格を禁止すべきや 梶谷「怪我治ったら支配下復帰できるし年俸変わらないし何もデメリット無かったけど…😅」 なんか巨人だけ言われてるけど同じことしてるとこおるよな
どことは言わんかわ >>71
高卒なんか育つまでほぼファーム漬けやろな >>73
育成選手って他球団が接触したらあかんの？ 日本ってMLBのサービスタイムマニピュレーションみたいなこと起きないよな >>81
ピッチャーは奥側式ローテがメインになりそう >>71
バランスはとれそうなのと
6年目だと若いうちにFAできるから年俸稼げる選手は増えそう >>72
上原も梶谷も、戦力的には取られてもまぁしゃあないから枠使いたくないけどメンツ的には大ダメージだからってことや
本人に需要があった長谷川なんか全く関係ない >>83
育成に落ちるタイミングでなら交渉できるんちゃうか 中村奨吾の言っていた年俸に関する議題はどうだったんや？ ドラフト指名権譲渡クッソおもろいからこれは早急にやってほしいわ 戦力バランスの観点から海外FA権を国内FAより前にするのはどうや？🤔
海外FA権取得の条件として26歳以上は必要かもしれんが 支配下から育成降格は一旦ウェーバー公示して現役ドラフト強制参加にしろよ
故障者名簿は別に作って 巨人が飼い殺ししすぎてるから本当になんか手を打たなアカンすよ 育成に関しては支配下枠とその年の年俸提示すりゃ強制移籍でええやろと思うけどな
交渉とかせずに 日本一になっても空気のあの球団もやってることやろ
というか便器がやったオスナのシルエットも問題視しろよ >>100
UNOのシャッフルみたいにそれぞれの球団の育成選手の数が一緒にならんか？それやったら 完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」
じゃあドラフト指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」
育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」
お前らどうすんだ… 怪我人枠みたいなの作ればええだけなんよ
人的すり抜けように使うのはアカンと思う 別にプロテクト逃れじゃなくて70人以上の選手運用をやりたいからじゃないの
AHRAも支配下枠の撤廃を提案してたしそういう事でしょ 正直育成に関しては大して文句ないやろ一応言っておく程度の形だけ、選手にとっては現行の曖昧なほうが得やろ実際 はよ人的保証撤廃してドラフト1位指名権譲渡にしろよ
取られる側もこっちのがええから 支配下→育成落ちを禁止にすると枠が空かなくて他の育成の枠の支配下の夢が絶たれる可能性もあるから難しいな
それならクビにしろって意見はごもっとも >>89
手塩にかけて育てた選手がそんなすぐ出ていかれたらたまったもんやないやろ
育成やめて強奪に専念するチームだって出てくるかもしれん
せめて海外FAとは分けるべきや なお、コリジョンルールを守る気はない模様
＞会沢会長は「ルールの下で戦うのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」とし、故障者に対する別制度の設置も視野に運営の是正を話し合う構えだ。 だいたい巨人は去年も育成落としてたし怪我人はもう落とすルールなんや
嫌なら故障者リスト作れ >>93
それ言ってる奴はただの馬鹿
ますますFA移籍減るの目に見えてるから選手会もそんな代案は出さない 人的とかええから指名権にしろ
まあ指名権になるとFAかなり減りそうだけども 巨人「文句言うならお前が広島のオーナーに支配化枠広げるよう言えよ」
これで終わる >>109
支配下無制限だとアホほど囲い込んで飼い殺しにするやろとしか思えんのやが 新たに故障者枠作らんと
リハビリで支配下にいたら育成が上がる機会失ってるやん >>104
タンバリンタンバリンは選手回側が損する話ではないというか
どちらかというと選手のやらかしだから會澤は文句を言うよりごめんなさいする立場じゃないか？ FA短縮と補償撤廃したら順位が固定化して野球人気が落ちると思うけどそれはええんか？
そんなんで勝てなくなる球団が悪いってのは正論やけど現実として今のNPBには湯水のように金使えるチームは多くないんや >>41
新井さんがやってたからそんなこと無いはずやけど
捕手多いよな >>126
マジレスすると中日みたいなのがインフレについていけなくなって身売りして金満に生まれ変わるから新陳代謝してむしろ朗報 >>87
これこそ問題視すべきじゃないの
これが罷り通ったら先発のFAなんて不可能じゃん 育成プロテクト対策に故障者リスト作れって言う人おるけどオフシーズンのFA戦線にどういう関係があるんや？
NPBは1軍2軍システムやし 故障者リストを作り
FA短縮人的撤廃でドラフト1位権利譲渡
これでいいからさっさとやってほしい
あと育成選手の人数も上限設けて 日本のシステムで故障者リスト作っても意味ないからな
変えるなら育成からも人的補償選べるようにするだけやけど
そもそも人的補償を無くせって言ってるから選手会としてはプロテクト的な使い方を問題視してるわけではないな >>128
古田以降捕手なら頭良いやろの風潮があるんやろかね >>136
ドラ1指名権はやり過ぎだから1巡目と2巡目の間に追加指名権設けて欲しい >>134
イニング数と登録日数の多い方で算出とかどうや >>135
そういうのは故障者リストの仕組みとメジャーの契約をよくわかってないんやろ >>134
そもそも高卒取る必要が無くなるというか高卒指名した時点で不利やな 巨人はさすがに派手にやりすぎたわ
ルールの隙を突くのが好きすぎる 人的補償は意味無いやろ
金だよ金
移籍金システムの方が公平やろ？ ソフトバンクはやりすぎたな
怪我してないルーキー落とすのはやりすぎや 育成プロテクト批判すんのに人的補償撤廃も求めちゃうの？頭悪ない？ 戦力均衡するならドラ１のくじ無くして完全ウェイバーにするべきやろ、あんな高確率で最下位が負け組になる制度で戦力均衡図ってるとかお笑いやろ >>151
選手側の要望だからね
いくらふっかけてもいいんだよ
球団側が無視することも出来るわけで 選手側としては年俸というか契約形態の公開は必要やろ
隠すなよ >>97
去年「巨人は山下を飼い殺ししてるから出てかれるんだよ！高卒ルーキーでイースタン首位打者なんだから争奪戦になるぞ!」っていう書き込みが大量に発生したけど、山下争奪戦になったん？ 虚カスが養護してたが
選手会が問題視するってことは選手は納得してないって事だよなｗ 地味に他の球団も使ってんだから文句言ったらあかんですよw >>154
くじ引き撤廃は絶対に無理や
あれ自体がショーだし一巡目指名だけ地上波生中継なのもくじ引きがあるから >>153
育成プロテクトアカンすよ➡せや！人的補償撤廃や
の流れやろ 「大したことないルール違反」はエスコンしかり当然糾弾されるべきやと思うけど
「明らかにおかしいけどルールは破ってない」はさっさとルール直せや
バックネット問題が大きくなってるのも腰が重たすぎて普段から問題ごと放置しまくってたツケやろ 人的廃止するなら金銭補償を上げるのが落としどころかな
ドラフト優先権は無理でしょ >>142
同じポジションやと頼みやすいのもあるかもしれん >>146
先発登板数×6でいいんじゃない
日数超えたら換算しないとかで >>167
それはいい
3巡目逆ウェーバーはきつすぎる 下位かのチームら上位のチームにFAなら人的あってもええと思う >>153
育成プロテクトを批判してるわけじゃないからやろ
怪我しただけで支配下じゃなくなるのは嫌だってことやろ 1位くじびきはええけどドラフト指名順位もトレードに使えるようにしてほしい
例えば下位球団はエースとか4番ぬける代わりに2巡目とか3巡目とか確保できたら立て直ししやすいし >>167
まあ2位とかなら取られる側は納得しないやろうね >>168
支配下より力劣る選手って位置づけなんだからむしろ2人くらい指名してもいいよな >>163
そうやろうなだから同時にドラ１枠を補償にするのも難しいやろうし、変えるとしたらドラ２以降完全ウェイバー化やと思ってる 問題点を考えるほど結局人的補償が諸悪の根源ってことになるんだよな 森の出した案若い選手が全盛期にFAできるから結局金ある球団が得しねえか 人的も現役ドラフトも選手の意思関係なく強制的なもんなら両方ともあんま変わらんな 支配下枠ってのは何故か70人と決して多くはない数で制限されている訳で、その限られた枠を駆使して1年戦わなければいけない
その狭い枠の中に怪我してる選手がいたらどうかな？
ほとんどの選手はチームに申し訳ないと無理してしまうだろうね
怪我をゆっくり治すためにも支配下から外してあげるのは優しさ >>154
ウェーバー方式だと戦力が均衡するんや？ 選手会は清田だの梶谷だので表に出て来た複数年契約の問題について言うかと思ってたんやけどな >>161
納得してないなら育成拒否する連中大量発生してるはずだが でも近藤みたいにFAの決断が遅いと戦力外組も大半は進路決まってるからな
穴埋めもろくに出来ないと戦力かなり偏るよ 今いる選手の権利を守るためにこれから来る選手の可能性を削っていくんやな >>168
言うて育成落ちした選手ってみんな人的補償選ぶ時には自由契約になってるからどのみち選べないぞ 野球協約もなー
「反社会的勢力に金銭供与したら永久追放」
って書いてるのに原辰徳がデカい顔して監督やってる時点でな～ >>186
それは球団と当該選手との関係やな
保有権という公平のための枠組みを無視できることや事実上プロテクト逃れに利用できることは別問題や ・選手会がFA6年に短縮を要求
・併せて人的補償の撤廃も求める(代替制度などは記載なし)
・保留選手制度の改革を進める
・その一環として育成制度の在り方の是正を求めて故障者リスト設置なども含めて議論していく >>176
おいおい！それじゃあ無理しちゃうだろ
普通の人なら支配下という制限された枠の中に入っていたら無理をしてしまうよ會澤君！！！ 故障者リストを作れば球団も選手にも良い話なのにNPBの仕事が遅いだけ >>184
金(強化する気)がある球団が得なのは当たり前では
選手は戦力均衡とか別に望んでないやろうし トミージョンとかで次シーズン丸々潰れそうな選手が育成落ちならしゃーないけど次シーズン中に余裕で復帰見込みの怪我で育成落ちはやりすぎやと思う 2位以降の折り返しウェーバーはほんまゴミ
最下位の方が戦略難しくなるクソ精度 >>198
プロテクトがどうとかそんなしょーーーーーもないことを問題にしてる訳じゃないだろう選手会は >>203
落合が監督当時問題提起して一体何年過ぎたんやろなあ… FA6年要求なら当然自動FAやドラフト指名権譲渡になるよな
まさか6年に短くしろ！だけなわけないよな？ >>196
あれは形としては脅されて払ったことになってるし 巨人の飼い殺しとか言われるけど具体的な選手名聞いたことないんだよな 球団ごとに予算の額が違うんだからその時点で公平なんて不可能なんだよな
収入をすべてNPBで管理して均等に分配する共産主義革命とかやってみないかな 普通の人間なら！！！！ 支配下枠に怪我したまま居たら落ち着かないよ！無理をするよ！！
梶谷は支配下枠から外してもらえてありがたいと思っただろうな普通の感性をしていたら >>213
脅されたからって金銭渡してええ理由にならんので >>186
お前の多い少ないの基準が何処に有るのかは知らんけど
昔はアメリカと同じ40人だったんやから普通に多いと思うがな >>200
これ球団になんのメリットがあるの？
選手側もリスク負えよ 来期復帰絶望的な怪我人を支配下に置いとくのもそれはそれでどうかと思いました メジャーみたいにもっとトレードが移籍の選択肢になればいいのに >>202
球団の数も入団希望者の数も桁違いだから
MLB方式が良いとは限らんよ >>189
その辺は野球協約に触れない程度で特約盛り込めるから別に問題点でもないしな
本気でやるつもりなら山口俊の時にやっとけって話だし 結局NPBに財源ほとんどないからオーナーの言いなりな結果歪な状況なっとる
NPBが管理できるお金増やすためにもぜいたく税とか導入してええはずやが当然オーナーの反対でポシャると >>208
戦力均衡と考えると折り返す必要ないわね >>199
もう複数年契約を但し書きだけで保証するのは無理があるやろ 12球団しか無いというのもあるんやろうが選手の流動性が少なすぎるわな
もっと移籍やトレードがあってもええやろ FA短縮人的なしのかわりに何かするならほな考えようかってことになるけどFA短縮のみ訴えてるあたり高卒のバカの集まりやなって思う 岩嵜って育成があったから契約してもらえたけど、仮に年齢制限とかで育成になれないようになってたらクビになってそう >>220
その中に怪我人とかいれてたら足りなくなるだろうな
入れておく理由がないし >>223
最大限の要求してどこまで飲んでもらえるかが交渉のやり方やろ シーズン中の育成落ちは許されんけどシーズンオフの育成落ちが許されてるのはよく分からんな >>219
まあその解釈はワイらがやることでもないからな >>226
12球団しかないし、
基本違うリーグと取引したがるから実質6チームしか交換相手がいないのがね 巨人は引くに引けなくなってるって印象だわ
プロテクト目的で育成落としたのはおそらく2年前だけやけど1回やったからにはそれ以降も続けんと矛盾が生まれるし 育成になる際に自由契約になる制度が有名無実化してるのが良くない 最下位優遇しすぎるとタンキング始まるしそこはドラ1はクジのままでええと思うんよね >>218
本当に申し訳ないと思うなら年俸の返上を言うべきだよなあ！？ 普通の人間なら怪我して来年もどうなるか分からなかったら支配下枠から外してください！と志願するね FA短縮+人的撤廃で「金持ち球団が有利にならない」理由誰か教えてくれないか？ >>217
それやったらNPBは終わるで
他球団に分配されるのに他より多く出す親会社なんておらん
年会費みたいな感じで一律いくらと決めるんか？ 虚カスに都合が悪くなるといつもルールが変わるよな
DHは諦めたんか？🤭 >>208
これはマジで欠陥だよな
なんで誰も指摘しないのか謎 育成に落としたら最低1年は支配下に戻れないとかあってもいい 1度育成落ちさせたら1年間再支配下登録は無理とかにしたらよくね >>246
それとこれとは別
契約は契約でちゃんと果たされるべき
ただ戦力として役に立たないならその枠を他の選手に譲った方がチームのため まず戦力外通告したら自由契約公示前に契約締結できる今の運用がおかしいしルール含めて整備してほしいわ ◇選手会契約更改アンケート結果 満足度
１位ソフトバンク（５５・０７％）
２位西武（５４・７２％）
３位ＤｅＮＡ（４８・２１％）
４位広島（４５・７６％）
５位ロッテ（４１・０７％）
６位ヤクルト（３９・９８％）
７位阪神（３７・９３％）
８位日本ハム（３７・２９％）
９位オリックス（３２・８１％）
１０位楽天（２６・５６％）
１１位巨人（２３・６８％）
１２位中日（１９・３５％）
◇令和４年度 球団別支配下選手平均年俸
１位ソフトバンク ７００２万円
２位巨人 ６６３２万円
３位楽天 ６０３５万円
４位西武 ４３３０万円
５位ヤクルト ４０５０万円
６位オリックス ３９９２万円
７位ＤｅＮＡ ３７３２万円
８位広島 ３６９３万円
９位阪神 ３４５６万円
１０位 中日 ３１１８万円
１１位 ロッテ ３０７７万円
１２位 日本ハム ２８１７万円 >>208
均衡化は置いといても
単純にめんどくせぇんだよなぁ
半年もしたら順番なんて覚えとらん 育成落としは全球団やってるけど
禁止になってもそこまで困らない球団の方が多いだろうな
巨人SBとか金満は選手を多く保有したいから絶対反対する >>254
球団も選手会も得しない制度にしてどうすんの FAまで短くなるなら大卒年齢まで完全に2軍漬けとか奥川でもやってた投げ抹消をもっと容赦なく使う球団出てくるやろに
奥川が1年を中10故障なしで登録日数70日以下に抑えられてたけど本気出せば中10ローテなら年間約20日に抑えられるはずや >>250
DHのせいでパ・リーグに勝てない！って主張はヤクルトが打ち砕いちゃったからしゃーない >>256
延長はいらんけどDHははよセも入れて欲しい >>260
良い選手を獲得するためにわざと負けて最下位目指したりする
若手有望株のためにずっと数年負け続ける事例とかがある お前らの球団が長野とっちゃったから巨人が狂っちゃったんやで？
それまでは生え抜きのベテランは外れてても穫らないって暗黙の了解があったのにさ >>254>>255
結局選手の立場が悪くなるんだよな そりゃいつ育成落とされるか分からないとか選手は嫌に決まってるやん
虚カスはアホなんか 結局行き着くところは人的補償の廃止なんやから巨人と選手会は利害一致やん >>264
アンチ乙
中日ドラゴンズは怪我人ですら支配下に置いておく優しさを持ってるぞ >>248
主力選手に出せる金はほぼ全球団で違いないぐらいになってるから >>255
育成プロテクトの対策にはなるけど選手側がわざわざ自分たちに不利益なルール要求する必要性がない 育成プロテクトは自由契約した球団以外の11球団に優先交渉権与えたらほとんど問題は解決すると思うんやけどな >>256
延長無制限とかいう試合時間延びる・試合内容グダる・翌日以降にまで悪影響及ぼすとなんの良いとこもない糞無能はいらん
タイブレーク同時に導入するならともかく >>267
そらそうよな
選手の肩守ってるって言われたら誰も反論できんわけやし 真面目な話怪我したジジイをどうやって育てるんやろな 一気に12人も育成落ちさせたら
悪目立ちするってバカでもわかるよね 選手の年俸を完全に公開したら球団間の格差ももっとハッキリ出てくるんちゃうか
特に出来高制とか出場試合給与のシステムは各球団でどれくらい違うんや？ >>262
金銭を1倍に引き上げればいいよね
貧乏球団は賛成するでしょ >>266
一概に選手に不利益とは言えないだろ
一年で支配下に戻されるような実力のある選手が育成になることが無くなるのは選手にとって利益でしかない 何故か球団視点で選手会叩く奴おるよな
どういう思考してるんやろ ケースごとに日数を決めて故障者リストを作る
育成→支配下になったら1年間は育成に戻せない
基本的に支配下で獲得→育成はできない
こんなんでええやろ >>292
その選手が育成に落ちない代わりに別の選手がクビになるな >>293
実際にMLBでやりまくられてたから今年ようやく制限入ったぞ 選手会イチオシの現役ドラフトってなんか意味あんのｗ
コイツら頭弱すぎちゃう こういう姑息なことやる球団が出てくるから要らん議論産むんやで
どっかの嫌われ者球団さんよぉ 30年くらい前までは支配下登録枠って60人までやったのよな
育成枠で増えてる一方なのに足らないと言う声が出る不思議 >>267
そういうことされても選手側は球団に逆らえないしなあ >>280
ソフバン楽天オリックスあたりを見るとそうでもない気がするんやが 昔は任意引退させて治ったら現役復帰させてたけど
それ別に今も使えるよね
お前らの案は無駄でしかない >>301
田中広輔と同じくらいの活躍もしてないから80%減でええよな >>309
無理して投げるやつとかが減ってるんちゃうかなあ >>305
トミージョンはしゃーないやろ
むしろ支配下でトミージョンしとる球団ってあるんやろか >>302
>>307
既存ファンは馬鹿みたいやな FA短縮と人的撤廃はいいと思うが過渡期はどうしても不平等になるのが難しいな 金を掛ける事によるアドバンテージをゼロにすると球団運営を頑張るメリットがなくなるんだよな
ファンから搾取して5000万の外国人2人ぐらい取って終わりってチームばかりになる >>305
福様は何故か支配下で治療に専念する模様 >>317
そこを曖昧にして
解決策を出そうと言うのが無理 >>316
100球目安とかも科学的根拠が有るわけじゃないし難しいところやね FA短縮
自動FA
二位以降完全ウェーバー
なぜこれができないのか >>282
これな
戦力外通告しますからのすぐ育成再契約しますの流れじゃ当該選手も断りにくいやろし
ガチガチの主力級以外じゃ球団の育成契約断るの勇気いるもんな
てか主力選手は支配下の確約得てるやろなあ >>287
今年普通にガッツリ下げられてるから違う ルールってのは事前に決められた縛りにそってやるから面白いんだよ
あれも禁止逆にあれも解禁なんてやってたらゲームの本質が揺らぎ面白くなくなる すまん、これ育成使うのやめよってなったとして、
任意引退にして職員として年俸相当分払うってのはあり？ 故障者を登録しないといけないのもおかしいよ
故障者枠作れや そもそもファンは基本的に生え抜きにずっといてほしいと思ってるし
現状まあまあ戦力も均衡してるしあんまり変えるのに積極的じゃない >>316
最近はコロナが理由がほとんどやけど、一時期の西武とかヤクルトの2軍が怪我人多すぎて頭おかしい運用とかしてたこともあった
多分その辺が理由なんやろうけど 巨人の育成制度はおかしいけど選手会長側が言うって利益相反じゃないか？
NPBが率先して是正するべきだし選手会はFA盛んになる制度は肯定するのが組合的に理想やろ >>326
どちらかというと、
昔は少し痛いのは我慢して投げてたんちゃうかと言いたかった
今の選手は将来考えて休みを選択しとるんちゃうかなと >>331
自分たちの年俸上がりすぎなんで、抑制しましょう！ってマゾかな？w >>322
そもそも企業がスポーツチームを保有するメリットが昔とは変わってきとるわね
例外は自分のところのコンテンツビジネスと直結しとる新聞社だけや NPBの選手会って無能の働き者だよな
古田の時くらいやろまともなの 現役ドラフトはいわば建前で、本音がこのFA短縮だからな
いきなりFA短縮要求しても全会一致で反対されるし理解も得られないから、そこに関連してセットで必要になるものを先行して進めてんのが現役ドラフト
まずは現役ドラフトで飼い殺し対策して、
次に育成プロテクト対策と故障者リスト、
その次くらいに自動FA、人的補償撤廃
そして本丸のFA短縮と海外移籍ルール緩和や コリジョンはその問題になってる故障者減らすためのものなんやからちゃんと守ろうや >>328
本音はともかく建前としては自由契約＝チームの構想外やからな
他球団が獲る意思があれば強制的に入団てルールにしたらオファー無い選手は元の球団と育成契約締結しても誰も文句無いはずやし >>340
今も大半の選手は痛いのとかガマンしとると思うよ
そこは競争だしそんなに変わらんのとちゃうか
最初から圧倒的に実力が飛び抜けててメジャー志向の選手ならまだしも って思ったら六年に短縮した上で人的廃止提案してるのかその上で私的ならこれ以上なく筋は通るな >>347
選手とか基本的に野球しかやってきてないから社会常識すら無いからしゃーない ＞会沢会長は「ルールの下で戦うのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」とし、故障者に対する別制度の設置も視野に運営の是正を話し合う構えだ。
育成落としちゃダメってルールがまず無いし、巨人はルール自体は破ってないよな やり方が汚いってだけで 延長無制限って言うほどダメか？
去年までは9回で終わりだから時間使ってダラダラした試合やってたけど
終わりが見えないとなりゃダラダラやってらんないだろ
結果として試合時間短縮になるし細々とした継投も無くなるしで良いじゃん 趣旨は違うやろうけど、別に高年俸怪我選手が育成に回ったところで他の純粋な育成枠の何かを圧迫するわけではないしどうでもよくね？
プロテクト回避については議論の余地があるやろうけど そんなことより逆指名制度復活させるべきやな
あれは素晴らしいシステムやった >>358
原「ルールが無いんだから汚くないもん」 >>357
どこぞのバカが子飼いの会社連れて無理矢理オーナー会議通したのが発端やぞ
二軍増やすより先に独立リーグもっと引き込めよって正論はどこぞのバカに握り潰された 怪我なおって一軍の試合に出れる状態なら即支配下に戻してるし
本人からしたら不満ないんちゃうのまた契約金も貰えるだろうし 怪我人支配下から外してもええけど人的補償の対象になる
これでええやろ 補償とかマジでいらねえ
出ていかないようにすればいいだけ
貧乏球団、やる気無い球団は球団経営手放せばいいだけ
弱者を守ろうとしすぎで野球界全体がしょぼくなる 新井までの選手会会長ってみんな大卒だったんだよな
なぜかここ最近は高卒が続いてる >>358
ねじ曲げるとは言ったけど破ったとは言ってないんやから言ってることはおかしくなくね？
結局なんの意味もなかった大量育成落としがルールの悪用という意味でのねじ曲げに当たるかは置いといて 会沢って中学時代の同級生自殺に追いやってる癖にどの口で言うんだか 普通に指名権譲渡にすりゃ育成プロテクトガイジ球団も叩かれないしええやん >>362
良い訳あるかボケ
裏金祭りやないか
家族の就職を世話したり借金の肩代わりで実質的に人質とかコンプライアンスの厳しい令和の時代にそぐわんよ 江川事件もルール自体は破ってなかったけど実質無効になって翌年からちゃんと対策したな >>371
ルールの下で戦ってるやんけ ルール破ってないんだから >>367
だからさそれだと9回まで時間使ってダラダラやるじゃん 怪我人の育成契約なくしたら選手寿命短くなりそうやけどな
実績ある選手はともかく球団選手がリスクおって手術なんかしなくなるやろ >>366
お前は先ず育成再契約の選手は自由契約になってると言う事を理解せんとあかんよ
自由契約の選手が人的補償の対象にするとか意味不明やから >>340
昔はアマでやべー練習して才能ある中でも壊れなかったスーパーエリートがプロになってたけど今はアマも壊れないように練習させとるからプロになった時点で体力足りてないとかあると思うで >>374
人的撤廃しようとしてる人達が、さらにFA停滞しそうな指名件譲渡なんてokするわけないやん 指名権譲渡とか言ってる奴もアホやな
補償その物がいらねえんだよ
選手が自由に移籍出来る権利ゲットしてようやく移籍出来るのに補償のせいで動かない球団が多すぎるから駄目なんだよ >>385
そんな何でもかんでも嫌だ嫌だは通らんから諦めるこったな 独立リーグとはもうちょっと連携とかして欲しいよなー
アレ地元以外はどこの地域にどのチームがあるかも分からんし 育成制度って名前に引きずられてるんやろ
制限付き支配下選手とかに改名すれば解決や 育成制度がなかった頃はケガした選手の枠空けるために任意引退とかしてたんだよな >>381
育成打診を蹴って自由契約選んで移籍、ってのがほぼ前例無い時点で説得力皆無やでその理屈
選手としてもリスク高すぎるし そら野球オワコンになるわ
弱者を守ろうとしすぎ
日本そのものや というかギロチンが選手会長やってるのかよ
よく選出されたな >>378
いやだからルールを破るとルールをねじ曲げるは意味違うやろって言いたいだけや
昔あった江川事件とかもルールの抜け道突いただけで破ってないけどバッシングされたしそういうのをねじ曲げっていうんやないの？ 今年の日ハム上野みたいに育成打診断って他球団移籍する選手もおるし、育成再契約が囲いみたいになるのはちゃうやろ >>381
建前としてはそのとおりやけど
人的補償のミソは球団と選手の意思に反して獲得できる点やからな 育成に落とせるの年間5人までにしたらええんちゃうの? 譲渡じゃなくてNFL方式の補填にすれば良いよ
あれは細かく調整されるけど
日本じゃ無理やから5段階くらいにして1番上は全体13番目とかでええんちゃうか 補償が発生するような選手は大体それなりにもらっているのでは ウダウダ言ってないでシンプルに育成→支配下を禁止すれば一発やん >>388
今弱いから大人しくなってるだけで巨人強い＝自分が強いと勘違いしてる奴ばっかりやぞ >>361
ダメとは言わんけど悪用のレベルをこれ以上上げないためにもどっかで止めるなり変更する必要はあるんだと思う
最近じゃ選手側から育成落ちに反論するようになってるしイメージ低下にも繋がってる >>394
弱者を守ることは強者の地位を守ることにも繋がるぞ
持続可能性を重視した共生社会やろ 完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」
じゃあドラフト指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」
育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」
お前らどうすんだ… 巨人の陰に隠れてオリックスなんかも椋木の件とかでかなりグレーな使い方してるからこの際徹底的にやったほうがええ >>403
日本の球団は複雑な制度を理解できないから無理や >>393
説得力も何も自由契約以外の何物でもないぞアホ
人的補償が終わってから育成契約をすれば良いだけだからな 流石に来年のキャンプから投げれるのに育成に落とす様な球団なんていないわな >>405
じゃあ育成って何のために育成してんだよ >>412
オリックスかなり露骨なのに謎にスルーされとるよな >>401
意思関係なく強制的に移籍だから盛り上がるしその妨げになる育成プロテクトが必要以上に騒がれるというね 人的プロテクトできちゃうのがまずいよな
意図的じゃないにしても今年も実際オリがそれで得しちゃうわけだし >>267
別にメジャーでも同じやけど問題なってないで FA権使いにくいなら無くしちゃって自動FAにしよう 小難しいルール作らなくても育成選手も人的補償対象にすりゃ済む話や
選考期間は全選手契約後1ヶ月以内とかの期限にすれば問題なし 自由契約と育再契約の間に期間が空けば多少は変化はある気がするけどね このスレッドは過去ログです。
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5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 単に故障者や実力不足の選手を育成に落として支配下枠広げるのと、FAの人的保障がごっちゃになるのが良くないよな
前者の目的だったのに、思わぬ所で後者の問題に波及してる 人的補償がなければ育成プロテクトも不要だからそれで解決やろまず
んで支配下枠の制限の話は故障者は別枠にして枠漏れしたらどの球団でも交渉可能ってことにしたらどうや？ >>405
シンプルすぎて育成契約が無意味になっとるやん >>426
育成落ちした選手によその球団がアプローチしてる様子が全然見えないのがな >>412
もともと育成プロテクトはオリックスが元祖やし >>423
16球団とか騒いでた奴もやっぱりもう無理って理解したやろ >>422
育成上手いところと収穫するところで何の問題もないのに獲る方が反対する意味わからんな 人的撤廃はありやな
選手が金で球団を選ばなくなってきてるから人的は不要や
6年にしろはありえない 現役ドラフトなんかやるくらいなら育成に落とされた奴だけでドラフトやれよ FA獲るなら完全ウェーバーにしろ💢
巨人「どうせくじ外すし賛成！😁」
じゃあドラフト1位指名権譲渡しろ💢
巨人「どうせスカウト無能だし賛成！😁」
じゃあ育成も人的補償にしろ💢
巨人「どうせろくなのおらんし賛成！😁」
じゃあ移籍金制にしろ💢
巨人「どうせ他球団が余計に獲れなくなるだけやし賛成！😁」
じゃあ獲得人数更に制限かけろ💢
巨人「どうせ大半はろくなFAおらんし賛成！😁」
あれ、ひょっとして巨人って無敵じゃね？w >>434
所属球団から育成への移動を打診されて、いったん話を持ち帰ってタンパリング風に他球団の感触を裏で聞く…なんてのは、育成落ち検討されるような立場やとちょっとやりにくいやろしなぁ >>426
本来契約保留選手から外れるタイミングで自由契約になるのに、それより前に育成再契約出来る制度がおかしいのよな
現役ドラフトだってこのタイミング待つわけだし >>437
不人気貧乏球団しか行く先が無くなると夢がねえなあ
年俸の抑制には効くけど 10年我慢して自由に移籍出来る権利得たのに補償のせいで自分の行きたい球団が手を挙げてくれないとか嫌だろ >>426
球団施設で練習が出来て念書が有れば
何ヶ月空けようが変わらんやろうけどな
他球団がちゃんと交渉出来る期間が有ったと言う建前が欲しければウェイバーにかければええんちゃうか >>438
高卒だとバッターは育つのに時間かかるからなあ
大卒ばっかにドラフト集中したらおもんないわ >>421
メジャーじゃマイナーに落とせる回数決まってるし
サービスタイムマニュピレーションはちょくちょく問題になってるやろ >>428
静岡、新潟くらいしか思いつかん
あとは大宮と京都にでも作るか NFLのフランチャイズタグみたいにこの選手だけはFA延長というよにすればいいかもしれん >>416
つまり12年に1回しか当たらんから巨人にメリットの方がでかいよね
はい論破😁 >>448
大宮はアリだが新潟ねえ…
京都は土地あるんかな
ウトロって球場作る広さある？ >>426
ウェバー公示みたいなのしたらいいんよな
自由契約なんだから他球団に取られても文句はないやろし >>440
ネタっぽいけど実際そうやぞ
どれだけ球団が不利になるよう制度変えても巨人はFA補強やめないだろうし他球団が余計に動かなくなるだけ >>445
まぁあっても多少やとは思うわ
とっとと結論を出さずに球団の機嫌損ねたらまずいってクラスの選手からすると、その期間にワンチャン何か話を見つけられるかもってくらい こいつクビにしたくはないけど支配下に置いとくのもなぁみたいな選手を育成堕ちさせるのはもうみんな納得いってるんか？ ついでに故障者制度も作ってくれ
前は何度も議題に上がってたのに成立しなかったの謎だわ >>449
出ていかれるのがイヤなら高待遇複数年契約を持ちかけるのが当然だと思うけどなあ 最下位のデメリットって少なすぎて無気力運営する球団出てきそうやない？
どこかと入れ替え戦やったり、日本シリーズの前に逆日本シリーズやったりして欲しいわ 日本人の気質
12しかないチーム数
野球というスポーツの特性
全てがFAの移籍活発化に不相応よな >>442
育成再契約も正式に結ぶのは12月以降じゃなかったっけ >>460
そのデメリットを増やすと、最下位球団なのに一部の有能リリーフが死ぬほど酷使されるって展開が増えるので… >>460
だから金払ってでも強くするんやろがい
強くなれ てか今の選手会長って會澤だったんか
知らんかったわ
ほんまにこれはどうにかしてほしいね >>457
それが納得いかへんぞって會澤会長の主張ちゃうん？ >>3
な？ギロチンブロックで他の選手故障させてた奴が選手のためとか笑うよな >>458
アメリカの40人なら必要やろうけど
70人も枠有る日本で
更に枠を広げる制度が必要か？
使えん奴を故障者リストに入れて外人補強し出すで >>459
それは前提としてFAの一律短縮が無理ならという代替案や 育成打診された選手も他球団と契約するのはリスクあるやろ
故障なら治れば支配下に復帰できるし
準戦力外ならまだ他球団移籍も考えてもいいけど、巨人山下みたいなケースもあるからリスクはある 自由契約選手ドラフトとかはちょっと見てみたい
育成落ちになるような選手とか他から声かかるか不安やしそうなると元球団の提示飲むしかないからちゃんとオファー出す期間あると変わってきそうやし >>461
まぁ野球ファンとか
欧州サッカーの移籍とかどう思って見てるんやろ
全ての概念が真逆やと思う >>463
最下位争いしてるのに若手に切り替えずに微妙なベテラン出てきてイライラしそう >>442
育成だけじゃなくて戦力外なら支配下契約もできるからな
これも厳密にいうとタンパリングやしもっと運用をちゃんとしてほしいわ >>452
今は地域保護権が厳しくなってるから同じ県に２つ球団作るのは現実的じゃないな
西武が反対したら大宮は100%無理 >>464
ぶっちゃけソフトバンクみたいに金使いまくって優勝狙うより、中日みたいにコスパ良く5位狙う運営した方が良さそう ドラフト指名権を譲渡じゃなくてFAで流出した側だけに上位の指名権を追加するとかはダメなの？ SNSの発達で異常に叩かれるようになって選手が移籍に対して消極的になったからな >>473
自由契約なのにドラフトって矛盾してないか 選手の権利を！っていうけど選手権利与えすぎて金満球団の１強になったらつまんねーやん
戦力が均衡するためにも人的補償は必要や 指名権だと1年ズレが出るから取ったほうが得にならんか >>479
移籍に関係してない球団にデメリットしかないやん >>452
ワイが無知なので適当に上げただけやしな
京都は西京極使って、
敵の選手が空振り三振したら「気持ちのええスイングどすなー」とかそういう煽りが出来るようにしよう ⓪育成目的で育成制度開始
①故障者を自由契約にして育成再契約が流行り出す
②構想外の選手を自由契約にして育成再契約が流行る
③年単位で支配下と育成再契約を切り替えるやり方を大量の育成選手を抱える球団がやり始める
④高年俸の故障した主力選手をほぼ年俸据え置きで育成に落とすやり方が容認され始める
⑤下位指名のルーキーが一年目で実力不足により自由契約、育成再契約を結ばされる(翌年再度支配下に復帰)
⑥ルーキーが一年目で故障し自由契約、育成再契約を結ばされる(同年FAのプロテクトから合法的に外れる)
⑦高年俸の故障した主力を含む支配下契約の11選手が自由契約となり育成再契約を結ぶことになる
⓪→⑦にかけて悪化しすぎや
まだ悪用できそうなところが恐ろしいわ >>462
11月中に再契約結んだと報道されてる選手もおるぞ
岩嵜とか >>483
どことは言わんがそんなんだからやる気ねえ球団がやる気ねえままなんだよ >>481
むしろ最近おとなしくなってない？
山口丸あたりの時代はやばかったけど >>477
まあそうやろな
むしろ西武が大宮に移転しろ >>486
西京極で公式戦やってたけどボロすぎるな >>482
思いっきり矛盾はしとるな
育成落ち選手含めてちゃんと他球団からのオファーの声を育成契約内定前に聞ける制度ありゃあなってことで >>462
支配下→育成はどこも11月中に契約してるぞ
ルールが意味不明すぎる >>451
マニピュレーションやったわ
サービスタイムっていうのは日本でいう一軍登録日数で6年を超えるとFAになる
FA取得を伸ばすためにメジャー昇格を意図的に遅らせたりするのがサービスタイムマニピュレーションや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
