【朗報】上原と藤川、名球会入り
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日本プロ野球名球会(山本浩二理事長)が元阪神・藤川球児氏(42)=スポーツ報知評論家=と元巨人・上原浩治氏(47)の特例枠での入会を認めることが5日、分かった。ともに、従来の投手の入会資格である日米通算200勝、同250セーブを満たしていないが、それに準ずる功績を残しており、19年創設の特例枠が初めて適用される。9日に沖縄県内で開かれる名球会総会で正式承認され、発表となる見込みだ。 藤川氏、上原氏は、誰が見ても特例枠にふさわしい。
特例枠は19年12月のハワイでの名球会総会で創設された。当時、古田副理事長が「(エンゼルスの)大谷君が1000安打と100勝した時に名球会としては価値がないのかというと、規約としては半分しか満たしていないが、価値はある。そういう時に対応しないのか」と、創設の理由を説明。この時、既に上原氏の名前なども挙がっていた。
投手の分業制が進み、名球会では03年に「250セーブ」を新たな入会条件に加えた。それでも、21世紀になってから、2000安打は昨年の栗山(西武)まで30人出ているのに対し、投手の名球会入りは7人のみ(200勝4人、250セーブ3人)にとどまっている。 今後、楽天・田中(NPB112勝、MLB78勝で残り10勝)、パドレス・ダルビッシュ(NPB93勝、MLB95勝で残り12勝)、DeNA・山崎(残り43セーブ)、楽天・松井裕(同53セーブ)など、達成が見込まれる選手はいるが、近年、投手のハードルが高くなっていたのは事実だった。
名球会として既定の数字にとらわれず、球界で圧倒的な成績、存在価値を残した選手をレジェンドとして認める流れになってきていると言える。 こういうのって公式の野球殿堂の仕事やろ
津田殿堂入りとかしてるから名球会以下の権威になっとんねん 名球界とかいう謎基準なのに選手からはやたら信仰されてる組織 これじゃあ公平性が失われて野球殿堂と変わらなくなるじゃん 本音「誰が見てもふさわしいやつは特別でも入れてあげたい!」
建前「このままじゃ新会員減りまくりで消滅しちゃう😭」 上原はともかく藤川が入れるならこいつもって選手何人かいそう 藤川球児はおかしいやろ
こいつ特例ならコバマサとかその辺りまで救済しなきゃいけなくなるやろ 一方で2000本打っても入れないとかあるし意味不明 そのうち成績足りてなくても長く活躍すれば入れるようになるんかな >>23
タフィ田淵ジャーマンおかわりあたりの400本打ってて2000本打ってない選手逆に凄いよね 藤川とか無理矢理セーブ稼いで名球会入りする道もあったところ悩んで断念したやろうに
その決断蔑ろにするんか 平成生まれで新名球会作って平成以降はそっち行こうや 名前が挙ってる2名がセリーグの人気球団出身者ってところがまたアレやわ 100勝100セーブ
300ホールド
400HR
これ条件追加でええやろ この二人は今更名球会なんか入らんでも皆が評価してるやん ただしどうしてもと言うなら250Sを達成していなくても良いものとする >>27
別に特例枠やから本人が嫌なら拒否すればええんちゃう? 藤川はなんかほぼ基準壊したに等しいなこれ
先発190勝にする感じじゃん いうてブレザーもらってハワイでゴルフする以外の活動ないだろ
名球会入る寸前まで行く選手ならその肩書あろうがなかろうが影響しなさそうだし 投手力足りてないししゃーない
ちゃんと投げられる投手あまりに少なすぎてピッチャーラミレスとかやってたし >>33
この二人が入りたいわけじゃなくて古田が入れたいだけや
後々大谷入れるための準備やね 宮西益田増田平野あたりは名球会確定や!おめでとう!
こいつら入れてもらえなかったら入れたいやつ入れるだけのゴミ団体に成り下がったってことや 名球会入ってる爺さん達のために若手を補充したいだけ >>47
500本も打ったらまず自動的に2000本達成しとるやろ 上原はともかくメジャーで一ミリも通用してない藤川なんて入れたら何でもありやん >>52
メジャー要素は正直元から全く関係ないだろ
まあ特例とかいう謎要素だから荒れてもやむなしではある 特例やってると平成生まれもOKになりそうで怖いわ
それだけは絶対にやめてほしい >>3
勝利数+(セーブ数÷2)+(ホールド数÷2)
これが200超えたら名球会入りでええやん
この基準なら上原も藤川も入る
それと大野豊(148勝、138セーブ)も入る
先発からリリーフへ途中で転向する選手もたくさんいるのに足さないのはおかしいわ 一回特別枠なんて作ったらどんどんボーダー下がってクソみてぇな成績でも入れるようになるわ 大谷は大谷会造ったほうが権威あるやろ
条件は同じシーズンで30HR10勝でどうや 大谷はメジャーで殿堂すればええやん
日本なんて眼中にないやろ まあ迷宮会とかいう大層な名前なんやから3000本安打400勝だけでええやろ >>60
成績クソ以上に短い期間だけ輝いた人気球団のスター選手みたいなのばかり
ノミネートされていく悪寒しかない 上原と藤川に入るメリット無いやろ
人助けみたいなもんやな アイツを入れるのなら俺も入れろみたいになりかねないけどゴルフの為の集まりみたいなもんやしどうでもええか >>27
トレードオフだよな
メジャー行くか名球会諦めるかの二択だったのに
上原もそう >>8
NPBが載せるべき1935年からの公式記録とかも個人サイトに負けてるしほんまなぁ ただの仲良し会が謎に権威持って外野に基準を見直せ云々言われてるの草生える 投手はそもそも200勝って他者依存のパロメータだけなのがアカンわ
2000奪三振も入れていい
そしたら三浦みたいなタイプが入会できる まあこの基準満たすために辞めないバッターおるんやからワイらが知らんだけで名誉以外にもなんか実利あるんやろ 基準無しでなあなあな感じにするよりキッチリ基準下げて該当する人みんな入れればええやん 上原 134勝104ホールド128セーブ
藤川 61勝164ホールド245セーブ
特例でもおかしくはないけど新しい基準決めて入れた方がええやろ だからワイはずっとポイント制にしろって言ってる
1勝 10pt 1H1S 5pt 1奪三振 1ptみたいに各指標にポイント割り振って一定の数値超えたら名球会でええ 上原藤川抜きにしてもホールドにもうちょい価値持たせたってもええよなって思うわ 田淵幸一 474本塁打 1532安打
中村剛也 454本塁打 1698安打
この人たちは? 100勝クラブなりなんなり勝手に作ってやればええやん >>98
おかわり前はもっとアンバランスやったのに… じゃあ永川も入れろよ
あれだけ永川でも入れる名球会って言われてたやん 平成生まれ初の名球会は浅村、山崎康、筒香、松井らへんの勝負かな 要るか要らんかでいえばもう金やん逝って必要もないが
それに変わる有力なOB組織いまさら作るも無いわなやしね
ええんちゃう基準変えるも これだと野手は特例なくね?
足りなかったら投手やれって事になるやん 先発やってたけどチームの事情で抑えに回された選手がかなり不利になるからな 金やん死んだし新しい組織作ってその基準にすればいい 桑田が名球会に参加したらみんなでゴルフしてて
「ここは何をする会なんですか?野球に貢献できるようなことをすべきでは・・・」
って言ったの好き いうてこの会ってブレザー貰ってハワイでゴルフ以外何してるんや なんてこんな特例やってんだよ……
じゃあ○○は
じゃあ□□は
ってなるに決まってるだろ >>128
野球教室とか野球の普及活動やってるみたいやで サファテ、大野豊、佐々岡、斎藤隆
ここら辺はあかんの? タフィが殿堂入りできない時点で野球殿堂は人種差別的やからな >>128
一応やきう教室とかやっとるけどキッズが知らんおっさんばっかりやから現役選手のやきう教室の方が喜ばれてると思う >>36
珍カス特例って新人王だけでなく名球会にも適用されるようになったんやなって >>136
坂本とかそのへんの若手会員が行けばおおーってなりそうやけどな 数字で線引きするのが好きないかにも陰湿ジャップって感じの団体 100勝100セーブはゆるいわ
100勝150セーブくらいにしろ
まあでも先発から抑えに転向した選手とかにスポットあたるのはええな 藤川はセーブがギリギリ満たせてないだけだからまだ分からなくもない
上原は全然満たしてないやん >>130
そら今のままでは会員減るだけやから基準甘くせなあかんやろ 逆に基準を上げた超名球会を作ればよくね?
250勝400セーブ2480安打ぐらいで 大谷からしたら日本の名球会なんか入らんでもええやろうに迷惑な話やな 上原はともかく藤川はセーブ数の基準下げればいいだけじゃん >>52
メジャーどころかマイナーですら通用してないのが藤川
四国に逃げ落ちつときは四国で骨埋めるだの調子いいこと言ってたわ
メジャー行く際も死に場所求めてとかほざいて出ていったくせにな 一応野球の試合もしてるんやろうから投手不足は解消しとかないかん なんか無理矢理にでも理由つけれりゃいいのに
「ホールド+セーブ」で250超えてたらオーケーとか
宮西と山口鉄也も名球会入るけどまあいいだろ >>83
まあロッテでこれから長期政権が確定してるから
これのおかげかは知らん これが逆に大谷が特別枠で入ったらネチネチ言うんやろなあ? 今のままじゃ下手したら投手は二度と名球会に入れないからな
勝ち3点セーブ2点ホールド1点にして500点で名球会にすればいい
先発で167勝は可能性あるし中継ぎから抑えに転向した場合でもいける 200勝じゃなく180勝くらいにしろ
先発投手だけハードル高いねん 先発200勝のままならリリーフの基準はむしろもっと上げていいと思うけどな
同じ人がそこまで続けるケースが少ないだけで200勝と300セーブでも選手としての価値も貢献度も200勝の方がずっと上やろ 平野 61勝198H221S
宮西 36勝380H12S
サファテ 27勝48H234S
小林 36勝6H234S
勝利数+セーブ×0.8+ホールド×0.5が200以上でええやろ >>131
明治大正生まれは金田が王様できないから対象外なんや
あと落合は金田が嫌いで入ってない 100 100 100は特例やなくて基準として設けてもうええやろ
あとはB9とGGの回数 福浦駒田あたりと同レベルっぽい投手選んでそいつの成績基準に作り直したら 現状ホールドが無価値やからそこは新基準作ってもええんちゃう >>164
これだと齊藤明雄、斎藤隆、大野あたりも会員いけるか? 基準下げると過去にギリ漏れたけど今生きてるかどうかもわからんおっさんに遡及すべき?遡及したところで今更いらんとか断られてもめんどくさくない?って話もあるんやろな
それなら基準に関しては曖昧にしておいた上で引退した時に事務局から推薦して会員の何割かの同意があればとかの方がええ気もするけどそもそも名球会如きにそんなんいるか?って感じもする >>164
上原入るなら平野は絶対入れないとあかんわな 基準変えると前のやつらも入ってくるから平成生まれから基準変えるとかで対処するんやないか 藤川がロッテやオリックスだったら絶対選ばれてなかったわ NPB公式殿堂の権威あげよう思ったら何をしたらええんや >>164
先発登板の勝利と中継ぎでの勝利は価値がちゃうからなあ 中継ぎの救済みたいなもんだから
先発で180勝したみたいなのは無理そう >>144
ギリギリを拾うほうが意味わからんわ
基準を決めた意味がないやん
定期的に汚らしく現役にしがみつく野手出てくるのに
上原もいいとは思わんけど大谷を入れるための下準備やろなと考えれば分からなくはない >>171
でも基準曖昧すぎるともうなんでもありやん
まあ名球会はどうでもいい組織やがな
ただ結構プロ野球には絡んでくるからさ >>171
解説とか野球教室の仕事斡旋してもらえるらしい
上原とか藤川にはあんまりメリットないけど 藤川入れちゃダメじゃね?
100勝100Sとかならともかく、藤川は純粋にセーブ数足りないだけじゃん >>180
君がそんなことすら分からないのがおかしいだけや
上原なんて全部半分くらいや 安打2000本、200勝利とかの明確なラインが名球会が持つ唯一の価値だったのに
それすら手放すとはな 打者なら毒島章一に声だけでもかけてあげたらどうや
本人は2000本がキリええからと打ちたかったけどまだ名球会発足前やったし監督から「2000打ったようなもんや」言われて1977安打で引退
名球会があったら拘ったろうしええ冥土の土産にもなるやろうし 名球会なんて余裕だぞ
ソースは岩瀬仁紀
通算セーブ数
大大勢勢(23) 36S
岩瀬仁紀(23) NTT東海で投手にコンバートされた
伊藤大海(25) 1S
ライマル(25) 90S
岩瀬仁紀(25) 1S
モイネロ(26) 35S
栗林良吏(26) 68S
松井裕樹(26) 197S
岩瀬仁紀(26) 2S
山崎康晃(29) 206S
岩瀬仁紀(29) 6S
岩崎 優(31) 31S
岩瀬仁紀(31) 74S
マクガフ(32) 80S
益田直也(32) 182S
岩瀬仁紀(32) 114S
増田達至(34) 175S
岩瀬仁紀(34) 193S
平野佳寿(38) 213S+米8S=221S
岩瀬仁紀(38) 346S 指導者枠があるだけで殿堂のがまだ今のところは大変なはず
ただ200勝きつすぎて今後はわからない メジャーでも活躍した上原はまだわかるけど藤川はなあ 栗山が入っておかわりが入らんのおかしいよなぁ
400本は入れろ >>178
それはそうやけど昔の投手は役割分担とかガバガバやしな
リリーフはセーブとホールドで決めるとかでもええからホールドは考慮していいと思うわ >>188
何も反論できんなら無理にレス返さんくていいんやで 200勝がハードル高過ぎる
250セーブはそうでもない というかイチロー大谷以外にプレーヤーとして大した価値は無い
もちろん野球人気の礎を作ったという意味では長嶋王は偉大だけど セーブが過小評価されてるわ
先発は一軍に6人いるけど抑えは1人だぞ カネやんの名球会費使い込みがバレて
会が分裂したんだよな 大島(予定)や福浦が入れておかわりが入れない名球会 最終回に1イニングだけポイって投げるだけの奴をそんなに神格化する意味も分からんけどな >>209
抑えというポジションを継続する難しさはあるけど
200勝に比べたら250セーブは相当優しくみえるわ あと打者ならタフィもやな
13年間のNPBで通算1792安打に464本塁打は立派やし 200勝なんてメジャー行けば余裕やろ
大卒でしばらく泣かず飛ばすだった黒田ができてんやから しゃあ100勝100セーブの佐々岡も入れるべきなんかって話でしょ 名球会の肩書で仕事貰ってる人居ないし箔にもならやろ セーブ数に関しては200を基準にした方がちょうどええラインやろ >>222
中継ぎ時代の実績考えても岩瀬のほうが上やろ >>59
いくつか計算してみたけどこれ凄くちょうどいい感じやな
岩瀬仁紀 59勝+(407セーブ+82ホールド)÷2=303勝扱い
平野佳寿 61勝+(221セーブ+198ホールド)÷2=270勝扱い
藤川球児 61勝+(245セーブ+164ホールド)÷2=265勝扱い
上原浩治 134勝+(128セーブ+104ホールド)÷2=250勝扱い
佐々木主浩 50勝+(381セーブ+1ホールド)÷2=241勝扱い
宮西尚生 36勝+(12セーブ+380ホールド)÷2=232勝扱い
大野豊 148勝+(138セーブ+0ホールド)÷2=217勝扱い
高津臣吾 44勝+(313セーブ+16ホールド)÷2=208勝扱い
斎藤隆 112勝+(139セーブ+53ホールド)÷2=208勝扱い
山口鉄也 52勝+(29セーブ+273ホールド)÷2=203勝扱い
増井浩俊 41勝+(163セーブ+158ホールド)÷2=201勝扱い
益田直也 30勝+(182セーブ+153ホールド)÷2=197勝扱い
齊藤明雄 128勝+(133セーブ+0ホールド)÷2=194勝扱い
佐々岡真司 138勝+(106セーブ+5ホールド)÷2=193勝扱い
山本和行 116勝+(130セーブ+0ホールド)÷2=181勝扱い
サファテ 27勝+(234セーブ+48ホールド)÷2=168勝扱い
郭源治 106勝+(116セーブ+0ホールド)÷2=164勝扱い
小林雅英 40勝+(234セーブ+6ホールド)÷2=160勝扱い
山崎康晃 16勝+(207セーブ+74ホールド)÷2=156勝扱い
松井裕樹 23勝+(197セーブ+68ホールド)÷2=155勝扱い >>3
数年後には特例だらけで入会資格が有名無実化してそう >>3
勝利数と安打数とか普通に勝利数10倍して足せばよくね?
100勝1000安打なら足して2000安打と同等の評価でええやん
特例とかじゃなくて制度として足すって決めたほうがええと思うんやが これ言い出したら終わりやろ
明確な数字の基準変えるとかならまだしも
今度は昭和後期の仲良し会になる それぞれの指標を重み付けしてポイント制みたいにすればええやんってのと結構言われるし合理的なのはわかるけどそう言うもんでも無いやろって感じは正直するわ >>59
これな
÷2ではなくて÷3くらいでもええかもしれんが
何にしても中継ぎなら一生中継ぎ、抑えなら一生抑えなんていうピッチャーほとんどおらんのに役割変わらん前提で基準作ったら特例だらけになるわ >>92
100 100 100
ホールド+セーブで400
この辺りで救済するだけでいいよな >>225
割りとええやん
明らかにクソなのは弾きつつ岩瀬佐々木藤川上原あたりの必須級はちゃんと入っとる ピッチャーは名球会入りのハードル高すぎって言われてるから特例枠自体はいいと思うけどじゃああの選手はどうなんだってなるのが面倒くさいな >>239
人気と古田との繋がりで選定されるようになるのは糞すぎる >>225
250セーブとかいう謎基準よりはマシやな
100勝200セーブで入れるわけやから 400本塁打のおかわりとかも入れてやれよ
名球会の基準が投手は打者の援護次第の勝ち星に対して野手は勝ち負け関係の無く安打を打てば加算されるから難易度が違い過ぎるわ 上原はまだいいけど藤川とか論外だろ
それなら三浦西口いれろ 現代野球で200勝はハードル高すぎるわ150でええよ 上原は希少な記録だから特別枠
藤川はホールド数も含めた新基準(セーブ+ホールドで350以上とか)
で加入させた方がええんちゃう
セーブ数惜しかったとかいう理由で決めるならサファテやコバマサとかも検討せなアカンやろ >>243
金田のお友達会だったのが古田のお友達会になるだけやん 勝利セーブホールド全部足して200到達とかシンプルだしそれでええやんって思うけどね 上原はいいって言ってるやつはメジャーで活躍したからとか言い出してるしな
基準がぐちゃぐちゃ過ぎて笑うしかないわ
アホばっか 基準なんてどうでも良くて投手の奴隷が欲しかっただけやぞ 今の基準(+ホールド数)をクリアしたら無条件で名球会入り
その下の絶妙なラインは主要タイトルやB9GGの回数、MLBやWBCでの活躍を考慮して検討ぐらいでええんちゃう? 一点特化型じゃないと入れない名球会記録がおかしかった 声と顔がでかいだけの上原藤川を入れてあげるための期間限定の救済措置で、本当に基準考え直す気なんてないやろ
例えば木佐貫が199勝してたとしても木佐貫はええかって感じでほっとかれるやろ ハゲって再来年名球会入りしたら年少記録何番目くらいなの? >>262
まあでもこの記録を満たしてればある程度実力が分かるってものはあるからな 素晴らしい成績なのは間違いないのはもちろんやが、特例って言うくらいなんやから数字だけの話やないんやろ 名球会(かねやんお手製の仲良しゴルフ界)
これに権威を求めてるのがそもそもおかしいやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています