PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:38:47.14

wcの次は高校サッカーやから多数のpk戦が見れるで
また存分にpkを語れるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:21.81

クリロナネイマールとか外したことあるん？メッシは申し訳ないがちょくちょく見るけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:26.66

まあ何にせよスペインに助けられたよな
日本はPK最弱！みたいなことが一切言えなくなったから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:29.27

サンキューブルーロック
https://i.imgur.com/EVOPKHA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:32.15

遠藤の成功率いくらよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:33.05

キーパーって先に動くメリット無くね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:34.79

>>277
その結果が>>59か

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:35.83

運か実力かって二元論的に決めなくてもよくね
実力で運の部分をある程度減らせるけど、結局運の要素も残るってぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:37.86

>>272
読みって言ってる時点で運要素強いやん
運じゃないって言うなら蹴ってから動いて止めなきゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:38.60

100回勝負にすれば実力ゲーと言い切ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:43.27

隅に速いシュート打てば100％入るなら実力ゲーじゃねぇの
アウトローギリギリに155キロ投げ込めない奴が運って言ってるようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:45.71

日本「外したら駒野みたいに国中から叩かれるンゴ…」ﾎﾟｺｯ
スペイン「負けたら監督の発言のせいで世界中から煽られるンゴ…」ﾎﾟｺｯ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:47.41

左右あったとしてもそこから止めれるか止めれないかあるからな
南野のはそれすらなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:50.87

>>263
遠藤のような天才はともかくメンタル勝負なんだから
日本人の気質からして練習しといた方がいいのは事実やで

日本人は対策とか練習してないことはメンタル弱々になるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:39:56.46

運っていうのは外した選手に対する ”優しさ” なンだよ
お前らもっと ”優しく” なれヨ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:40:02.95

>>284
これ
チョンモメンは悔しくてスペインだけは運って言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:40:03.46

ほとんどの場合、運の要素が強くなるっていう意味で言ってるだけのことを、文字通り100%運で決まるって捉えてる人が勝手に文句言ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:40:09.49

PKが運って野球の配球読みを運って言ってるのと一緒やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:40:47.55

>>275
全範囲を蹴った後に見て抑えられるならな
でもそんなの不可能やろ？
キーパーが最強で全てのシュート防げば優勝できるやろレベルの話になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:03.31

>>290
それブスケツのPK止めたやつやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:04.11

実力が拮抗して初めて運と言える

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:05.58

>>1
1ビット脳には絶対解決できない問題だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:10.38

>>277
脳波とかみて何がしたいんやろうか騙されとるや
落ち着いてるとか興奮してるぐらいしか脳波とかわからんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:11.23

>>290
読みってのが間違ってたわ見切られてた
スペインも下手だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:16.51

>>251
プロだろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:23.67

サッカー民て0か100でしか物事を考えられないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:26.22

>>276
カウント3-2からのストライクゾーンに置きに行ったボールで直撃食らうような感覚やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:27.28

>>278
日本の秘密兵器に比べたらたいした事ねえな
https://www.football-zone.net/archives/79325

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:41.53

>>298
これな
なぜ理解できないのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:42.32

右上左上にズドンってやったら良いだけ、って言うのはええけど練習しまくってちゃんと研究した上で個々の能力も高く、なんなら一人目が完全にPK要員だったスペイン全員が誰も浮かせずに打ったんやぞ
作戦上全員が浮かせようとしてメンタルでミスったとかじゃなくてや
そのズドンの確率と天秤にかけて下を選択したはずや
メンタルがやられてたから転がしたとか、ちゃんと事前に打ち合わせてたらそんな事はないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:44.29

キーパーが最初からそっちにボール来ることにかけて飛ばれたら止めらる可能性あるから運要素をゼロにするのは無理よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:46.41

>>299
配球読みはセオリーとかあるから別もんやん
PKの左右真ん中の蹴り方にセオリーはないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:59.39

>>297
そんなもん一般人に通るわけないからな
スペインが1000本練習したのも知れ渡ってるし
世界から見ても日本がPK最弱とは思われなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:41:59.71

>>287
動き出すの遅すぎるのはもちろん論外やがキッカーがいくらでも修正できるタイミングで飛び込んだら意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:42:16.87

>>274
カーンとか結構目で確認してからとんでたような気がするわ
まあ昔のサッカーやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:42:18.60

>>307
なんG民なんて全員そうやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:42:28.33

100%運か100%実力かみたいな極論でしか考えられない頭の悪い人がたくさん議論に参加してるから永遠に結論出ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:42:56.31

https://video.twimg.com/amplify_video/1590046315391483904/vid/1280x720/e9K7sisTMrpJqU_t.mp4?tag=14
これ見たらそりゃ実力で決めてるやろとは思う
このレベルなら外す時は運だろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:42:56.20

ワオは真実知ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:42:59.82

ＰＫはコイントスで先攻になるだけで後攻より勝率1.5倍になる運ゲーだぞ
https://i.imgur.com/qp9Z6a6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:10.61

>>299
100%読まないなら運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:15.15

PKが本当に実力100%なら各国キーパー育成に全ツッパするんよ
PK戦前のシュートも99%防げるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:36.66

1on1て対峙するもんが運なわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:40.00

>>321
運ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:42.99

実力もメンタルも運もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:45.58

>>94
ここ10戦で3勝7敗はいかんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:47.06

>>313
キーパー側にはセオリーあるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:53.89

すぐ二元論に走る人、バカですw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:55.60

>>281
スペインのキーパーは先に山勘で動いてたけどモロッコのキーパーは蹴るタイミングとほぼ同じで飛んでたよ
スペインがもっと上手ければ運の割合上がったやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:57.75

運→日本は運が悪く負けた
実力→日本は練習しまくってあれのスペインよりは断然マシで伸び代ありまくり
こうなるから日本にとっちゃどっちでも得だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:59.54

>>323
PKすべて止めるのは物理的に無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:03.46

日本叩いてた奴の拠り所になっとった要素が軒並み秒ではしご外されて草しか生えん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:06.67

>>313
配球読みも確率上げるだけで概ね運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:16.00

>>321
じゃあコイントスで決めようやもう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:17.28

日本とウクライナは蹴ったボールの強さが違いすぎてるのに運だけなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:29.66

サッカー自体比較的運要素の強い球技やし気休めでしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:42.60

>>321
なお日本代表

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:44.70

サッカーがそもそも運ゲーなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:46.02

極度のプレッシャーが本来の実力ゲーを運ゲー化させる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:54.70

レバンドフスキ今回pk酷いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:57.13

日本くらいの強さやとPKも戦略にいれないとだめやん
てか親善試合は90分終わって引き分けならPKやればええのに
見る人も増えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:00.42

>>321
ABBAみたいな順番で蹴ろうとかいうのはどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:02.82

>>318
まぁなんGやしな…キリがないわこりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:17.02

日本が負ける←運や！
日本が勝つ←実力や！
こんなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:24.90

先攻がほぼ決めるから後攻の方がプレッシャー大きくなって不利なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:28.74

>>321
運だけ決まるってことは無いにしても、運もかなり必要やな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:34.35

>>321
先後くらいはコーナーキックの数とかで決めても良いかもね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:39.25

結局この世の全てが運で出来てるからPKも運よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:43.50

重力で人間の体が下に落ちる限り浮かせて高いところにシュート打てるなら止めれないんだから運じゃなくて実力だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:48.56

>>321
結論
PKはメンタルゲー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:49.06

>>309
ソースあんま覚えとらんけど試行回数50何本のうち14回止めてるみたいやからガチや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:55.24

モロッコのキーパー試合中はなんか怪しかったのに別の能力なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:09.83

選手の決め方なんてそのチームで適したやり方で好きしたらいいに決まってるやん
この大舞台でいきなり挙手制にして選手達沈黙させて手上げた選手も追い込んでいく日本の持って行き方が最悪なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:18.19

>>321
これって1本目で決めて相手にプレッシャーかけれるからよな
なお

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:41.81

叩きたいだけのバカが吉田のPK叩いてんのが腹立つわ
叩くのは南野だけにしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:43.51

>>304
何もしなければ興奮して周り見えないけどひとつルーティン入れたら落ち着くとか
そういうデータを取ってんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:43.97

昔からよう外したり止められるよな日本人

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:00.61

>>342
格上相手でもPKまで持ち込めれば勝てるんやからむしろ弱い国の方がよっぽどメリットあるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:15.30

運要素を減らしたければ120分で勝ち切る攻めをするだけや
それが出来なかった実力なんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:19.39

メンタル勝負なんやないか？
ネイマールとかPK決めたあと余裕のダンスしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:25.40

二元論でしか物事を考えられないタイプの人って日常生活普通に送れてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:32.16

>>321
1本目外したらメンタル的に一気に不利になるよなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:00.60

>>341
元々すごい上手いってイメージもないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:06.30

スペインのおかげで叩く側の勢い滅茶苦茶弱くなってるし良かったな
実力なら練習しまくってあの結果のスペインよりかなりマシってことになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:09.22

ワイが思ってたPK
一本打つたびにドキドキ、決めた止めたでワーキャー
5-4,4-3くらいで決着

現実
笛が鳴ればすぐに打つ、当たり前のように止められて途中で終わる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:16.76

相手はキーパーだけで動いているボールを蹴るわけでもなく風の影響を受けるわけでもなく
自分の意思で止まっている球を蹴れる状態で大きく外す可能性がある球技って他にあんまりないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:21.94

野球が一人一打席で終わるスポーツなら運の要素が増すやろ
テニスが1ゲームで終わりなら運の要素が増すやろ
プレーを積み重ねることで実力差ってのは出てくるもんなんや

PKも何十回と繰り返せばPKという競技の実力が見えてくるけど
一人一回5人までという短期決着なら運の要素が強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:55.06

4本打って1回しか入らなかった日本を
1 本も入れないことで下回ってきたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:58.22

>>363
もしPKが成功率50％未満の競技なら後攻有利になるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:03.47

>>354
モロッコみたいにチームに勢いがあってノリノリならみんな手を挙げるから挙手制でもいいんやけどな

日本は昔と違って普段チームでPK任されてるのがほぼゼロの状態で誰も自信がないのに挙手制にしたからあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:05.79

>>367
端っこ狙ったらキーパーが飛びついても止められないからな
逆に外に出るリスクも高まるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:13.93

>>1
それクロアチア代表にも言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:22.29

キーパーは上段は絶対に止められないから運ゲー
上段に蹴る勇気がないキッカーは運ゲー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:22.98

>>368
その一打席のながでど真ん中に140キロ投げて打たれたらまぁ叩かれるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:32.32

PKの先攻後攻だけはコイントスじゃなくてなんらか有利な方で決めたほうがいいとおもう
シュート数が多い方→同数なら先に点を入れた方→無得点ならファールが少ない方とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:43.20

1回のPK戦で3回もストップするなんて、少なくともW杯じゃ見たことなかったけど、立て続いたからびっくりした

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:55.07

>>94
羽生のアレはどれやったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:56.06

こういうときだけ真面目に極論言うなとか5ちゃん向いてないで
誕生したときからそういうことばっかり議論されてる掲示板やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:57.08

わからないなら運じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:58.43

決めて当たり前みたいな距離だからだめなんだよ
５分５分の位置から蹴るようにルールを変えろ