本田圭佑さん「ベスト８を狙うんじゃない。優勝を狙うんだ。優勝とベスト8狙うのじゃ努力が変わる」

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 19:56:13.39

http://imgur.com/eaWspFO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:13:55.37

優勝狙うならそもそも日本の選手層で延長持ち込んだ時点で終わりや
次ブラジルやぞ
案の定韓国戦で後半余裕の温存してたし
こんな死闘してちゃ次でコケる

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:06.97

日本は優勝以外目指したらダメだと思う
感動ポルノ大国だから
敗者を感動ポルノの主人公に仕立て上げるの大好きだもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:14.19

>>107
東大とマーチじゃ努力の方向性変わらね？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:15.58

絶対に球を取られるな
絶対にミスはするな
チャンスは絶対に決めろ
ベスト4なら帰ってくるな

ブラジルみたいな優勝ガチで目指す国ってマジでこのレベルやけどこれでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:15.61

>>65
ポグバとコンテ入ってなくてこれやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:18.89

>>37
うんだから優勝を目指してその余力を持とうという話よ

泥縄式の行き当たりばったりの選手選考じゃなくて
第2チームまで作れるようなプランを考えて4年間で選手を選びチームを作っていくということ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:37.57

>>93
みんなそうあるべきというか「目標はベスト8です」という選手の気がしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:39.27

ドカベンでどえがきが目指せベスト8いうてたのに岩鬼がキレて優勝って書き換えたやつ好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:42.74

優勝狙うならクロアチア戦はターンオーバーやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:48.05

>>27
優勝目指したら敗退するんか？
じゃあ今勝ち進んでるブラジルなんかは優勝めざしてないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:50.74

ブラジルとフランスに勝てる気せーへんけど
スペインもそうやったしいつかそういう日も来るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:14:54.33

所詮ビックマウスの雑魚よ無職なんとかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:01.00

高校野球で言ったら日本なんてまだまだ地方のちょっと強い公立校レベルなんだから甲子園春夏連覇レベルの目標掲げたって無理無理無理のカタツムリやろ
出来きそうなところから目指さんでどーすんねん
そこからズレてるからいつまで経っても進歩しないってことに早く気付けや

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:04.39

現実見て優勝狙わないと言ったビッグボスをお前らやたら馬鹿にしたやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:09.89

>>118
そういう小手先の話じゃなくて考え方の話やで
それくらい読みとろうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:13.55

>>107
これやね
マーチ確実に受かるなら早慶を目標にしなきゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:20.79

100点取る勉強しないと80点取れないしな
優勝を本気で現実的な目標としてたらベスト8なんか自然と行ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:21.44

>>119
まずブラジルは試合内容とかの前に
サッカー人口がおかしいから
ブラジルになりたいなら日本の小学生の科目に「サッカー」を加えなあかんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:23.28

ハードルを上げる分だけ今以上に間違いなく更に厳しく批判されるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:34.78

どうでも良いな
ベスト8は手が届く範囲やがブラジルレベルの国には一生追いつけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:42.56

>>129
我々はそんなこと言ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:15:43.36

>>132
マジでこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:16:01.89

>>112
｢カウンターサッカーしかできない｣のと
あらゆる勝ち方のオプションがあるなかで｢カウンターサッカーもある｣のとでは全然違うという話

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:16:03.04

>>133
そうやな
そこから変えないといけなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:16:16.51

>>130
いやいや
努力の方向性変わるって本田は言ってるんだから小手先の考え方じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:16:25.88

ベスト8目指してるだけのチームだったら前回準優勝のクロアチアに勝てるわけないやんってなるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:16:36.37

目標を高くして逆算するのは基本やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:16:37.11

>>121
そんな選手は日本にはいないんだけど日系ブラジル人とか揃えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:16:37.71

PKって普段のリーグ戦で蹴らない選手はあんまり練習する意味ないからそんなに時間割いてやることないだろうしな
それでもワールドカップの決勝トーナメントでPK戦のキッカーになる自分をイメージして練習できてたかの差はあると思う
PK練習なんて体力的に消耗するもんでもないしやろうと思えば練習後の自主練でもなんでも出来ない事は無い

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:04.78

日本もガチるなら東南アジアに育成機関作ってそこの優秀なサッカーキッズを日本人として帰化させるくらいせなアカンよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:18.45

本田が20代の頃に本気で優勝狙ってると言い放った時叩いてる奴多かったよな
何言われてもそのスタンス決して崩さなかった本田好きだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:21.70

10kaiz誰だよお前

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:34.29

>>142
こういうの否定する奴らは
どうせ無理ってやる前から諦めて
人生にまともな目標持ったことない奴らなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:38.09

>>143
｢いない｣じゃなくて代表選考で選手を育てて｢作る｣んだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:40.52

>>138
色々な戦い方を模索するって事なら森保のままで良さそうだね

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:52.17

>>74
これよな
狙うものによって戦術も変わるから当然これ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:17:56.88

こいつの時代ってオナニーでポゼッションサッカー(笑)やってた暗黒期でしょ
優勝を目指してたからじゃなくて、やりたかったからでしょ？かっこいいから

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:03.98

とりあえず守備的FWという悪しき伝統を破らないとな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:15.27

>>149
代表で選手育てるのは無理だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:23.70

岡ちゃんも昔ベスト4が目標みたいな事言ってた事あったし
ワイは今はまずそこでええと思うんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:28.61

ホンダが言ってるのは選手個人の心持ちの話やないの？
個人での話なら半端に限界決めずに優勝目指さないと強くなれないってのは理解できるし本田クラスが言うならそうなんだろうと思う
ただ監督とか周りの人はやっぱある程度現実的なところを目標にしなきゃならんよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:28.76

>>140
方向性と方法は別用語やで
というかそれくらい分かろうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:36.96

>>149
さすがに代表チームは育成の場じゃねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:36.97

>>113
それやるにはチーム数1/3にして競争激化させな無理やな
そもそもW杯もメインは海外組でJリーグ選手主体で勝てると思ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:18:56.83

>>82
まずGL何度も負けてるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:06.56

>>121
個人競技なら別にええねん
選手はがむしゃらに頑張ればええかもしれんけど
チームスポーツでマネジメント側はベスト8、ベスト4さえ未知の領域なのに優勝なんかチーム目標にして
優勝するための戦い方なんてしたらGL突破さえ厳しくなるぞ
一戦一戦全力で！なんて簡単な話ちゃうんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:10.24

ドイツとスペインに勝ったのはマグレやしコスタリカに負けたのは必然やろ
日本は雑魚や

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:15.28

>>150
森保は戦術なんて選手任せで｢戦術後半三苫｣しかないやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:15.76

>>65
このパバールって前のワールドカップのベストゴール選ばれたやつ？
前なんか雑魚クラブやったけどめっちゃランクアップしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:19.27

本田が現役の時にW杯優勝しますって言ってた時よりは現実味感じるようになったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:26.05

優勝目指すなら戦法全然変わるしな
GLもとりあえず勝つんやなくて組み合わせ次第で2位狙いだってある訳で

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:38.55

ジャップはビックマウスが少しでもやらかすと
誹謗中傷が半端ないから無理だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:19:50.39

そもそも今回ベスト16でヘロヘロやったやん
どこにそんな余裕があるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:00.28

これ突き詰めると「育成」の話になるからな
仮にPKでクロアチアに勝ててたとしてもバテバテで駒も少なくて余力十分のブラジルに勝たなきゃあかんわけや
そこで且つためにはスタメンの高水準の能力の他に必要なのが控えのレベルやし
育成を進めてもっともっと使える駒増やさなきゃいけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:01.69

堂安は笑われてもいいから優勝するって公言するって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:06.15

>>167
海外だと叩かれないと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:09.26

>>157
いやいやわかってないのはお前や
方向性も方法も何でもいいけど努力のやり方変わるのならそこははっきりしないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:16.08

12年後16年後の優勝目指す
そのために今国内人気の再興とか新しい世代の獲得の礎となるためにまずはベスト8を目指すっていうのはあかんのか
途中の目標としてベスト8ってのでええやんか
最後は優勝目指すにしても走り出すためにも別の目標はあってもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:20.03

大国であるブラジルとかが強いのはしゃーないとしてクロアチアやウルグアイみたいな人口500万人いかない国でも準優勝やベスト4なってるの見ると日本自体サッカー向いてないんじゃないかって思って悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:27.70

20年後には他のアジアが強くなってワールドカップ出場すらできんなるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:34.53

「ベスト8しか目指してないのにドイツスペイン倒しちゃう俺すげーーーw」

この思考回路が気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:35.15

生まれ育ったパリ郊外のボンディで6歳の時にサッカーを始めたキリアン少年は、12歳で国立養成所クレールフォンテーヌのプレフォルマシオン（育成前期）過程に合格。そこで2年間の育成を経た彼は、続く育成後期の場としてモナコを選んだ。そしてプロ契約をめぐって国内外の強豪クラブによる獲得戦争が勃発した中、17歳のFWが決断したのはモナコとのプロ契約だった。プロフットボーラー、キリアン・ムバッペが誕生した瞬間だ。
　モナコでは15-16シーズンにフランス国内で非常に権威のあるクラブユースカップ「クープ・ガンバルデッラ」に優勝、翌16-17はトップチームとともにリーグ1制覇を達成した。

ムバッペの生い立ちとか見たらそもそも日本と強豪国で育成の力の入れようが違いすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:35.24

敗者を叩いちゃだめな空気があるうちは無理やろ
負けたほうがヨチヨチと慰めてもらえるもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:40.58

>>166
引き分け狙いで失敗してGL敗退目前やったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:50.63

>>132
基本問題も落とすような奴が応用問題ばっかりの参考書買って勉強してもどこにも受からんよ

レベルと目標に応じた努力をしろ
お前のはただの自己満足で努力未満や

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:51.67

最初からこのくらいで良いやって思ってる奴と常に勝ちを目指す奴やとそりゃ差は付くよな
もちろん日本代表は最初から負ける気で試合は出ないやろうしベスト8目標って言ってるけど心の中じゃ優勝目指すくらいの志は持ってるんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:52.19

>>165
まあ今までの日本ならスペイン戦の１点目とドイツ戦の２点目は絶対に無理だったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:52.79

ブラジルの決勝トーナメントPK戦とか百戦錬磨のスーパースター達がガタガタ震えて乙女みたいに経過から目を逸らしとるんよな
16止まりでもようやった胸を張って帰ってこいと言われる国であんなPKやってたら論外やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:54.56

>>173
ただ「君たちの世代は踏み台だよ」に納得できる人は少ないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:56.17

これはミランのエース

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:20:59.38

>>163
この一番まで日本の戦い方を模索してたじゃん
後は他の戦い方も身につければ良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:21:02.14

前田大然「アレ目指して頑張ります」

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:21:05.14

コスタリカ戦舐めプしないで勝ててればスペイン戦ターンオーバーで決勝トーナメントコンディション良い状態で挑むことができた。

ベスト8以上の強豪国の戦い方を学ぶ必要があるな🤓

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:21:07.77

>>174
身体的に日本は厳しいぞ
吉田みたいなでかいやつばっかならともかくなや

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:21:14.18

8チャレンジは予選突破すればいいだけだから意識低くなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:21:23.07

>>177
クレールフォンテーヌは育成ガチ名門やからな
名選手出しまくってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:21:53.92

まあどっちにしろ
優勝でもベスト8でもPKの練習は必要だったね😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:01.52

中日ドラゴンズが日本一になるより可能性低いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:18.73

コスタリカは舐めプじゃなくても勝てんかった可能性もあるわ
まず５バックのチームに勝てるように頑張ろうや
オマーンとかにすら負けとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:22.72

サッカーさん遂にツイッターのトレンドに
#日本国の恥さらし
が入ってしまう…

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:32.67

>>154
たとえばW杯予選は視聴率度外視で｢Jの選手のみを使う｣とかすれば頭角を現す選手も出てくるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:36.85

>>172
論点そこじゃないねん
もう黙っといたほうがボロ出ないで済むで🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:42.97

優勝目指すなら何するんだ？
育成に全振りか

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:53.21

まあブラジルレベルの事を今の日本代表が求められて耐えられるなら
それでもええと思うけどな
それならもう今後運が悪いとか言ったらあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:22:53.43

>>179
それ2位狙ったとかじゃないよね
なんなら引き分け狙いの意思統一もあんまりできてないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:09.81

>>192
森保「PKはワイが決めるんやなくてやりたいやつがやれや」
この時点で練習してないのバレバレやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:11.20

クロアチアにしたってディナモザグレブっていうCLに出るほどのクラブはあるから
そこで良い選手育てて輩出してるからな
環境がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:14.89

人種の違いでどうしようもなさそうやけど日本人がいくら鍛えようがぽよんとした印象よな
クロアチアやブラジルみたいに筋肉にハリのある感じがない

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:18.38

そんな感じで浮ついた結果が2014では
追い込まれて死にもの狂いになってる年しか勝ててないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:18.94

それイチローのパクリやろ
本田はちょいちょいイチローのいうこと模倣する

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:27.72

到底達成できそうにない目標なんかを打ち立てたら途中で絶望してしまわないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:30.64

>>146
今回わかったように本来気さくで明るいにーちゃん
大会前は近づくなオーラ出して孤立してると言われてたが本人は仲良しクラブにきたわけじゃない、優勝が目標で試合に集中するためと言ってた
そしてそれをわざわざ他の選手にいう必要もないとも
覚悟が違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:33.10

>>184
過去に1度でもベスト8なったことあるならまだしもやな
ベスト8言うたって歴史的快挙なんだぞ？
表向きの言い方はどうあれそこに選手のモチベーション向けてかなあかんしそれをやるのが組織としてのマネジメントでやることやん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:35.51

>>197
じゃあ論点は？
本田は努力のやり方全くかわるって言ってるぞ
意気込みの話じゃなさそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:41.25

これは正論
高い目標持つと練習から意識が変わる
ただサッカーは個人競技じゃないから全員が同じ意識持たないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:44.25

>>186
ちょっと前まで南野とかのお気に入りで固定してたし模索なんてしてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:44.64

田嶋会長優勝宣言頼むわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:50.00

16強まで来てたらワンチャン優勝あるやろ
現実的な目標としてありやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:50.96

あのPK見て察したわ
満塁の中日打線くらい期待出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:23:59.24

ところでWBCはいつからなんや？
もうサッカーは4年後まで放置でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/06(火) 20:24:00.87

山川も同じような事言ってるよな