PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:07.89

PKは運だぞ
ただし、両者が同じレベルのチームである場合に限る

アマチュアチームとプロクラブがPK合戦したらほとんどプロが勝つよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:14.72

戦う顔をしていないとはこのことやろ

https://pbs.twimg.com/media/FjSnJbxaUAEKOYX?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FjSnJb0aMAA2-Pt?format=jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:16.21

実際90分で終わるところをわざわざ30分延長して決まらないんだから抽選の代わりにPKをやりますって考えれば納得できるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:21.40

>>152
まぁ鎌田くらいちゃうか
本人も自信あったいういうてたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:23.36

実力というよりはメンタル含めた才能やね
いくら練習したところで無駄や
メッシやクリロナやネイマールとかの名だたる名プレイヤー達よりもヤットさんの方がPKだけは上手いと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:37.86

いや上に蹴れば100％ゴールになるんなら実力に決まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:39.52

PKって罰ゲームだからな
120分で決めなかった罰だからこんな運要素満載でスキャンダラスな形式になってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:41.69

ユース上がりはPK外すというジンクス

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:45.53

PKは運要素あるやろそら
せやからPKまでもつれ込まないのが大事なんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:50.21

昨日のブヌからPK決めるのは運必要かもしれんがシモンから決めるのは運いらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:28:51.74

スペインは本物、PK練習もたくさんしてるとかいってたやつめっちゃいたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:00.27

スペイン監督の発言のせいでより分からんことになってるけど選手と監督の間でも運派と実力派がおるし素人が議論しても一生結論でないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:05.01

確率的には5分5分なん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:15.97

運とか実力もあるけど一番大きいのは経験やろ日本選手であんな大舞台でPK蹴ったことあるのどれくらいいるんだって話
スペインは知らね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:17.84

PK戦においては日本は永遠に勝てんと思うわ
戦犯とヒーローが明確に分かれるから責任を分散させたがる日本人の気質にあまりにも合ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:29.41

>>150
ファーガソンがそんなこと言ってた気がする
それを鵜呑みにして運ゲー運ゲー言う通気取りバカが増えた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:29.66

出る選手が限定されて責任の所在が明らかになるから運ってことにして選手を守りたいだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:32.84

PK戦ってリフティングで勝敗決するのと変わらん余興だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:33.34

>>155
1000本練習しても実力がつくとは限らないのは当たり前なんやがな

練習量に比例して実力が決まるなら才能もメンタルもいらんわけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:42.42

>>172
いや
https://i.imgur.com/0vr268U.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:42.85

勝負事なんて運が絡んで当たり前やし
なお日本が負けたのは完全な実力差やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:43.57

サッカー流じゃんけんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:43.86

そもそもあのネイマールが75%の時点で実力ではないやろ
実力なら95%くらい決めるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:44.14

>>172
蹴る方が77%決める

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:47.58

海外クラブで活躍しとって日の丸背負っとってもメンタルであそこまでボロボロになるのは日本人の気質の問題なんか？
メンタル雑魚しかおらんの結構深刻やろ
漫画みたいにどんな場面でもサッカー楽しくて仕方ないって奴はおらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:29:53.16

麻雀と同じ割合くらいやと思う
運と実力

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:00.42

じゃあスペインが日本よりPK下手なのは実力か？
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:02.06

>>153
テンポも変わらず打ってくれたからキーパー守りやすかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:18.34

下手なキッカーは実力
上手いキッカーはもうキーパーの運

こうじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:19.69

日本は実力部族だったわ
運って言える日もあるんだろうけど
今回は完全に実力

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:26.32

>>184
日本国内だと海外おるだけで成功者やから精神的に追い詰められてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:29.41

知力体力時の運

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:32.05

実力絡んでるならそれでええやん
普通にサッカーやって決着つかんのやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:33.51

どこ狙うと入りやすいとか統計ないんかな
真ん中高めが一番確率高い気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:45.70

もろに実力やろW杯でしかサッカー見ない連中が運とか騒いでるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:51.03

>>175
プロが言う運ゲーと素人が言う運ゲーは違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:30:53.97

実力だろ
主にキーパーの

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:01.26

スペインが弱すぎたせいで識者ぶってる奴が何も考えずに言ってるのバレたよな
PKに関して日本>>スペインを認めないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:01.66

PKは先攻有利問題もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:17.08

>>186
たった一回の結果だけ見て判断するのはナンセンス

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:40.16

日本もPKは俺が蹴るって奴が何人かいれば違ったかもな
挙手制で数秒沈黙はきつい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:41.24

読み合いはどうしても運が絡むやろな
ひとつも入らないのは運で片付けられないから傾向を完全に捉えられていたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:49.56

>>179
100ってことはないだろうが
最初から一か八かかけて相手キーパーが読んでたらその位置でも届くぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:51.31

麻雀みたいなものというのが分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:31:59.23

>>178
つまりスペインはあまりに弱いってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:23.68

>>193
そりゃ上隅狙って入れられるならそこやろ外す確率も増えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:30.74

でも日本が勝ってたら「運が良かった！」「運をありがとう！」とは絶対なってなかったよな

確実に実力って言ってたと思う
寧ろ運のおかげで勝てたなんて言ったらフルボッコにされそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:45.31

パチンコパチスロみたいに運だけじゃなくてちゃんとやる事やらないと勝てんてだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:46.17

クロアチア「おっ、吉田蹴るんか！ラッキー！」
これが運要素
日本人「コロコロシュートや！」
これが実力要素

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:48.04

サッカー経験0の奴が1000回蹴り込むのは意味あると思うけど
今まで何万何十万と蹴りこんだ奴が今更1000回蹴り込んでも意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:51.91

>>202
上のコーナーは最初からその位置にいないと届かんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:51.99

>>184
真面目に今の日本代表で1番メンタル強いの森保やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:32:56.67

運要素をゼロには出来ないけど技術とメンタルで運要素を少なくするのは出来ると思う
ただメンタルってどう鍛えるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:05.86

絶対に止められないコースがあるなら実力だよな
毎回そこに蹴れる実力があればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:19.99

Vゴール方式っておもろかったんやなって
まぁ結局延長で決まらないとPKになってた訳だけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:24.27

少なくともシュート打つ側は工夫次第で入る率を上げることが可能

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:26.23

PK戦の実力が拮抗してるなら運

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:30.49

>>200
これは思う
どこまでも本田の幻影をおっかけてるわけやないが先頭を引っ張れるやつがおらんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:32.29

完全にくじ引きで打つ選手決めるなら運よな
DFよりシュート慣れしてるFWMFの方が精度あるだろうし
双方ゴチャ混ぜに出来るなら運やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:37.12

麻雀みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:39.59

>>202
実績値に言われても…
キーパーからしたら下に飛ぶのは定石やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:46.41

もうPKなんて廃止しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:47.83

日本のPK部分除いた4試合の方が運次第じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:49.97

>>206
VARの時にも同じこと言ってたやろ
日本が入れられた側なら絶対文句言ってたって

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:53.25

Eの中の蛙、大会を知らず

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:33:53.84

ワールドカップのPK戦なんて選手は誰一人経験したことない極限状態やから普段通り蹴るなんて無理やし同じ状況を想定した練習もできん
それは日本よりスペイン見れば明らかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:06.97

PKは実力やがそれは練習量以上に才能やな
それはサッカーの才能とはまた別なんよ
メッシよりヤットさんの方がPK上手いんだから

あとは場数(クロアチア)とかチームの勢い(モロッコ)とかで相手よりメンタル強ければ勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:13.54

宇宙開発する可能性あるコース狙うか
安牌で下のコース狙うかやろ

それもフルなら120分プレイした後の選択やで
テレビでやっとる万全の状態でのキックターゲットやないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:17.95

>>212
成功体験を積み重ねるしかないと思うわ
そう言う意味で嫌な経験と歴史を重ねとる日本はますます不利になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:21.66

じゃあリフティング勝負にしよっか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:22.15

クリロナってペナウドっていわれてるけどすごいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:22.22

挙手制で5秒沈黙て結構だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:29.39

偏差が大きいから5回ずつやとほぼ運やろ
100先とかやれば実力になるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:31.30

サッカーの実力を反映しないだけでPK戦そのものの実力差は出るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:33.84

止まってるボールすら同じとこに蹴れないんだから困るな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:37.96

普段から負けたら髪型坊主にするとか賭けて練習すればええんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:45.95

運でも実力でもないやろ
才能とメンタルゲーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:46.60

>>200
あれはあかんわな
南野が手挙げなかったら数十秒沈黙が続いてたかもしれんし
そら交代で入った南野三笘浅野が気つかうわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:51.73

>>202
正面上は10割
上隅狙いは実は9割ぐらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:34:53.07

120分走り回ってプレッシャーかかりまくりの状態でやるわけだから練習がどんだけ効果あるかはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:02.99

駒野は許さんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:11.56

少なくとも端っこかあえてど真ん中に打つ技術は必要やろ
南野みたいなキーパーの腹に直撃するコースは論外だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:12.65

少なくとも日本のコロコロシュートは運やなくてよわよわメンタルの問題やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:28.25

実力よりは運とメンタルが正しい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:33.67

スペイン「ジャップさぁ・・・スペインではPKも1000本練習するんだが？」

なんも言い返せんかったわ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:35.82

ある程度実力ありきの運ゲーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:39.55

確率80%と70%で撃ち合うなら、一発勝負なんて結果分からんて

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:50.10

モロッコが正面に蹴ってるだけなのに横っ飛びしてて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:53.09

>>225
クロアチアってキッカー全員経験者レベルやろ、これにPK戦持ちこんだ戦略がおわってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:57.26

久保くんってあの場にいたら手挙げてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:35:58.13

インサイドキックに逃げる時点でメンタルで負けてるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:05.92

浮かせろや！って言うけど緊張しながら浮かせたら宇宙行く可能性あるやん
クロアチア選手だって1人ゴールポスト当ててたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:17.41

昨日ルイスエンリケが～とかドヤってたレスあったけどスペインの監督やったんかよ
Twitterでドヤってた奴大恥やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:22.32

PK戦ってめちゃくちゃ面白いよな
どんなクソ試合でもPK戦になっただけで盛り上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:29.30

3割打者と2割5分の打者が5打席勝負するのを運というか実力というかよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:32.06

キーパー「こっちに飛んできそうやな」ピョーン
日本「ふぁ！？読まれとるやんけ」
これ言うほど運か😅

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:52.75

>>251
やるならそれをやれってことや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:52.79

1本目　サイドネットに強く蹴ろうとしてポスト
2本目　キーパー完全に見ずに飛んだ方向が当たれば止められるヘボPK
3本目　ギリギリまで動かなかったキーパーの技術勝ち

技術と運両方で相手キーパーに負けたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:52.77

ぶっちゃけ素人でも多少サッカーかじってれば5割は入りそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:36:59.72

>>248
日本側が狙ってPK持ち込んだんか
知らんかったわ