PK戦、運が実力か結局わからない模様
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本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」 実力も運もある
少なくともサッカーの強さ的な実力では無いけどね 実力もあって運もあるはあるやろ
野球だって打てるやつでも7割近く凡退するわけや シモン「先に飛び込むんで僕のいないコースに蹴ってくださいw」
いうほど運ゲーか? サッカーしてるのにサッカーの実力以外で決着つけるってクソすぎん 麻雀みたいなもんやろ
同じチームでPK戦をやりまくれば差は確実につくが一発勝負では運 >>12
高校生対プロでも高校生が勝つことあるってなんG民が言ってた 運なわけないやん
めちゃくちゃPKが上手いキッカーもいれば
めちゃくちゃセーブの上手いキーパーもいるのに 日本が負けた時はPK練習しろって言ってたのにスペインのせいでそういう風潮になったな どうして左右の上のほうにシュートしないの?出来ないの? ヤフコメ民「PKはメンタル」
ヤフコメ民はメンタル論に切り替えたぞ 両方だよ
今回の日本PKは明らかに実力が伴ってなかった 運ってなんやねん
じゃあワイが蹴っても同じなんか? なんg民が如何に流されやすいチー牛がバレてもうたね 運って言っても低弾道の左右どちらかの選択肢しか与えられないのは技術の問題だよね 完全に運なら日本もスペインもあんな止められまくるのは確率的におかしいよな GKも結局右に動くか左に動くかだからぶっちゃけ運否天賦だよな 普通に考えたらわかる
キーパーとキッカーが両方運任せで飛んだり蹴ったりするんなら運
違うなら実力 >>29
ある程度の質
今大会日本代表はある程度の室まで到達してたんか? >>29
ワイ、日本戦直後に「PKはメンタル」って言ったらボロクソに叩かれた模様 バスケで言ったらフリースローで決着つけるようなもんやろ
そら納得できんわな スペインのPKがまんま日本のクソみたいなPKやったんやけど疲れてるとああなるんか? 要は決着の付け方でPKはやっぱ違うんちゃう
バスケで決着付けるのにフリースロー合戦やってるん? 練習のしようはあるけど練習をやり過ぎてもアカンのでは? てか練習してメンタル鍛えるんじゃないの?
自信あればメンタルも強くなるよね 次の日本代表のキャプテンって誰になるんや
リーダーシップあるやつおらんくないか 急にメンタルとか言い出して草
昨日は練習不足としか言ってないのに 上の隅に蹴れればほぼ100%決まるんやし技術(メンタル含む)やろ >>38
スペインも久々のベスト8掛かってたから同じメンタルやったかもな
ジャップにわざと負けたて叩かれてたし 運の要素が大きいけど実力も関与する、でええんちゃう
まぁ日本は実力で負けたけど >>47
久保がリーダーになれないならそれまでの選手
もう4年後は若手と言える歳でもない 1000本の練習が足らんだけ
2000本やらないと PKって要するに野球のBABIPと全く同じよな
ハード打球でもたまにはアウトになるしソフト打球でもたまにはヒットになるし どう考えても運だわ
アレ実力とか言ってる奴おかしいやろ モロッコの1人目がタキと全く同じコースで草生えたわ メンタルって練習では鍛えられへんからな
経験を積むしかない 麻雀みたいなもんやで
運と実力両方や
だから永遠に運派と実力派の争いが終わることはない >>64
これ観ろ
EURO 96 highlights: England v Germany the full penalty shootout
https://youtu.be/3EiE7eLWI_M 一定のレベルまでは実力でそれ以上は運
日本は運のところまでレベルを上げられなかった雑魚や 野球で1打席勝負繰り返して勝負するみたいなもんや
そりゃ上手い方が有利だけど運も絡む 実際やってみればメンタルやと分かるで
高校のとき紅白戦で蹴ったけどビビりすぎて南野みたいなヘナチョコシュートしか打てんかった >>59
まじでなんでこういう強いシュート打てなかったんや
さすがにシュート練習はしてるやろ😅😅😅 まあ技術と経験と運やろ
Jリーグでも引き分けんときはPKで決めるようにして普段から場数踏ませた方がええんちゃうか 運も実力の内なんやから実力やろ
って言ってる奴いて草
もうこれでいいだろ ネイマールやらメッシが7割以上の決定率出してるから完全に運任せでは無い バスケは簡単に点が入るけどサッカーは創造的プレイがないと打開出来ないケースもあるから。
疲れて足が止まって頭が回らなくなると点が入らなくなるのかも。
無駄にフィールド広いのとゴールが小さいのが問題だろうから
延長はでかいゴールポスト用意してフットサルするといいかも 実力も技術も大前提としてプレッシャーかかる場面でのメンタルと少しの運で全部ひっくり返る可能性はある そもそもサッカーにも野球にも運の要素があるのにPKだけないわけがない ある程度同じぐらいの力なら運もあるわな
日本みたいなのはただの実力負け 次のキャプテン堂安以外に考えられんわ
こいつが最適 PK戦は絵面がつまらんから交互にフリーキックしてくれ 相手キーパーの能力の高低部分が運やろ
ドイツ戦のギュンドアンとか明らかに権田飛んだの見てから打って入れてるわけやし キーパー一人の負担が重すぎやから
ルール変えたらええ PKはメンタルやろ
より無敵感のある調子づいた勢いがあるチームが勝つんよ
それを運というか実力というかで意見が分かれる 実力があれば運に左右される確率が減らせるだけや
クロアチアと日本が10回やったとして5・5になるとはとてもじゃないけど思えんかったやろそんなもんは運ゲーとは言わん 少なくとも蹴る側はフェイント掛けられるから運じゃねえわアホかよ 運やけどさすがに身体の周りに蹴るのは実力不足やろうから日本のはそれ以前やぞ >>29
これよな
遠藤やネイマールもPK安定してるイメージあるけどメンタル揺さぶれてたらはず 延長15分×2で決着つけてください←いや無理でしょ😅 PKのうまさはあるよな
昔の遠藤とか異常な成功率やし 強い者が勝つのではなく勝った者が強いとかいう何の参考にもならん名言 考え過ぎると逆にだめな気がする
真面目なやつほどあかん >>99
敵側の誰かを棒立ちでゴール前に立たせていいルールにしよう
クリロナ立たせてボール当てられるの見たい人達に大ウケやろ サッカーって全部が運だからな
クロアチアにたまたまこぼれ球拾えて1点入れたのといい全てたまたま運が良かったで説明できる
ほんま浅いスポーツやわ なんG民6人集めて日本代表とPKを100回戦やったとして50回勝てると思うか? 実力やろ
右上や左上に弾丸シュート決めれれば100%入るんやから
そういうことを出来る実力がないやつは運任せで蹴ってるけど 昔とんねるずの番組で木梨がプロ呼んでPK勝負よくやってたけどあれまた復活しないかな
別に木梨じゃなくてもいいから 日本のPKは実力で負けた
スペインのPKは運で負けた
こう書けば馬鹿にでもわかりやすいやろ モロッコ2人くらい真ん中蹴ったよな
やっぱメンタルよ 1本差とかなら運の要素介在しそうだけどクロアチア戦のPKは素人目に見ても実力差としか思えん 日本代表も蹴る順番ジャンケンで決めたら面白かったのに
世界中が何やってんねんて笑うやろ 日本人は真ん中に蹴らないで左右低めばっかやから弱いって何かで聞いたわ >>59
ドッコンドッコン叩き込んでて見てて気持ちいい
ちょっと怪しいやつもいるけど 運とか言われてる要素ある時点で運ゲーだわ
否定出来ない時点で大して実力差付かないのなんて明白 実力あった上の運や
日本は実力なかった
リヴァプール対チェルシーの11-12のPK戦はキーパーの予想当たっても弾いたりサイドネットに突き刺さるようなシュートばかりやった 技術とメンタルで運要素どれだけ減らせるかてだけ
エンリケとかいう燃料投下マンに乗せられるな >>121
真ん中って止められてるの見たことないよな PKは運や
実力派は通ぶりたいだけだし全員じゃあ観客に蹴らせろとか極端なことしか言えない そもそも日本のPKは技術以前にメンタルで負けてたわ日本はPK蹴るやつ死にそうな顔しながら蹴ってたもん 120分走って決着が着かなかったら運ゲーに突入するゴミスポーツwwwwww 南野「…」
クロアチアGK(こいつ完全に呑まれとるやん…はい左!弱っ!)
三苫「…」
クロアチアGK(こいつこっちみんな…けるまでまっとこ)
吉田「…」
クロアチアGK(こいつこっちry) 運でも実力でもどっちでもいいよね
嫌ならPKにならないように試合すればいいじゃん >>121
シモンが動くの早すぎるからそれ見て蹴ってるだけやん >>137
みんな駒野になりたくないからしゃーないとは思うけどな >>59
何回見てもおもろいな
駆け引きしてんのも振り抜いてんのも気持ちええわ 本田が言ってるのは
ちゃんとPKの技術がある同士対戦すれば運ってことや
枠外は嫌だしか考えへんと雑魚玉蹴る奴とPK慣れしとる奴ならそらな PKは技術と運とメンタル全部必要やぞ
どれかじゃない >>135
サッカー選手はメンタル整えるのも実力のうちやろ
もっと言えば運も実力のうち
勝った方が強いのがサッカー 運って言ってるの一人しかいなくね
今まで運なんて聞いたことないぞ レベル高い国ならクラブチームで普段からPKキッカーやってる人数多いやろうけど日本代表でPKキッカーやってるやつなんていなくねーか 他の国はじゃんけんで運ゲーしてるけど
日本はじゃんけんするときに振り上げた時点で手の形作っちゃってるようなもんだ 運派てきには日本がワールドカップ取れないのも運ってことやね
ただ弱いだけなのに スペインがPK弱すぎたせいで面白いことになってるよな
特にTwitterでPKは実力!1000本練習したスペイン!とか言ってたやつは手のひら返せなくて発狂してる 運の要素があるから緊張が半端ない
緊張を和らげるには自信を付けるしかない
自信を付けるには練習するしかない 運って最後の要素やろ?
日本は運以前に技術とメンタルどっちもだめやん >>150
オシムはなんかそんなこと言ってた気がする PKは運だぞ
ただし、両者が同じレベルのチームである場合に限る
アマチュアチームとプロクラブがPK合戦したらほとんどプロが勝つよ 実際90分で終わるところをわざわざ30分延長して決まらないんだから抽選の代わりにPKをやりますって考えれば納得できるだろ >>152
まぁ鎌田くらいちゃうか
本人も自信あったいういうてたし 実力というよりはメンタル含めた才能やね
いくら練習したところで無駄や
メッシやクリロナやネイマールとかの名だたる名プレイヤー達よりもヤットさんの方がPKだけは上手いと思うし いや上に蹴れば100%ゴールになるんなら実力に決まってるだろ PKって罰ゲームだからな
120分で決めなかった罰だからこんな運要素満載でスキャンダラスな形式になってる PKは運要素あるやろそら
せやからPKまでもつれ込まないのが大事なんやん 昨日のブヌからPK決めるのは運必要かもしれんがシモンから決めるのは運いらんわ スペインは本物、PK練習もたくさんしてるとかいってたやつめっちゃいたな スペイン監督の発言のせいでより分からんことになってるけど選手と監督の間でも運派と実力派がおるし素人が議論しても一生結論でないと思うよ 運とか実力もあるけど一番大きいのは経験やろ日本選手であんな大舞台でPK蹴ったことあるのどれくらいいるんだって話
スペインは知らね PK戦においては日本は永遠に勝てんと思うわ
戦犯とヒーローが明確に分かれるから責任を分散させたがる日本人の気質にあまりにも合ってない >>150
ファーガソンがそんなこと言ってた気がする
それを鵜呑みにして運ゲー運ゲー言う通気取りバカが増えた 出る選手が限定されて責任の所在が明らかになるから運ってことにして選手を守りたいだけだぞ PK戦ってリフティングで勝敗決するのと変わらん余興だよな >>155
1000本練習しても実力がつくとは限らないのは当たり前なんやがな
練習量に比例して実力が決まるなら才能もメンタルもいらんわけで 勝負事なんて運が絡んで当たり前やし
なお日本が負けたのは完全な実力差やね そもそもあのネイマールが75%の時点で実力ではないやろ
実力なら95%くらい決めるわ 海外クラブで活躍しとって日の丸背負っとってもメンタルであそこまでボロボロになるのは日本人の気質の問題なんか?
メンタル雑魚しかおらんの結構深刻やろ
漫画みたいにどんな場面でもサッカー楽しくて仕方ないって奴はおらんのか じゃあスペインが日本よりPK下手なのは実力か?
そういうことや >>153
テンポも変わらず打ってくれたからキーパー守りやすかったやろな 下手なキッカーは実力
上手いキッカーはもうキーパーの運
こうじゃないの 日本は実力部族だったわ
運って言える日もあるんだろうけど
今回は完全に実力 >>184
日本国内だと海外おるだけで成功者やから精神的に追い詰められてないやろ 実力絡んでるならそれでええやん
普通にサッカーやって決着つかんのやから どこ狙うと入りやすいとか統計ないんかな
真ん中高めが一番確率高い気がするけど もろに実力やろW杯でしかサッカー見ない連中が運とか騒いでるけど >>175
プロが言う運ゲーと素人が言う運ゲーは違うからな スペインが弱すぎたせいで識者ぶってる奴が何も考えずに言ってるのバレたよな
PKに関して日本>>スペインを認めないし >>186
たった一回の結果だけ見て判断するのはナンセンス 日本もPKは俺が蹴るって奴が何人かいれば違ったかもな
挙手制で数秒沈黙はきつい 読み合いはどうしても運が絡むやろな
ひとつも入らないのは運で片付けられないから傾向を完全に捉えられていたんだろう >>179
100ってことはないだろうが
最初から一か八かかけて相手キーパーが読んでたらその位置でも届くぞ >>178
つまりスペインはあまりに弱いってことやな >>193
そりゃ上隅狙って入れられるならそこやろ外す確率も増えるけど でも日本が勝ってたら「運が良かった!」「運をありがとう!」とは絶対なってなかったよな
確実に実力って言ってたと思う
寧ろ運のおかげで勝てたなんて言ったらフルボッコにされそう パチンコパチスロみたいに運だけじゃなくてちゃんとやる事やらないと勝てんてだけやろ クロアチア「おっ、吉田蹴るんか!ラッキー!」
これが運要素
日本人「コロコロシュートや!」
これが実力要素 サッカー経験0の奴が1000回蹴り込むのは意味あると思うけど
今まで何万何十万と蹴りこんだ奴が今更1000回蹴り込んでも意味ないやろ >>202
上のコーナーは最初からその位置にいないと届かんぞ >>184
真面目に今の日本代表で1番メンタル強いの森保やで 運要素をゼロには出来ないけど技術とメンタルで運要素を少なくするのは出来ると思う
ただメンタルってどう鍛えるんやろな 絶対に止められないコースがあるなら実力だよな
毎回そこに蹴れる実力があればいいだけ Vゴール方式っておもろかったんやなって
まぁ結局延長で決まらないとPKになってた訳だけど 少なくともシュート打つ側は工夫次第で入る率を上げることが可能 >>200
これは思う
どこまでも本田の幻影をおっかけてるわけやないが先頭を引っ張れるやつがおらんねん 完全にくじ引きで打つ選手決めるなら運よな
DFよりシュート慣れしてるFWMFの方が精度あるだろうし
双方ゴチャ混ぜに出来るなら運やろな >>202
実績値に言われても…
キーパーからしたら下に飛ぶのは定石やし >>206
VARの時にも同じこと言ってたやろ
日本が入れられた側なら絶対文句言ってたって ワールドカップのPK戦なんて選手は誰一人経験したことない極限状態やから普段通り蹴るなんて無理やし同じ状況を想定した練習もできん
それは日本よりスペイン見れば明らかやろ PKは実力やがそれは練習量以上に才能やな
それはサッカーの才能とはまた別なんよ
メッシよりヤットさんの方がPK上手いんだから
あとは場数(クロアチア)とかチームの勢い(モロッコ)とかで相手よりメンタル強ければ勝てる 宇宙開発する可能性あるコース狙うか
安牌で下のコース狙うかやろ
それもフルなら120分プレイした後の選択やで
テレビでやっとる万全の状態でのキックターゲットやないんやから >>212
成功体験を積み重ねるしかないと思うわ
そう言う意味で嫌な経験と歴史を重ねとる日本はますます不利になる クリロナってペナウドっていわれてるけどすごいんやな 偏差が大きいから5回ずつやとほぼ運やろ
100先とかやれば実力になるんちゃう サッカーの実力を反映しないだけでPK戦そのものの実力差は出るやろ 止まってるボールすら同じとこに蹴れないんだから困るな 普段から負けたら髪型坊主にするとか賭けて練習すればええんやないか? >>200
あれはあかんわな
南野が手挙げなかったら数十秒沈黙が続いてたかもしれんし
そら交代で入った南野三笘浅野が気つかうわ >>202
正面上は10割
上隅狙いは実は9割ぐらい 120分走り回ってプレッシャーかかりまくりの状態でやるわけだから練習がどんだけ効果あるかはわからん 少なくとも端っこかあえてど真ん中に打つ技術は必要やろ
南野みたいなキーパーの腹に直撃するコースは論外だわ 少なくとも日本のコロコロシュートは運やなくてよわよわメンタルの問題やわ スペイン「ジャップさぁ・・・スペインではPKも1000本練習するんだが?」
なんも言い返せんかったわ・・・ 確率80%と70%で撃ち合うなら、一発勝負なんて結果分からんて モロッコが正面に蹴ってるだけなのに横っ飛びしてて草生えたわ >>225
クロアチアってキッカー全員経験者レベルやろ、これにPK戦持ちこんだ戦略がおわってるわ インサイドキックに逃げる時点でメンタルで負けてるよな? 浮かせろや!って言うけど緊張しながら浮かせたら宇宙行く可能性あるやん
クロアチア選手だって1人ゴールポスト当ててたで 昨日ルイスエンリケが~とかドヤってたレスあったけどスペインの監督やったんかよ
Twitterでドヤってた奴大恥やろ PK戦ってめちゃくちゃ面白いよな
どんなクソ試合でもPK戦になっただけで盛り上がるし 3割打者と2割5分の打者が5打席勝負するのを運というか実力というかよ キーパー「こっちに飛んできそうやな」ピョーン
日本「ふぁ!?読まれとるやんけ」
これ言うほど運か😅 1本目 サイドネットに強く蹴ろうとしてポスト
2本目 キーパー完全に見ずに飛んだ方向が当たれば止められるヘボPK
3本目 ギリギリまで動かなかったキーパーの技術勝ち
技術と運両方で相手キーパーに負けたんやろ ぶっちゃけ素人でも多少サッカーかじってれば5割は入りそう >>248
日本側が狙ってPK持ち込んだんか
知らんかったわ スポーツ選手にとってメンタルの強弱は実力の内やと思うわ
ここが強いと思いきったプレイもできるようになるし >>247
横っ飛びしたから正面蹴ったんやろ
動くの早すぎや ワイは実力というか生まれ持った才能やと旧遠藤見てて思うわ
実力派は論点ずらしてるけど大半の奴はPK練習しろよとか言って森保批判してたからな
スペインがあんな事言った挙句にこの結果なんやからそりゃなんも言えんくなるわ 得意ゾーン蹴るやろってバレたら高い精度とスピードのシュートしか入らないわけやからなぁ お前らはガンガン予測して動き回るタイプと蹴り出すギリギリまで耐え忍ぶタイプのGKどっちが好き? 運って言うと素人でもワンチャン勝てるかってなるとそんなこと絶対ないし麻雀みたいなもんじゃね最低限の実力+択なんだし メンタル勝負なんやろ
いくら練習しててもメンタルはどうにもならんくなる
メンタル強化なんてやってできるのはたかがしれてる
練習が意味なくなってしまうっていうのはやってる側としては運っていいたくなる メンタル強いからって入れられるもんやないやろこんなん
積み重ねなら実力出るやろうけど1発勝負やとほぼ運や モロッコのキーパーにコース読み切られてたから実力やで もう同点になったら後半10分間ボール20個にして手使っていいルールにしたほうがええよな
控えの選手も参加ありにして >>247
見てから飛んだら間に合わんからだろ
だから運ゲー言われるんや キーパーがガチ強かったらそれはキーパーの実力なんだから実力ゲーじゃん >>253
PKだけ野球っぽいよな
急に違う競技になる PKは運の要素も多分にあるが、一方で備えも重要だ。南野は昨季まで所属した世界屈指の強豪リバプールでの経験から、こう説いた。
「リバプールでは、頭に何かをつけて脳波を測りながらルーティンをやったり、笛が鳴った瞬間に蹴るほうがいいのか、一呼吸おいてから蹴るほうがいいのか、というのをセットプレーのキッカー全員がやっていた」と最新機器を取り入れた特殊な練習を明かした。
「そういう最新の科学を取り入れてやるのは、自分のルーティンやパターンを作る良い機会にもなる。『なんでそんなところに、そんなお金を使うの?』と思うかもしれないけど…今思うと、そういう細かいところが勝負を分けるんだなと思った」
https://nordot.app/972955781334892544?c=768367547562557440
やってないことにワイ驚愕 >>248
キッカーというよりGK が職人やったらしいで
PK戦以外のセーブ率25%のバケモン wcの次は高校サッカーやから多数のpk戦が見れるで
また存分にpkを語れるわな クリロナネイマールとか外したことあるん?メッシは申し訳ないがちょくちょく見るけど まあ何にせよスペインに助けられたよな
日本はPK最弱!みたいなことが一切言えなくなったから 運か実力かって二元論的に決めなくてもよくね
実力で運の部分をある程度減らせるけど、結局運の要素も残るってぐらいやろ >>272
読みって言ってる時点で運要素強いやん
運じゃないって言うなら蹴ってから動いて止めなきゃ 隅に速いシュート打てば100%入るなら実力ゲーじゃねぇの
アウトローギリギリに155キロ投げ込めない奴が運って言ってるようなもんだろ 日本「外したら駒野みたいに国中から叩かれるンゴ…」ポコッ
スペイン「負けたら監督の発言のせいで世界中から煽られるンゴ…」ポコッ 左右あったとしてもそこから止めれるか止めれないかあるからな
南野のはそれすらなかったけど >>263
遠藤のような天才はともかくメンタル勝負なんだから
日本人の気質からして練習しといた方がいいのは事実やで
日本人は対策とか練習してないことはメンタル弱々になるからな 運っていうのは外した選手に対する ”優しさ” なンだよ
お前らもっと ”優しく” なれヨ >>284
これ
チョンモメンは悔しくてスペインだけは運って言ってるけど ほとんどの場合、運の要素が強くなるっていう意味で言ってるだけのことを、文字通り100%運で決まるって捉えてる人が勝手に文句言ってるだけ PKが運って野球の配球読みを運って言ってるのと一緒やん >>275
全範囲を蹴った後に見て抑えられるならな
でもそんなの不可能やろ?
キーパーが最強で全てのシュート防げば優勝できるやろレベルの話になる >>277
脳波とかみて何がしたいんやろうか騙されとるや
落ち着いてるとか興奮してるぐらいしか脳波とかわからんで >>290
読みってのが間違ってたわ見切られてた
スペインも下手だったわ サッカー民て0か100でしか物事を考えられないんか? >>276
カウント3-2からのストライクゾーンに置きに行ったボールで直撃食らうような感覚やな 右上左上にズドンってやったら良いだけ、って言うのはええけど練習しまくってちゃんと研究した上で個々の能力も高く、なんなら一人目が完全にPK要員だったスペイン全員が誰も浮かせずに打ったんやぞ
作戦上全員が浮かせようとしてメンタルでミスったとかじゃなくてや
そのズドンの確率と天秤にかけて下を選択したはずや
メンタルがやられてたから転がしたとか、ちゃんと事前に打ち合わせてたらそんな事はないし キーパーが最初からそっちにボール来ることにかけて飛ばれたら止めらる可能性あるから運要素をゼロにするのは無理よ >>299
配球読みはセオリーとかあるから別もんやん
PKの左右真ん中の蹴り方にセオリーはないで >>297
そんなもん一般人に通るわけないからな
スペインが1000本練習したのも知れ渡ってるし
世界から見ても日本がPK最弱とは思われなくなった >>287
動き出すの遅すぎるのはもちろん論外やがキッカーがいくらでも修正できるタイミングで飛び込んだら意味ないよな >>274
カーンとか結構目で確認してからとんでたような気がするわ
まあ昔のサッカーやけど 100%運か100%実力かみたいな極論でしか考えられない頭の悪い人がたくさん議論に参加してるから永遠に結論出ないよ PKはコイントスで先攻になるだけで後攻より勝率1.5倍になる運ゲーだぞ
https://i.imgur.com/qp9Z6a6.jpg PKが本当に実力100%なら各国キーパー育成に全ツッパするんよ
PK戦前のシュートも99%防げるからな >>281
スペインのキーパーは先に山勘で動いてたけどモロッコのキーパーは蹴るタイミングとほぼ同じで飛んでたよ
スペインがもっと上手ければ運の割合上がったやろね 運→日本は運が悪く負けた
実力→日本は練習しまくってあれのスペインよりは断然マシで伸び代ありまくり
こうなるから日本にとっちゃどっちでも得だよな 日本叩いてた奴の拠り所になっとった要素が軒並み秒ではしご外されて草しか生えん 日本とウクライナは蹴ったボールの強さが違いすぎてるのに運だけなんか? サッカー自体比較的運要素の強い球技やし気休めでしかないわな 極度のプレッシャーが本来の実力ゲーを運ゲー化させる 日本くらいの強さやとPKも戦略にいれないとだめやん
てか親善試合は90分終わって引き分けならPKやればええのに
見る人も増えるんちゃう >>321
ABBAみたいな順番で蹴ろうとかいうのはどうなったんや 日本が負ける←運や!
日本が勝つ←実力や!
こんなもんだろ 先攻がほぼ決めるから後攻の方がプレッシャー大きくなって不利なんや >>321
運だけ決まるってことは無いにしても、運もかなり必要やな… >>321
先後くらいはコーナーキックの数とかで決めても良いかもね 重力で人間の体が下に落ちる限り浮かせて高いところにシュート打てるなら止めれないんだから運じゃなくて実力だよ >>309
ソースあんま覚えとらんけど試行回数50何本のうち14回止めてるみたいやからガチや モロッコのキーパー試合中はなんか怪しかったのに別の能力なんやな 選手の決め方なんてそのチームで適したやり方で好きしたらいいに決まってるやん
この大舞台でいきなり挙手制にして選手達沈黙させて手上げた選手も追い込んでいく日本の持って行き方が最悪なだけで >>321
これって1本目で決めて相手にプレッシャーかけれるからよな
なお 叩きたいだけのバカが吉田のPK叩いてんのが腹立つわ
叩くのは南野だけにしとけ >>304
何もしなければ興奮して周り見えないけどひとつルーティン入れたら落ち着くとか
そういうデータを取ってんじゃないの >>342
格上相手でもPKまで持ち込めれば勝てるんやからむしろ弱い国の方がよっぽどメリットあるのにな 運要素を減らしたければ120分で勝ち切る攻めをするだけや
それが出来なかった実力なんやからしゃーない メンタル勝負なんやないか?
ネイマールとかPK決めたあと余裕のダンスしてたし 二元論でしか物事を考えられないタイプの人って日常生活普通に送れてるの? >>321
1本目外したらメンタル的に一気に不利になるよなこれ スペインのおかげで叩く側の勢い滅茶苦茶弱くなってるし良かったな
実力なら練習しまくってあの結果のスペインよりかなりマシってことになるからな ワイが思ってたPK
一本打つたびにドキドキ、決めた止めたでワーキャー
5-4,4-3くらいで決着
現実
笛が鳴ればすぐに打つ、当たり前のように止められて途中で終わる 相手はキーパーだけで動いているボールを蹴るわけでもなく風の影響を受けるわけでもなく
自分の意思で止まっている球を蹴れる状態で大きく外す可能性がある球技って他にあんまりないよな 野球が一人一打席で終わるスポーツなら運の要素が増すやろ
テニスが1ゲームで終わりなら運の要素が増すやろ
プレーを積み重ねることで実力差ってのは出てくるもんなんや
PKも何十回と繰り返せばPKという競技の実力が見えてくるけど
一人一回5人までという短期決着なら運の要素が強い 4本打って1回しか入らなかった日本を
1 本も入れないことで下回ってきたのは草 >>363
もしPKが成功率50%未満の競技なら後攻有利になるかもしれんな >>354
モロッコみたいにチームに勢いがあってノリノリならみんな手を挙げるから挙手制でもいいんやけどな
日本は昔と違って普段チームでPK任されてるのがほぼゼロの状態で誰も自信がないのに挙手制にしたからあかん >>367
端っこ狙ったらキーパーが飛びついても止められないからな
逆に外に出るリスクも高まるけど キーパーは上段は絶対に止められないから運ゲー
上段に蹴る勇気がないキッカーは運ゲー >>368
その一打席のながでど真ん中に140キロ投げて打たれたらまぁ叩かれるってことやろ PKの先攻後攻だけはコイントスじゃなくてなんらか有利な方で決めたほうがいいとおもう
シュート数が多い方→同数なら先に点を入れた方→無得点ならファールが少ない方とか 1回のPK戦で3回もストップするなんて、少なくともW杯じゃ見たことなかったけど、立て続いたからびっくりした こういうときだけ真面目に極論言うなとか5ちゃん向いてないで
誕生したときからそういうことばっかり議論されてる掲示板やぞ 決めて当たり前みたいな距離だからだめなんだよ
5分5分の位置から蹴るようにルールを変えろ キッカー側は100パー実力やろ天候とかに影響されない限り
緊張も実力で押さえつけるもんやぞ 心身ボロボロな状態で蹴るわけやから練習はまず出来へん
蹴る人間ある程度決めて覚悟させとかなあかん >>312
右上左上を十分なスピードで正確に狙えるならGKは分かってても止められんよ
プロなら練習ではそれができる奴も珍しくないけどプレッシャーがかかる実戦ではそうはいかなくなるから結局はメンタルゲーや >>375
ど真ん中で打たれるのと外角一辺倒で押し出しするのどっちがマシかみたいな話やな >>377
キーパーが3回キャッチングしたクロアチアはワールドカップレコードタイ記録
モロッコは二本キーパーが止めて、一本はゴールバーが止めた 練習で勝率は上げられる
同じ実力なら練習した方が勝率があがる
5%くらい
てレベルの話ちゃうか >>365
練習しまくって負けるより何の練習も対策としないで負けた方が監督やスタッフの責任は重いで スペインが練習してたのに負けた!PKは運だ!←こう言う奴って人生で勝負事したことなさそう 普段ののほほんとした状態で何千本何万本と練習したところで意味ないんよな
そんなのよりも本番のW杯で何億人もの人達の気持ちを背負った状態でのPK戦の一本の方がよっぽど経験値になると思うで
そういう意味では実力かもしれんけどまぁ練習のしようがないわなって感じ 少なくともキーパーはPKストップは重要なスキルだろ >>368
5打席だけなら小林と大谷でも差が出にくいからな
打率1割の小林でも短期決戦ならなぜか5打数4安打とかあるし大谷でも5タコは普通にあり得る 1000本程度の練習じゃ実力ゲーに出来んことは確かやな だったらPKまでもつれずに普通に勝てばええやん
それが出来なかったのは実力だよね スペインが今までのPK戦勝ち越してて練習1000本して負けたら運かもしれんがそもそも負け越してるっぽいしなぁ
どんなに練習してもW杯の緊張感に敵わないって事だな >>394
挙手制も勝ったモロッコが挙手制やったからどっちも封じられてるで >>366
W杯がちょっと特殊なのはあると思う
元々PKはメンタル要素デカいのに4年に1度の大会で国背負って1球勝負やからな >>321
陣地も先行も取れちゃったんで一人目は南野にします >>393
金賭けさせたほうがええんかな
将棋も金賭けたほうが強くなるってコピペ見た 挙手制ガー言うけど指名した結果がスペインやからな
やる気ある奴に蹴らせた方がいいと思うわワイは 挙手制って言っても、文字通りその場で挙手させて決めるっていうのはあんま聞いたことないよ確かに
選手たちの意思のもと事前に順番決めとくっていう意味ならあると思うけど ジャップのどの奴よりもケパのシュートの方がまだマシだったな 世界じゃ運なんて風潮なんてまるで無いぞ
スペインなんて実力と練習が足りない言われて
PKが日本人より下手くそとか
酷い批判を受け取る >>392
勝負の世界で生きてきた本田が運って言ってるんだが 日本もスペインもろくなプレースキッカーとストライカーがいない点で共通してるよね >>401
すぐさま手を挙げるモロッコとしぶしぶ挙げる日本とでは全然違うわ >>401
なんで一律で正しい間違ってるを決めるアホばっかなんやろ
重要なのは挙手制が正しいかどうかじゃなくて日本人のメンタルに合ってるかどうかやろ 読まれても日向くんみたいにキーパーごとゴールすればええ >>391
まあ練習しまくって一本も入れられない悲惨さに比べりゃ遥かにマシや
スペインのあの醜態は今後世界から馬鹿にされ続けるやろうしな >>393
経験って大事だよな 湯水のように金が出てきて選手層も分厚いシティとパリがいまだにCLとれないけど大して強くないマドリーがなんかCLとれちゃうのもそれや 結局実力はある程度必要や
コースの四隅に迷いなく振り抜けるボールコントロール力
これは前提条件や
でも緊張するから駒野みたいに失敗する場合もあるわけ
駒野はコースも威力も完璧だったのに力んでバーに当たった。
それもあるから究極的には「運」なんよ。
キーパーの逆をつける運、バーに嫌われない運、上手いこと決まる運……不確定要素はあるよ。でも実力は必要ってわけ。
南野のpkは実力以前の問題だと思う。あれはコースも酷いし威力もなかった。 挙手制ってつまり監督は責任を負いたくないってことだから国民性出ててええやん日本らしくて🙋♀ 5秒誰も手をあげないってそりゃ10番かキャプテンしかいないよな
どっちでもダメだった模様 PKなんてなくして時間無限のvゴール方式にしたらいい そりゃ日本やってオリンピックでは挙手制でPK勝利や
実力風じゃんけんや 本田が運って言ってんだからある程度運だろ
本田より成功率高いやつどんだけいんだよ
PK戦より楽なゲーム中のPKでメッシとかレレヴィが外してるのどう思ってんだよ
しかもメッシは2大会連続で外してるしレヴィもやり直しで成功したけど2回ミスってる >>411
結局選手のメンタルに依存するから指名したところで変わらなそう 上級者同士なら運
ただし日本のPKはそのレベルに至ってなかったので負けたのは実力差 PKに関してはほならね理論も通用しないだろ
下手くそ素人でもいいとこに飛べばゴールだもん なんでGKシュミット使わんかったのかな?使っても良い機会だと思ったけど 普通の低い球打てばキーパーが動く左右中央の1/3やろが
運にしても止められ過ぎてないか? >>410
それな。だからアセンシオみたいなレアルの万年補欠が重用される 最後の最後で足首で方向決めるみたいなキックの技術ってあって、外人はそういうのを当たり前にやれてるというのはあると思う
PKに限らないけど この手の強者は実力出し切った上で
後は運って言うからね…
元からステージが違う 何にせよPKにおいてスペインは日本より明らかに下だもんな
これで日本最弱とか全く煽れなくなって草だわ サッカー素人だけど斜めに助走つけるより真っ直ぐ助走つけた方が読まれにくくない? >>431
アイツは逆をつくやり方だけど稀にに失敗するよな 実力だろ
スペインはパス回しよりシュート練習しろや PKとはいえ1位通過で唯一負けたチームがあるんやな 遠藤も晩年はコロコロやめてたぞ
コロコロだって警戒されたら難しい
必勝法なんかないんや >>416
負けてる時点でマシもマシじゃないもないわ
あれを見たら日本があとクロアチアと10回PK戦しても勝つ気しないもん
その差を埋める作業をしないで「練習してるスペインもー」とか言い訳するのは弱者の理論や >>433
まあ普通の選手でPK成功率7割くらいやし
3割を4回中3回引いただけならまあちょい運悪いくらいやろ いまいちルールがわからん
フェイントありなん?
助走して通り過ぎるとか PKはやらなきゃいけないことは決まってる
プロは7割入れるし一流どころは8割以上
ちゃんと平常心で蹴れるかどうかの能力があるかやから実力やけど勝ち負けって意味では誰かが外すまでって意味で運要素も絡むってだけやなコース狙うなら
スペインも一人目コース狙った結果はずれたわけでそっからセーフにてやって日本ルート PK戦はそもそも制限時間内で決着決まらなかったけどどっちかしか勝ち上がれないからとりあえず勝ち上がる方を決めましようってことでやっとるだけやからな
公式スコアは引き分けで記録される さっき見たけどモロッコのキーパーすごすぎん?
あんなんドンピシャで角攻めないと突破無理やん 初心者「麻雀は運ゲー」
中級者「麻雀は実力ゲー」
上級者「麻雀は運ゲー」 >>451
まあ既にスペインのPKは日本のがマシだったと世界で馬鹿にされまくってるからな
1000本練習とか豪語してただの一つも入れられんのは草しか生えんわ まぁ南野以外はちゃんとコースついてたからな
スペインキーパーが言ってた事が全てや >>455
次の試合ゴール三つにして三つ巴とかやりゃええのに >>453
フェイントはあかん
助走距離もある程度決まってる
助走のリズム変えるのはルールの範囲内 >>7
PKもサッカーなんだよなぁ
CS否定してそう スペインとかめっちゃPKうまそうなのに
過去に遡っても負けまくってるの不思議やわ
ユーロでカシージャスが止めまくった時だけ メンタル鍛えるしかないやろ
~しなければお前は死ぬ、みたいな練習繰り返すしかないやろ ある一定の実力まであれば運ゲーやけどそこまでは技術やろ >>458
日本よりマシとかないぞ
「同じPK学校だったの?w」とか言われてるから スペインがずっと無敵艦隊(笑)ってバカにされてきた理由が理解できたわ
スペインって単なるイキリやんけ >>456
セビージャのGKやしスカウンティングも充分だったろ 挙手制じゃなくて指名してたら勝ってたんだぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
ほんまか? 全員がPK巧者の実力者ならほぼ運ゲーだろうね
メッシ5人vsロナウド5人とか なにか1つの「◯◯ゲー」にしたい人が多すぎなんだよな
そんなに簡単に割り切れるもんじゃないよ >>453
シュートモーションに入るまではわりかし何やってもいい >>461
そうなんか
フェイントしてるようにみえるのもあるんやけど失格とかあるんかな >>471
無敵とか言っときながら2010以外アレやし >>458
言うてスペインとかどうでも良くない?
日本が次のPK戦で勝てるかどうかやろ
G民は煽れれば勝利宣言できるんだろうけどな
サッカー関係者やガチのサッカーファンにはそんなの関係ないんや >>441
明らかに抜かれた時に手あげるのなんか意味あるんか >>474
メッシは確か平均より低いぞ
PKなんてサッカーとは別競技なんや キーパー真ん中に立たないでちょい右に立つとかして心理戦しかけられんの >>179
実力がなければ運だより
実力があれば運も絡むって事やね >>479
これはキーパー前に出られちゃうからどうかなと思う
3人目みたいに交わしちゃえばいいって話はあるかもしれんけど GKに届かないコースを狙う精度
GKにシュートの方向を読まれない軸足、身体の動き
GKのタイミングをずらす駆け引き
GKに触られてもコールに突き刺す威力
会場の熱狂に飲まれないメンタル
PK決めるために必要な技術、メンタルはある
そこまでやって求められることがあるのは運
日本、スペインは運の要素と言い訳できるだけの技術、メンタルがあったのかというとなかった >>321
日本は先行だったが…
まあ先行でもその先行の1番目が入れられなかったら逆に相手は自信付くし
味方はプレッシャーかかるしで一気に不利になるってことやろうな >>470
米誌「ジャコビン」などに寄稿するベンジャミン・フォーゲル氏は「スペインは、史上最悪のPKという意味で日本に勝った」と投稿し、米紙「USAトゥデー」のレポーターのフィル・フレンド氏は「スペインのPKは日本より酷い」と称した。 >>485
前に出るのはあかんけど左右は自由に動ける わいは PK専用キッカー投入してアーセナルDNAの彼みたいに失敗して敗退がみたいんや😭 >>230
左右の隅狙って打ち抜ける技術ある時点で有能よ 10%の才能と20%の努力そして30%の臆病さ
残る40%は運やろな >>494
ペナルティアーノ・モラウドとかいう蔑称すき
ハガレル・メッキもっとすき 万が一、日本がpkで勝ってたらpkは実力!って言うてたと思うで
要は負け惜しみや 実力が平均レベル → 運
実力が平均以上 → 実力
実力が最高レベル → 運
これなんだよなあ >>468
お前PK戦見たことないんか?
キーパーは脚でもボール止めれるぞ >>492
別にお前だけとは言わんけど
よーわからん雑誌の1記事を世界の総意みたいに言うやつ多すぎやと思う あの距離で止まってるボールを隅に決めるのってそんな難しいわけない
球技なんてもっと難しいこといくらでもしてるし
やっぱメンタルか >>485
逆側に蹴られたら全速ダッシュでも間に合わないから意味ないんだよな PKと言えば遠藤保仁がいたが練習すれば誰もが遠藤になれる訳でもないし
その遠藤も決める100%ではなく止められたら相手が読みや勘が優ったという事になる >>502
ペナモラとかいうもはや跡形もない蔑称草生える >>473
「指名制にする」というのは「監督が責任を取る」ということだし
「監督が責任を取る」ということはクロアチアのようにPKが上手い選手を理解していて延長戦になったら交代で送り込むということや
森保はそういうの何も考えてないから普段PK任せれてる選手が交代で消えていなかった
だから指名制の方がええんや 延長戦はキーパーも手を使うの禁止にしたらおそらく点も入るし決着もつくやろ
より強い方、攻撃的な戦術が勝ち上がるようにもなるはずや >>508
それなら同じPK学校とか持ち出すのも同じやろ
日本のがマシだって声はredditでも4chanでも大量に書き込みあるしな まぁ大半のキーパーは蹴る前に飛ぶか見てから飛んでも間に合わないから運ゲーなのは間違いない
運ゲーじゃなくなるのは世界トップレベルのキーパーが相手の時や >>505
素人が知ったような口を利くなってクソリプ受けた話すこ 完全に運だったらシュート側の成功率もキーパー側の防衛率も完全に横並びになるはずやがなってないやろ?
そういう事やろ 上打てたら実力下打ったら運(も絡む)ってだけじゃないの?
上は物理的に止められないやん
枠外になったら悲惨だけど 昨日のモロッコみたいに
史上初のベスト8入り決めても煽りダンスかませるレベルの精神性がないと勝てんやね 普通に最初にやらかしたほうが負けてるだけでは?
クロアチア前回大会デンマークとロシアにPK戦で勝ってるけど先にデンマークとロシアが失敗してる
日本戦も日本が先に失敗
昨日のスペインモロッコも先に失敗したのがスペイン
勝った側は全員成功してるわけじゃなくて失敗してるけど先にはやらかしてない 蹴るのが下手くそなレベルなら実力の問題やししっかり蹴って止められるなら運の問題 相手キーパーがモロッコのキーパーか権田かで考えたらやっぱり運ゲーやろ タイブレーク方式ってええよな
ボール二個でやれば良くね? 運ゲー言っても端に打つのが前提だろ
それすらできてないタキさんさぁ >>505
一定水準以上実力が互いに無ければ確かに運ゲーやからな
女子サッカーなんて中学男子サッカー以下やし
そら運ゲーよな シュートのゴール率が上の方が高いのは事実やけど
全シュートにおける宇宙開発の割合ってどれくらいになるんやろな?
遠藤ヤットは絶対コロコロやったよな >>511
ギリギリじゃなければ追い付くくらいにしとけばギリギリ狙わないといけないキッカーはプレッシャーかかるかなって >>480
日本がPK最弱!練習したスペインの実力を見ろとか言ってたやつを嘲笑っとるだけやぞ 日本のスポ根部活動信仰、正しかったことがついに証明されてしまう
南アフリカW杯 vsパラグアイ
○ 遠藤保仁(鹿児島実業)
○ 長谷部誠(藤枝東)
× 駒野友一(広島ユース)
○ 本田圭佑(星稜)
カタールW杯 vsクロアチア
× 南野拓実(C大阪ユース)
× 三笘 薫(川崎ユース)
○ 浅野拓磨(四日市中央工業)
× 吉田麻也(名古屋ユース) W杯のPKはどの国も外すイメージあるわ
普段のリーグやCLELとはレベルが違うプレッシャー何やろなとは思う サッカーって好きになってある程度見ると結局運ゲーだなって結論になって見なくなる 運を肯定しても否定してもPK練習を全くしないのもダメだし仮に1000回PK練習しても絶対決まる訳でもない
どちらかに極端に結論付けするのは間違いだろう 高いレベルで拮抗してればあとは運任せだけど
そこに達してないものを運というのは傷の舐め合いだろ 指名されないと蹴れないチームとか世界一とか無理やろ🤣🤣🤣 >>82
むしろその2人で70%強とかならやっぱり運ゲーやんって思ってまうわ >>535
部活でメンタル鍛えられるのは否定できない 後半終わって延長突入したときの笑顔だった森保をお前ら信じろ😤PK戦どうするか考えてたやろきっと ゴールの左右の上隅に毎回全力で蹴れる実力があれば運は関係ないやろ >>536
だからこそプレッシャーに打ち勝つメンタルが大事なんやろしつまりはメンタルで差がつくんだから運だけではないわな もしかして海外組が増えれば増えるほどPK弱くなるんじゃね?
海外クラブでPK打たせてもらえる奴なんているのか 南野のあのシュートじゃ10回に3回ぐらいしか決まってねぇわ
そういう所が実力やねん >>534
うん、だから本気で日本代表を応援してるサッカーファンからしたらそんなヤツどうでもいいから
そんなことよりこれで「やっぱPKは運だな!」という風潮になって
何もせずに4年後にまたクロアチアと当たって同じこと繰り返す方が嫌だわ 野球で9回同点やったらホームラン競争で勝負決めるみたいなもんやろコレ? クリロナで 83%
ネイマールで80%
メッシで78%
やったと思う
PK成功率 >>536
PK外したロベルトバッジョが姉の家に放火されたからプレッシャーがヤバいんや キーパー吹っ飛ばす強さのシュート打てばコース関係なく決まるやん
キャプテン翼で見たで >>414
君も日本人って括りで一律で決めてるじゃん サッカーでいうメンタル=才能❌
サッカーでいうメンタル=才能と努力による自身への信頼 かつて日本代表監督を務め、5月に80歳で亡くなったイビチャ・オシムさんは、PK戦が好きではなかった。
「くじ引きみたいなもの」
そう表現して、PK戦になると控室に戻ってしまうほどだった。
https://www.asahi.com/articles/ASQD65WC8QD6UTQP00K.html >>557
ロナウドはズドン型、ネイマールはギリギリまで相手見る型やな 上手いキーパーは蹴る直前に動き出せば全範囲届くし上手いキッカーはゴール範囲の好きなとこにボールを蹴れるんやから本田の言う通りW杯に出てくるような選手達のレベルやと運ゲーでしかないんよな
何故か結構外すやつが出てくるのはプレッシャーという要因が増えるからや >>551
屁理屈クソガイジやん
PKは90分で収まったとしても起こりうるプレーなのにありえんもので比較して楽しいんか >>555
そりゃあまりに対策してなかったことは言われるべきやな
ただこれで必要以上に日本や選手を貶めるトーンが一気に激減したからスペインには感謝やな
もう日本がPK最弱とは一切言えなくなったからな スポーツ未経験者からは
野球のバント、サッカーのPK、バスケのフリースローなどは決めて当たり前と思ってる風潮 このスレ700くらいにスペインのPKやっててスレがざわつき始めるのホンマ草
南野拓実「5秒くらい誰も手を挙げなかった。PKには自信があったのでじゃあ俺が行くと」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670344495/ >>557 PK外して馬鹿にされてるジョルジーニョは84% >>557
これ決めたら勝ちの1本は90%以上で入るが、これ外したら負けの1本は70%以下とか何かで読んだわ
ホンマやとしたら相当なメンタルゲームやな >>566
ユベントスが狙ってたのをインテルが横取りした感じでインテル加入やから凄いで
クロスは全然やったし身長も足りてへんかったけど
運動量とタイマンの守備で評価されてた感じや ゴールをでかくすれば万事解決するよな
そもそも引き分けが多いのをなんとかしろよ キッカーはフェイントに引っかかるしキーパーは動くの早すぎて見切られる
運やなくて実力でスペインは負けた ある程度練習して日本はあれだったんじゃないの?
スペインみたいに猛特訓して結果あれなら他のことに限られた全体の練習時間使ったほうがよくね?
もちろん多少の練習は必要だしそもそもしてるでしょ イチローがメンタルの弱さは技術で補うしかない言うてた PKが運なら日本の高校サッカー全国優勝レベルとブラジル代表でPK戦やったら勝てんのかな >>445
逆にフェイント入れる程度で、もどれそうなのにはコロコロじゃなくて結構強めに蹴るで >>585
pk敗北が伝統のイングランドに並ぶとかやばいそ >>47
湘南ベルマーレトップチームで19歳でキャプテン
東京五輪キャプテン
日本代表副キャプテン
シュツットガルトキャプテン
の遠藤がおる PKは運っす
そこにサッカーが欠陥競技と言われる理由の3割が詰まってる プロスポーツにおいて素人に「ワイがやったほうが上手い」と思われるって最悪の欠陥だよな
あんな常軌を逸した芸術級のトラップやクロスやドリブルが何の意味もなさない茶番と化すし >>584
そもそも数少ない代表集合練習の時間をPK練習なんかに使うのはアホの極みやと思うわ 運ではなく技術とメンタルと相手の実力と試合前のスカウティング
1000本程度の練習じゃ意味がない
これで皆納得できるやろ 高校生の球技大会でやったPKはお互い下手すぎて一生終わらなかったわ >>594
言うてサッカーの練習って2時間くらいやぞ
クラブも代表も
それ以上は個人練習 >>583
モロッコの最後のキッカーとか上手かったな
蹴る前からキーパーはゴロンしちゃってた
あのキックに関しては運要素ゼロやわ スペインのこれがなかったら今も日本のPK叩きが執拗に続いてたんやろうし面白い展開やな
しかもスペインは1000本練習したとか言ってるし スペインのPK1000本も実はそこまではやってなかったゆえのハッタリの可能性あるよな
本番始まってるからどんな実力でもそのまま戦うしかないし イングランドってここ5回のユーロのうち4回はPK負けしてるような気がする >>441
こっちのが良さそうやけどキーパー大怪我しそう セットプレーだって練習したり考えて上手くなっていくわけで
なぜかPKだけ運ゲですまそうとするやつ多いのは謎やわ
点をとろうって場面で決められたアクションを行う点においては一緒やしプレッシャーに押しつぶされないぐらい自信つくまでやるしかないやろ
うまいとこ蹴ってもGKが神ったらあかんのはどんなシュートでも一緒やけど確率はあげられるんやし実際一流は確率高い 「挙手制が悪い!」 → モロッコ代表挙手制で勝利
「練習が足りない!スペイン代表は年間1000本やで!」 → 日本以下の0本で敗退
全部の説が数日で覆されていくの草生える
日本人サポーターがブーイングで相手にプレッシャーかけなかったせいだとか言い出すやつもいてもう原因探しにめちゃくちゃや >>531
ジャルジャルのコントとかでありそうな間で草 カラバオかなんかとワールドカップ比べることはできんやろ 少なくとも三笘はスピードコースどちらも良かった
あれはキーパーの技量が良かった
先方に打ったやつは論外 >>603
1000本練習はしてないで「クラブチームでしとけよ」って話でしかない 少なくとも素人が蹴ったら代表GKは5割は止めるやろ
運ゲーなわけがない >>587
実際勝てる可能性はあるだろうから運要素をゼロには出来ない 日本とスペインが下手すぎて運ゲーのスタートラインにすら立てなかったんや PKが運か実力か論争は多分無くならんけど
PK練習しとけとか言うガイジの森保批判は一切無くなったから良かったわ >>585
運なら50%50%になっているはずでは…? 遠藤のコロコロシュートなんて運任せではなく技術の極地にあるものよな
本田さん分かってないわ ・PK戦の順番は監督が決めないと
・PKの練習やらないから
・技術がないからPKを外す
スペイン見てどう思った? >>449
蹴る瞬間までキーパーが動かないようになっていたから、それだと端っこに強く蹴れば届かないからな 実力が影響しないなんてことはない
小学生相手ならほぼ間違いなく勝てるだろうし
ただこのレベルだとお互いプロ選手だし
ヘロヘロのシュートしか打てないとか力むと必ず吹かすとかはない
運という意味では120分支配率95%枠内シュート0に抑えてても
PKなら負ける可能性が出てくるって時点で運要素といえば運要素にはなる PKって入れて当然みたいな雰囲気あるから
一番印象強いところで失敗すると駒野みたいにずっと言われ続けて可哀想やなとも思う >>603
1000本っても年間でだからな
1日に3本以下やぞ
「練習しても無意味!」とか言えるような数じゃない >>618
流石にこんな試行回数であてにならんよ
小卒か? 本田くらいのPKの技術があればあとは運ってだけやないか >>586
メンタルが弱くていうならわかるけどこいつは結果を残せなくて役立たずだのお荷物だの交代しろだの言われてる中
絶対に打たなきゃいけない場面でここでワイに回ってきたらヒーローになれるって思ってた精神力の塊っていう もはや研究対象になるよな
PKの運と実力の考察、GKとキッカーの勝敗における責任の割合 ワールドカップ史上初の3本外しをやってのけたグループEのど下手くそバカ兄弟やぞ 野球も引き分けならバント決めたやつとかで勝敗決まるなら怖いな >>179
上段を狙えば駒野リスクがあるから
中段を狙うのが一番良さそうだな >>485
そうやって挑発したら敢えて狭い方にぶち抜かれた例もあるし >>616
ボール2個になった時点で点入るから
3個には届かんだろ 実力だろ
遠藤見ればよくわかる
あいつなら9割入る 結局スペインから得られる教訓は
練習しなくてもいいんだ!やなくて
練習してもこれやし日本のPKそんな責めたるなよってことやな
責めるなら試合内容の方を責めろ スペインのおかげで一夜にして日本代表に強く言えない空気になってて草
これなかったらずっと滅茶苦茶叩かれてたんやろな スペインは一年で1000本やからいうほどの数やないしそもそも宿題にされるぐらい不安と思われてる証明でもあるやろ
スペインが負けたら練習は無意味てのも暴論やろと ペナルティエリア内の厳罰化とVAR導入で
だいぶん点とりやすくなってきた
これからもっと進むやろ >>630
川島はPKの強さでレギュラーを勝ち取ったって話を見たが >>580
2本目のパス、フォワードの動き出しが遅いんやな
ほんの微妙な差なんやけど、それが代表クラスとの違いなんやろな タダでさえ点が入らんスポーツでたった120分で決着付かんとPKやもんな
ヘロヘロのままVゴール決められた方が納得は出来るわ 日本は枠の上側に蹴った選手がおらんかったな
宇宙開発して駒野化するのを恐れたんかな? スペインも下手クソやからええんやなくて日本もスペインも異常な下手クソさやったってことや モロッコのキーパーは撃たせたい方向に誘うのがうまかったと思う、ギリギリまで見れてたし
ウナイシモンは飛ぶの早すぎちゃうか?強く蹴るタイプの選手ならまだしも完全に見られてたぞ 敗因でキッカーのことばかり言われるけど(3本しくじってるから当然だけど)
キーパーも相手と天と地の差あったやろ >>627
さすがに小学校では確率はやらないぞ
本当に小学校行ってたか? >>633
ソフトボールは塁を埋めた状態でやるんやっけか >>653
まあ決め打ちするタイプは真ん中にめっちゃ弱いからな >>639
そうでもないやろ
結局スペインも雑魚やっただけやなって叩き方もあるし
単にニワカファンは1日経ったら飽きたんやと思う
実際サッカーの話題自体減ってるし ぶっちゃけPKなんてコース狙って全力で蹴ります
GKが止めたらGK褒めるしバーやはずれたらしゃーない狙ったしでええと思うで
基本的に止められない場所に蹴れるかどうかの勝負やしGKの逆突こうとして失敗のが印象悪い てかスペインと戦ったって事はモロッコって、GL一位なん?こんな国初めて聞いたわ >>617
森保がクロアチア監督に比べて何の対策もしてなかったのは事実やぞ
本人もそこは反省してるし
■日本とクロアチアのPK準備の差
日本 → 相手選手のキックの特徴等のデータを分析していない
クロアチア → 日本選手の特徴を分析済みでデータ通りセーブ連発
日本 → 普段PKを任されてる選手を交代で下げて一人も残してない
クロアチア → 延長からPKの得意な選手を交代でどんどん送り込む 外しすぎてドキドキすらしないPK戦は初めての経験やった
どうせ入らんやろという心境 PK戦覚悟して前日練習してたクロアチアVS 90分で勝ち切ろうとしてた日本代表 海外厨もスペインを日本より悪く言いたくないからめちゃくちゃトーンダウンしてるよな
日本を叩くと同時にスペインもっと叩くことになるし >>569
練習してどうにかなるものではないというけどさ
毎日PKの練習を数時間以上複数年続けたプロ選手とかおるん?
その上で意味ないって言ってるならわかるで
責任逃れのために意味ないって言っとるだけにしか聞こえんわ
PKの練習がコスパ悪いと思い込んでるから練習してないだけだろ
選手側が甘くみてるわ 小学校の体育授業でpk戦を必須にすればいずれは強くなるやろ
長期計画やな >>656
PKなんか基本的にはほとんど止めれないのが普通や
だからキッカーのほうが言われる >>179
真ん中が96%ってマジで謎
もう真ん中に蹴っておけばいいじゃん >>666
実況スレはおもろかったで
無敵艦隊(笑)祭りよ キッカーはキーパーがいない状態ならゴール内のどこにでも好きなところに蹴れる
キーパーは蹴る直前に飛んだ場合思った範囲きたボールは全て止められる
これが前提条件の上のメンタルと運ゲーや
こんくらいの条件ならW杯に出てくるような選手なら全員出来るわ
なんならカタール代表でもできる筈 メジャーリーグみたいに時間無制限で続行して点差ついた瞬間決着とかで良くないか?
運ゲーではないとしても実際PKは別競技過ぎるわ メンタルが全てや
鍛えるならシュート練習よりメンタルを鍛えないと >>670
キーパーも基本入れられるなら山張って止められたらラッキーくらいに考えとるんやろ クロアチアは守備のチームやから同点でpk持ち込んで勝つチーム
それで前回準決勝まで言っとるんやからpkで勝つとこまてクロアチアの筋書き通りや 圧倒的自信持ちクロアチア駒野のトラウマ持ち日本
PK織り込み済みモロッコ最後にやっぱり焦り始めたスペイン
偶然やない、必然や バスケのフリースローみたいなもんで
フリースローはちゃんと練習すれば率あがるしフリースローの練習によってフォーム固まって他にもいい影響あるわけやしな
サッカーでPKでしっかりコース狙うって作業が普段のサッカーに無意味なんてこともありえんよだって狙った場所に蹴る作業やもん >>660
いやヨーロッパに比べて日本は…みたいな叩き方が多かったからそれ禁じられて一気に落ち着いた感じやろ
少なくともPK最弱とは言えなくなったしな >>675
メンタルは前持った才能の他に実力による自身でも鍛えられる >>662
でも代表メンバー見るとバイエルン、チェルシー、パリ・サンジェルマンといるし、やっぱり日本にはまだベスト8なんて早かったんや PKっていうかナゴドはつまらんからもうちょい時間内で点数入るルール改正はしてほしいな 野球でも追い込んで最後インハイが弱い打者にはインハイで攻めるのはセオリーだけど
もしそのインハイを打たれたら第三者は安易にリードが悪いとこ投手の制球が悪いと決めつけるからな >>637
1位 遠藤保仁(G大阪) 31ゴール/35機会/89%
J1の通算や
ほんまに9割だったわ >>671
ブスケツがPK蹴る時のスレマジで笑ったわ pkなんて入れて当然やからこその運ゲーや
外しまくるジャップとスペインはバカやろ >>668
ジャンケン禁止にしてPKで決めるようにすれば国民全体のPK意識が高まると思うわ 誰かが言ってたけど時間ごとに人減らしていくの面白そう >>683
点入りやすいルールっても難しくねオフサイトなくしたらやばいことなるし >>677
これ言うやついるけどクロアチアはそらPK自信あるやろうけど次ブラジルなのに120分やりたがりとこなんてないやろ
実際あんなバテてたのに
しかも自信あってもPKは何起こるかマジで分からんぞ
格上ならまだしもそんなもん格下相手の日本にやりたいわけない >>653
実況スレだとこれ言う奴多かったけど今いないな
結果しか見てないやつが増えて来たのかな PKは練習しても上手くならないのが本日証明されました >>684
未だに引き合いに出されて言われ続けるから
今回のPK戦があっても言われ続けるんやないのw ゴール左上が右上に打てばええだけなんやから、メンタルでも心理戦でもなくね?
体で覚えればええんや
大舞台でも自転車に乗れない奴なんておらんやろ >>577
nbaのトッププレイヤーでも苦手な奴は60%台とかやしプレッシャーかかる場面は別物やぞ >>607
こういうのっていかに自分のルーティーンワークに持っていけるかの勝負やからな
PKは競技特性的には野球に近いところがあると思う
イチローに聞けば運な訳ねえだろボケって返されるはずだわ >>692
延長入るまでは普通に勝とうとしてたわな >>694
スペインは「練習しろ」って話で「1000本練習した」とは言ってないんやぞ
ルイスエンリケの懸念が唯一ここだけ当たった
ルイスエンリケ監督は前日会見で「1年以上前から複数の練習キャンプで選手らに、W杯に向けて宿題がある。
所属クラブで最低1000本、PKを練習するようにと伝えてきた」とコメント。
さらに「PKは宝くじではない。繰り返し練習すれば、PKは上達する。
プレッシャーと緊張のトレーニングはできないが、うまく対処できるようになる」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cefb737cc7ce2bf82ed18bc9c39f63caf86c5a5 柔道みたいに審判よる旗判定で決めろや
そんで審判何人か殺されてから修正や ワイサッカー部やったけどこんなpk外すの人生で始めてみたわ
日本もスペインもこれじゃ素人とpk対決やっても100%負けるで 全員がコロコロシュートだったのも敗因よな
誰か一人力強いシュート打ってたらキーパーも反応落ちたやろうに >>675
メンタル練習ってどうやるんやろ
ケイスケホンダはPKのイメトレはできるかもって言ってたな こんなん簡単に論破できる
ゴチャゴチャうるせえけどお前素人じゃん
はい論破 本田圭佑は代表でもクラブでもあれだけPK蹴ってて確か2回しか失敗した事ないんだよな >>700
なんかフリースロー苦手なやつにわざとファールする作戦あったよな >>705
こう言われてもPKなめてて誰も練習してなかった可能性もあるな 下手に転がすぐらいなら素人のトーキックのほうが入る
それがpkや
ゴールとの距離くっっっそ近いからな >>704
そいつらは実力が足りないだけ
所属クラブで1000本やったから100%入る!
なわけねぇだろ
もっと必要だわ シュミット出すのはありだったんやろか
いきなりあんなプレッシャー掛かるところに出すならK島しかないかね 日本代表でクラブでPK蹴ってる選手ってどれくらいおるん? >>689
PK意識なんてマイナーなもん鍛えてどうすんねん
120分以内に勝つようにしないと 今回に関してはメンタル強者がもうピッチに残ってなかった
向こうは経験と実績がある フリースローへたくそ扱いされる選手でも向上することがほとんどやからね
もちろん練習ではちゃんともっと入るわけやけど
例えばシャックとかダンクばっかのイメージやろうけど3Pとか練習なら入るしメンタル勝負なんよ
腕の長さとか足の長さとかで多少メカニクスの有利不利あるが 一定の実力があれば運ってだけで日本にその実力が無かったってだけやん
スペインは知らん >>720
120分以内でもファールでPKあるんやで >>644
んなもん選手ひとりひとりに責任負うような競技になってないやろ >>717
おおすでに…
ってか誰とる気やねんww >>712
終盤競ってる時やな
だからフリースロー苦手な奴は最終盤試合出して貰えんかったりする 最初のキッカーのタキがパネンカして成功してたらその後のキッカーはプレッシャーから解放されて勝ってたかもな >>720
PKは120分の中でも普通にあるだろ
あとフリーキックもPK上手いヤツは上手いから無駄なんてことはない >>675
メンタルが強いって言うのは今までの自信の成績だったり積み重ねてきた練習量からくる自信の裏返しやろ
俺はあれだけPKの練習してきたんだから俺に蹴らせろって立候補してこない時点で負けだろもう 複数人がクラブチームで普段から任されるくらいエースになったり
CLELで決勝トーナメント残ってPK戦で蹴るメンバーになるレベルじゃないと
どんなに練習しても根本的な改善にはならなさそう
これは結構根深い問題になるんやないか [アルラヤン(カタール) 5日 ロイター] - サッカーのスペイン代表を率いるルイスエンリケ監督は5日、選手らにPKを1000本練習するよう指示していたと明かした。
スペインは6日、ワールドカップ(W杯)決勝トーナメント1回戦でモロッコと対戦する。ルイスエンリケ監督は前日会見で「1年以上前から複数の練習キャンプで選手らに、W杯に向けて宿題がある。所属クラブで最低1000本、PKを練習するようにと伝えてきた」とコメント。
やったとは誰も言っていない模様
まずコンディション整えるだけでも精一杯な若手とか絶対やってないだろ >>705
唯一当たったはかわいそうすぎて草
それはともかく練習しとけと言われてたけどしてなかった説も浮上してきてるのか >>724
PK戦のPKとは別もんやろ
こんなしょーもない奴で優勝決まることだってあるんやし 内容見て実力不足言うのはまだ分かるけど3本も失敗するのは偶然じゃありえない!とか言うとるのは派手に知的障害入っとるわ >>728
負の連鎖はありそう
スペイン3人目とかもうメンタルガタガタやろな >>705
「1000本練習した」と「1000本練習するよう伝えてきた」じゃ全然意味合いが変わってくるな >>733
pk専用のキーパーはおるけど蹴る専用はあまり聞いたことないな 今朝やってた試合もポルトガル大量得点って完全に日本と韓国の流れの再現やん メッシやレバンドフスキが止められんねんから誰でも外すわ
スペイン以前にな 陸上競技とかいう審判も延長もなく記録と数字で全て決まる競技
わかりやすくていい 過去がよぎるからW杯でPK負けが癖付くと終わりよ
日本もスペインもそう メンタルが大事なら監督が指名すべきだ
なんで自己推薦とかわざわざプレッシャー増やさなあかんねん >>689
何か楽しそうでええな
デザートの取り合い盛り上がりそう スペインは監督の懸念があたった形やからむしろ再評価されるべきなんよね
わかりやすく沢山練習せいよ?って言われてたってことやから シーズン打率.300の打者とシーズン打率.200の打者はパっと見て全然違うように見えるやろ?
こいつらのヒット数は3試合で1本しか変わらんのや
1試合2試合で2割打者が3割打者を上回るなんていくらでもあるって事よ 勝ったほうが運と言うならいいけど
負けた国が言っても情けないだけ定期 スペインとかいう2大会連続でPK負けするチームと
2大会連続でPK勝ちするクロアチア
https://i.imgur.com/ge80fdv.jpg >>29
こいつ後出しでコロコロ言うこと変えるのな
PKは運ゲー民を大量生産してきたくせに 運を引き寄せるために誠司さんを呼ぶべきだったんや・・・ >>745
スペインは最近の重要な大会みんなPKで負けてるからな
日本もヤバいよ >>733
それで120分の選択肢減らせるくらいチームの層が厚ければな
上田相馬町野伊藤は使えなかったやんっつっても結果論やし 自分の勝手な主観、思い込みやけど日本は延長終わった後バテバテになっててPKを蹴る気力も少なくなってるように見えたわ >>713
正直スペインのpk戦は日本と似たような雰囲気だったよな
終了間際にPK要員投入した事以外は準備してるものが無さそうだった お前ら「運だー!実力だー!」
俺「そもそも全く違うミニゲーム始めるなや…」 前回の大会ですげえPKの止め方したキーパーおったの覚えてるわ
横に飛んだら真ん中に蹴られたのに空中で足上げて弾き出したやつ >>733
それできるぐらい層厚くて体力あるならな
日本はハイプレスでショートカウンターって運動量生かすサッカーで選手前半である程度使い捨てる形やし厳しい メンタル勝負なら最後の最後でいきなり川島だせばよかったんよ
ワイはPK職人やぞって顔でビビらせるほうがまだ可能性あったわ PK立候補とかその場で決めるとか有り得ない!
↓
日本女子がW杯優勝した時の日本はその場で決めてて誰が行くかどうか揉め散らかしたけど優勝
今回スペインを凹ったモロッも立候補制
やっぱり運やろ PK専の交代枠使うと外す・負けるのはよくあることやで 技術、読み、メンタルだろ
むしろ運要素どこにある? モロッコのキーパーなんて完全に体揺らして蹴る方向誘導してんだからあれはスキルよ
もちろん逆突かれる可能性もあったけど少しでも止められる可能性上げてる >>772
てか美味いやつと下手なやつがいる時点で運だけなわけが無い やっぱりPK戦の時ゴール裏で上半身裸で胸見せるおじさん居ないのが敗因やろ オリンピックやと同じ森保からの挙手制でPK決めとるしな
ちな吉田も決めとる 練習してもメンタル9割やろ。練習する事によってメンタルが強くなるかもしれんが >>742
ブラジルを1点に抑えたスイスめっちゃ強い説があっけなく崩れて無情 これでいいじゃん。PK自体の心理的負担も軽くなるし
39 名無しさん@恐縮です[sage] 2022/12/07(水) 10:57:54.17 ID:25xbLGZO0
だから延長戦やる前にPK戦やって、勝者に0.5点与えてから延長戦やれって前から言ってるだろ? やっぱコスタリカに勝って2位通過のほうがよかったよな
そうしたらモロッコと当たれてベスト8どころかベスト4まで狙えたのに >>761
観てたけどあれはうまく誘導してたと思うぞ
ポストのやつも読みは完璧だもんな PKは運
でも日本は運の土俵まで行けてない
これで終わりな >>776
読みって運なんだよな
じゃんけんの読みとかあるけどあれは運じゃん
読みを運だと言う派と読みは運じゃない派がいるから
運論争はややこしいんだよな 運ゲーにするためには練習に基づく実力とメンタルが必要ってことやろ 言いたいことわかるやん >>761
相当スカウティングや練習しとるやろうしな 普段のPKならともかくW杯のPKやぞ
メンタルの比重は相対的に一番でかいやろ
一人目が決めないとキーパーも二人目以降にもさらに重圧かかってうんちが連鎖する なんGの3大一生結論出ないスレ揃ったな
死刑スレ
いじめスレ
PKスレ←New! ちゃんと練習してれば運
その域に達してなかったら実力入ってくる クロアチアのキーパーが南野のシュートだけゴミだったって言ってるの見て笑ったわ 実力が近いほど運の要素が上がるから運ゲーってのも分かる
ただそれを言い訳にして良いのは最低でも3本以上決めて負けたチームだけや >>786
そんなん片一方がガチガチに守るだけになるやん 麻雀みたいなもんや
運も必要やし実力も必要やし敵を騙すブラフ演技と必要 まあバカは極端な考えしかできんから一生分からんで
運も技術もある
簡単なことやん
何故どっちかに振れようとするのかわからん >>782
スペイン監督は自分達に対して言ってたのに
アホが日本への煽りだと勘違いして日本叩きに使って
今は逆の煽りに使われてる不毛 >>768
キッカーが蹴るまでに駆け引きやり過ぎるとなかなか飛び込めないものなのに
駆け引きやったうえでシュートにしっかり飛び込んでてすごいと解説の中村俊輔も褒めてたしな
相当練習してきてるやろ サッカー120分間=囲碁将棋レベルのガチ勝負
PK戦=麻雀、ポーカーレベルのガチ勝負
こんなとこやろ
番狂わせが多少起こりやすくなるだけで強いやつは絶対的に強い スペイン代表はスペインファンが沢山いるゴール側だから緊張したんやろね〜 >>784
まあワールドカップに出るレベルになれば
平常心でのPK技術に大きな違いってないやろしな
追い込まれた状態で如何に平常心に近いメンタルに出来るかの違いとしか思えんな ふーん、メンタル強ければ練習しなくてもいいと思うけどなー >>808
カオスやな
エンリケ発言色々曲げられ過ぎやろ >>791
打者が狙い玉絞るのを運とは言わんやろ
たまたま打てた止めれた、ってこともあるだろうけど まぁ両方ってのが結論やな
ただ同点だった試合をPK負けでボロ負けみたいに言うのはなんか違う >>769
誰も手を上げないから立候補した南野
この時点で勝負みえてるやろ >>813
せやで
実際対人戦全てに言えるからな
相手のミスは運
自分のミスは実力 >>808
弱すぎるスペインさんサイドにも問題があるんだよなあ スペインは一人目から顔がもう悲壮だったな
外す顔してた >>788
日本はもう戦術三笘しかないってバレてるから
モロッコ相手でも対策されてPK戦に持ち込まれて同じ結果だよ マジで素人目にもクロアチアとかモロッコのキーパーはデカく見えたよな
あれピッチにいるキッカーとか蹴るところないんちゃうんか モロッコGK1回目「左・・・右・・・やっぱ左!」→阻止
モロッコGK2回目「左・・・右・・・やっぱ左!」→阻止
モロッコGK3回目「左・・・右・・・やっぱ左! と見せかけて右!!」→阻止
モロッコは誘った上に読み合いでも勝った感じ 理解できないのは日本代表は選手たちが絶対的な自負を持っていたし監督も後半スタートから延長PKを見据えていたにも関わらずあの体たらくを晒したことだな
ツイッタでアンチ煽り散らかしてたメンタルどこいったん? >>814
先攻有利はそこそこ知られてるけど
ゴールの敵味方はどうなんかね 間があって南野が手を上げた時に他のチームメイトがまてまてお前本当にそれでええんかと聞くべきやった メンタル的にスペイン負けそうやなってのは思った
日本戦もプレッシャー感じてたのは先制してた日本やった >>820
いやいるんだよな
読みは運だって言う人が
そういう人は反応して返してるなら実力
反応なしの先読みは運と区分してるね スペインは確実に日本のpkみて影響受けてたよな
モロッコの方がgk含めて腹括ってた >>776
読み合いになった時にキーパーが守れるスペースは3割しかないから残り7割を引けば入る
統計でもPKの成功率は全体で7割くらい
そもそもからしてPKはキーパーが超不利な理不尽ゲー
だから枠内蹴って外すのも枠内蹴られて止めるのもほぼ運 まあスペインありがとうだよな
世界からの嘲笑も国内の叩きたがりからも全部守ってくれた
選手は救われただろ >>828
戦術三苫カウンター浅野しかなかった時点で決勝Tは負けてたようなもんやな >>788
三苫止めたら身動きとれなくなるのがばれたからもう無理
まぐれ勝ちは終わり バカリズムが馬鹿にしてた「90分以上サッカーの試合したのに勝敗の決め方は競技変わってて草」がまんま当てはまるよな >>835
そこで異論出せるほど自信のあるやつがいなかったから
真っ先に手を挙げるやつがおらんかったんやろ
堂安久保あたりがいたら手あげてたやろな >>835
ベテランが空気和ませる必要あったと思うわ
5秒誰も手上げない時点でもう気持ち負けてるもんワイがいくやで~いやお前あかんやろみたいな流れは必要やった >>788
モロッコに勝つ前提というのがね…
クロアチア相手にこの様なのに 野球で言ったらリード論みたいな感じなんかなPK論争って PKなんて練習の休み時間に遊びがてら楽しんで練習してるもんやとばっかり PKの一番の運要素言うたら
キーパーが決め打ちで左右飛ぶやつやな
結構そういうキーパーおるで
そのタイプは当たれば止めるから 90分ずっと徹底的に守ってPK勝負にした方が勝率高いんじゃね? >>776
下手くそが隅に蹴る勇気がないと運ゲーになるがそれはつまり下手という意味になるから運要素は無いな >>833
駒野を恐れてコロコロしかできないならPK勝負とか分が悪いよな >>848
楽しんでやってたら何の練習にもならんやろ
普段から外したら家族が殺されるぐらいのプレッシャー掛けて練習しとかんと お前らあんまりタキのこと叩くなよ
タキは漢だから
ちょっとシュート力が控えめだったけどタキはガッツポーズしてたし入る事確信してた 日本は率先して蹴る奴がいなかった時点で気持ちで負けてたやろ
森保批判は少し違うかな でもやっぱPKって強そうなチームでも負ける時は負けるからなぁ
運の要素のが大きい気がするわ >>850
120分な
今までの日本代表はそればっかだったけど
PKで負けまくってるからな結局 >>855
ブラジル人のふざけた様子みててそんな殺意を感じるか 日本対クロアチアの PKはチェルシー対リバプールのPKかと思った >>850
まずpk絶対勝てるレベルのシュート精度持ってるやつが5人いるならそれで戦術立てろや >>847
外角低めに投げたら打ち取れる外国人バッター相手に外角低め投げきれるかや
ストライク入れなきゃって甘いボール投げちゃうのか外角はずれてボールか
前者なのが日本で案の定ヒットにされたって感じ >>835
誰も手をあげなかった時点で南野は責められないよ
自ら戦犯に名乗りをあげた英雄だよ彼は サッカーやった事無い奴らは知らんやろけどリアルでPKスポット立つとめちゃくちゃ遠くてビビるで
あんなとこに2mとかのGKおったら入れられる気がせーへんレベル
ちなGK側に立つとめちゃくちゃ近く感じるから不思議やわ クロアチアに決めてもらおう
運なのか運じゃないのか >>867
少なくとも10番の自負はあったよな
11人の中で1番責任感が強かったのが南野 >>855
プレッシャーかけて練習なんて無理や
本番と練習は違うから基本的に練習は不可能
これはホンダさんも言ってたわ 決着つくまで延長戦やればええだけやん?
交代枠も無制限にして >>846
日本はスペイン相手に2点取って勝ったけどモロッコは120分やって無得点
別に絶対的な格上じゃないよね >>869
本当に決まる気せんよな
ワイも緩いキック蹴ってしまって止められて負けたわ >>869
素人が言うのは自由だけどプロが素人感覚じゃいかんでしょ PKって絶対にキーパーが防げないコースが存在するんだろ?
プロ名乗ってるなら百発百中でそこ打ち込めや甘えんな >>871
何度もタイトル取ったような実力ある麻雀プロでも3連続ラス引いたりするから運だぞ >>816
そいつらは性能やら境遇やらで納得いく部分があるからええけど
キラーパンサーの名前は戦争やぞ >>847
送りバントが意味あるかどうか論争にも近そう 少なくとも今回の日本のPKを「運だから」で済ますのは少し違うんじゃないかと思うわ >>879
どんなシュートコースがあっても宇宙開発しちゃうんだから無理言うなよ バッジョがクソほど批判されたらしいし
PKってホンマ揉めるな >>883
完全に勝つ気がなかったよな
だれも挙手しなかったのが表してる >>867
せめて1分くらいかけて選んでほしかったわ 実力論者が持ち出す遠藤も成功率100%じゃないの草
なら遠藤が止められたキーパーって伝説級に知られていいやろ クロアチアにPKでメンタル優位に立てるチームってそれこそ旧ユーゴ圏のチームしかなさそうなんだよな やっぱりオリバーカーンみたいに試合中投げられたバナナ🍌食べるメンタル無いとダメやな どうしてガッツポーズしてたの?
会心のキックじゃないよねアレ
ビビり過ぎでは しっかり準備してきたスペインも何にもしてない日本もボロ負けやったし
運と実力とは別にクロアチアとモロッコには無くて
日本とフランスにはあった圧倒的なマイナス要素が何かあるはずや >>878
プロでもロナウドサラーとか以外は割と外したりしてるぞ
慣れてないと余計難しい >>886
古今東西大舞台でPK外したやつはずっと言われてるな
ほんましょうもねえわPK >>879
決めうち飛びするW杯レベルのキーパーは読んだ枠内は全部止められる可能性あるからそんなもんないで GKの優劣ってどう決まるの
PK90パー止めたやつと50パーしか止められないやつ
でもフィールド上だとよく止めてる気がするから後者使うの? https://www.instagram.com/p/CldIlYwyl2L/?utm_source=ig_web_copy_link
urawaredsofficial
認証済み
「完璧なセーブ!」
#西川周作 解説 2022 PICK UP PLAY 1/3🧤
<第9節 ヴィッセル神戸戦 9分>
「完璧なセーブでした。客観的に見てもすごいですね(笑)。これはジョアン(ミレッ)GKコーチに沖縄トレーニングキャンプのころからもらっていたアドバイスが生きたシーンでした。PKのときにキッカーのどこを見るかがポイントで、あるところを見ればだいたいの方向が分かると言われています。今まで自分が見ていたポイントと違う意外なところです。それを最後まで見て飛ぶ方向を決めました。勘ではなく、いろいろな分析があったなかでジョアンの教えを出せた最初のPKでした。今年成長できた1プレーだったと思います」 監督が責任持たないのが悪いよ
後半スタートで選手変えてないんだから100%PKまでもを想定していた
なのにメンバー決めてないって無責任にも程がある >>879
右上左上のコーナーに決まれば完全に読んでいても100%手が届かんのやけど
その分ゴールの外に外すリスクも高いからね 右左の単純な運ゲーってんじゃなくて
やっぱりキッカーとキーパーの体重掛けるタイミングを
どっちがギリギリまで我慢出来るかの駆け引きやろ
焦って余裕ないとその駆け引きに負けるってだけちゃうか
それ以上だと追い込まれ状態でコーナーギリギリに決め切れる技術を持ってるか否か >>879
右上と左上に蹴り込めれば100%入るからな
そこに蹴り込む技量がないから下に蹴ってキーパーと勝負しなきゃならなくなる 豪雨のなかPKやって水たまりでボール止まったのは誰が悪いんや >>896
まあ大舞台で決めた奴もずっと言われるからしゃあない 日本とクロアチアPK100戦しても40回は日本勝つやろ >>871
森保でこの前にPK戦やったオリンピックは4人全員決めとるから合わせたら5/8や
な?確率ぐらいやろ? >>883
日本はメンタルやろ
このスレタイ的には運の要素がでかいと思う >>898
あの最後に気力体力なくなった時にやるのがいいんだろ >>901
選手の気持ち足りてなさすぎるんだよ
勝つ気ないよ PKはどんなに技術上げても結局運勝負になるから糞
そして当然サッカーとは別競技 >>897
ワールドカップのPKは枠内の高めで100%ゴールや >>895
つまらんって意見のほうが多数だぞ
120分やってあれで決定かよっていう スペインも日本もPKになればほぼ負けなのに何でPK勝負に行ってるの?
バカなの? 相手が枠外してくれたのなら運勝ち
自チームが枠外したのなら実力負け
なかなかどっちっていうのは難しいやね >>896
大一番なのは間違いないんやけどそこに至るまで考えたらイチゼロで言いにくい気はするんやけどな
その日その瞬間ならまだしもずっとやし 一つ分かったことがあって🇪🇸🇲🇦のPKは心から楽しんで見れたわ
日本戦のPK見てた時とは全く違っておもろかった >>894
イタリアのBOSSジョルジーニョはほぼ決めるぞ
代表以外では 後半終わって延長突入で笑顔の森保だったんだからPK勝つ自信はあったんやで😤 >>112
ずぶの素人なら蹴ったのみてからでも止められるからない >>901
まーこれだよな
延長ハーフタイムの時にPKなったらお前とお前と…(5人指名)な
って言えるはずだよな >>895
野球っていう毎回PKみたいなことしてるスポーツがあるんすよ >>916
でも日本がPKで勝ってたらどうなってただろうか >>904
実際そうやろ
PKやってる時点でサッカーの部分は見る価値無いし >>889
足元含めてフィールドで役に立つGKの方が価値があるで
まあ90止めるバケモンがもしいたらそいつはPKある試合においては特別な価値が出るけどな PKは運→合ってる
PKは実力→合ってる
PKは運だし実力
結論から言うと1vs1なんだし100%決まるのはありえないしどんなに上手いやつでも枠外に行くことあるから運
でも取りにくいコースと取りやすいコースがあるから
その取りにくいコースになるべく蹴られるにするのは実力
こんな感じ ちなみにイングランド代表がPK対策で研究した結果PKを蹴るのに時間をかければかけるほど外すらしい >>927
勝った負けたじゃなくてつまらんって意見が昔から多いんだよなあ PKはパチンカス召せんで言えば激アツ演出を外すようなもんやからな
しゃーないと切り替えられる奴もおれば台パンする奴もおる でも傾向として高校サッカー経験者はPK入れやすくユース出身はPK外してる感じなのは経験の差あるんちゃうかな
大舞台でやるって経験の有無は大事や
セットプレー劣化したのも海外いく選手増えてキッカー任せられる選手減ったせいやしやったことあるはでかいと思う >>905
本来のサッカーとはやや違うベクトルで身体能力が試されてる究極の競技やと思うわ
一発勝負かつコンマ数秒の駆け引き
全く運要素は無い ブラジルのときはオランダ代表がPK専用のキーパー育成して勝ってたよな >>931
勢い流れのままってのは大事なんかもな
精神的にやばそうやし オレならナイアガラドロップキックで100%入れられるわ 結局どっちか決着つかんかったな
メンタルとかいう第三勢力もおるし >>928
ワイサッカー部だったけどサッカーが見る価値ないのは同意だけど、pkはサッカーのゲームがあって成り立つわけだし
pkだけみたいならスポーツ王のキックターゲットだけ見てればいいよ プレッシャーかける意味でも権田→シュミットやって欲しかった >>889
なんでキーパーが止めた前提なんや
遠藤がミスでゴール外に蹴っちゃったほうが多そうだけどな ネイマールやメッシが75%前後の時点で100%とは言わずとも運要素どう考えてもあるんよな PKつまらん って言ってる奴が運だからとかいう意味不明な理由だけどうんじゃないからなあ >>940
これはスポーツエアプ
プレッシャーで体がガチガチになったことなさそう >>914
技術あげた上で
追い込まれた状態で強気に蹴れるメンタルが必要って話やな >>940
あるだろ
クロアチアもモロッコも相手が先に失敗してるぞ >>940
試合の流れではなく蹴る順番来たら直ぐ蹴るって意味やで PK外しまくった雑魚どもがいたグループは順当に全滅したのが答え >>910
U-23までは大会も多いしPK慣れしてるからフル代表とは比べられないやろ
フル代表は所属クラブでPK任されてないとホントに蹴る機会ないやろ GKも軸足みて読んでるからな
タキは読み合いで負けてシュートの威力で負けてシュートコースでも負けた あらためてブスケツと比べると吉田のPKはコース速さともに全然良かったな
タイミングが素直すぎただけで メッシですらワールドカップになるとフリーキック枠外に外しまくるもんな
延長のPKはメンタル勝負な気がするわ >>942
自分で自分論破してて草
サッカー部って低知能なのかな?ヘディングし過ぎのせいか?笑 >>953
タキは読み合いしてない
右に蹴るぞ右に蹴るぞって全身で物語っていた PKが面白いというよりあの延長戦後にやるPKが面白いんだよな エンジェルボイス👼って漫画でPKは強く蹴ったほうが良いって学んだぞ。強く蹴った人はGKに弾かれて負けてたけど 運じゃない派はオリンピックの準決決まる場面で4本連続決めて勝ったのはどう思ってるん?
吉田も蹴って決めたけど >>956
時間かけると平静に近づくこともなくやろしね >>954
吉田最初だったら結果変わってた可能性あると思うわ この大会全体的にPK外し過ぎじゃ
何かキーパーに有利なルール追加されたんか? >>955
なんか麻雀でもその論争あるよな
流れはあるかないか論争 てか世の中のあらゆる事象が因果と運だけで起きてるんだから両方としか言えんよね キーパー次第
キッカーは決めて当たり前だからプレッシャー凄い
キーパーは決められてもしゃーないで済むから一番実力が反映される場面 >>930
どっちもやな
当然やけど
そしてどんな強者でもメンタル面で常に強く平常心で居られる訳じゃないって事
その面でもどのメンタルで挑めるかも運要素かもしらん 練習しなくても2割くらいの確率で勝てるって意味での運 絶対にとれないコースは一応存在するから
運だけとは言えないとは思うが >>966
麻雀をスポーツと同列に語ってて草
絶対スポーツしたことないやんw >>965
例えば南アはボールでキッカー有利とかあったしボールの差はありえる >>966
冷静さを保つために流れはないと思う事も大事っぽいけど
流れに乗るとある程度リラックスするという話もあって色々あるようやね 世界最高の選手が100%じゃない時点で絶対はないと分かるからええよな >>965
FWとかDFの役割が増えたようにGKも純粋に求められる技量が大幅に上がった結果だろうな 最後は運やが挑戦した奴に運は味方するからね
タキは立候補するまでは良かったがシュート置きに行っとるがな
逃げた時点で負け🤓 運や!と思って蹴るのと駆け引きや!と思って蹴るのでは結果違うやろ >>974
語ってねえじゃん
あるよなしか言ってないじゃん >>933
他のチームが赤保留くらいの中、日本はリゼロの先バレくらいの確率でやってる感じや 決めて当たり前だと思われてて1人決めただけでは勝てないからヒーローにはならない
外したら国賊レベルで叩かれる
蹴ることへのコスパ悪すぎるわ
日本人なら尚更蹴りたくないやろ メッシとかでさえ左上隅右上隅に蹴れないんやからもう誰が蹴れるんや >>985
いっしょかもしれんで
意図がない分取りづらいとかで相殺されて結果はいっしょかも >>986
うんちって茶色いよな→カレーも茶色いよな
いいか?お前はジャンルの違うことをいきなり語りだしたんや
傍から見たらお前はアホや >>990
言うて右上に蹴ってるのほとんど見たことないよな
結局プロでもそこには蹴らないいうことだろ PKまで練習のリソースをかけられるかの勝負やろ
トーナメント勝ち抜いたモロッコはそれができていた >>535
まぁ正真正銘の証明だよねこれ
世界最高峰の舞台で2度これなんだから
否定する余地はないかな >>935
個人個人でその都度メンタル的に違いがある点では
運要素はあると思うわ
その大会その日その瞬間の個人のメンタルなんてどうやっても強化出来るもんじゃないし
メンタル面で駆け引きに負けるんだろうし このスレッドは1000を超えました。
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