PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:36.66

1on1て対峙するもんが運なわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:40.00

>>321
運ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:42.99

実力もメンタルも運もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:45.58

>>94
ここ10戦で3勝7敗はいかんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:47.06

>>313
キーパー側にはセオリーあるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:53.89

すぐ二元論に走る人、バカですw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:55.60

>>281
スペインのキーパーは先に山勘で動いてたけどモロッコのキーパーは蹴るタイミングとほぼ同じで飛んでたよ
スペインがもっと上手ければ運の割合上がったやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:57.75

運→日本は運が悪く負けた
実力→日本は練習しまくってあれのスペインよりは断然マシで伸び代ありまくり
こうなるから日本にとっちゃどっちでも得だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:43:59.54

>>323
PKすべて止めるのは物理的に無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:03.46

日本叩いてた奴の拠り所になっとった要素が軒並み秒ではしご外されて草しか生えん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:06.67

>>313
配球読みも確率上げるだけで概ね運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:16.00

>>321
じゃあコイントスで決めようやもう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:17.28

日本とウクライナは蹴ったボールの強さが違いすぎてるのに運だけなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:29.66

サッカー自体比較的運要素の強い球技やし気休めでしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:42.60

>>321
なお日本代表

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:44.70

サッカーがそもそも運ゲーなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:46.02

極度のプレッシャーが本来の実力ゲーを運ゲー化させる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:54.70

レバンドフスキ今回pk酷いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:44:57.13

日本くらいの強さやとPKも戦略にいれないとだめやん
てか親善試合は90分終わって引き分けならPKやればええのに
見る人も増えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:00.42

>>321
ABBAみたいな順番で蹴ろうとかいうのはどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:02.82

>>318
まぁなんGやしな…キリがないわこりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:17.02

日本が負ける←運や！
日本が勝つ←実力や！
こんなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:24.90

先攻がほぼ決めるから後攻の方がプレッシャー大きくなって不利なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:28.74

>>321
運だけ決まるってことは無いにしても、運もかなり必要やな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:34.35

>>321
先後くらいはコーナーキックの数とかで決めても良いかもね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:39.25

結局この世の全てが運で出来てるからPKも運よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:43.50

重力で人間の体が下に落ちる限り浮かせて高いところにシュート打てるなら止めれないんだから運じゃなくて実力だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:48.56

>>321
結論
PKはメンタルゲー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:49.06

>>309
ソースあんま覚えとらんけど試行回数50何本のうち14回止めてるみたいやからガチや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:45:55.24

モロッコのキーパー試合中はなんか怪しかったのに別の能力なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:09.83

選手の決め方なんてそのチームで適したやり方で好きしたらいいに決まってるやん
この大舞台でいきなり挙手制にして選手達沈黙させて手上げた選手も追い込んでいく日本の持って行き方が最悪なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:18.19

>>321
これって1本目で決めて相手にプレッシャーかけれるからよな
なお

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:41.81

叩きたいだけのバカが吉田のPK叩いてんのが腹立つわ
叩くのは南野だけにしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:43.51

>>304
何もしなければ興奮して周り見えないけどひとつルーティン入れたら落ち着くとか
そういうデータを取ってんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:46:43.97

昔からよう外したり止められるよな日本人

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:00.61

>>342
格上相手でもPKまで持ち込めれば勝てるんやからむしろ弱い国の方がよっぽどメリットあるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:15.30

運要素を減らしたければ120分で勝ち切る攻めをするだけや
それが出来なかった実力なんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:19.39

メンタル勝負なんやないか？
ネイマールとかPK決めたあと余裕のダンスしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:25.40

二元論でしか物事を考えられないタイプの人って日常生活普通に送れてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:47:32.16

>>321
1本目外したらメンタル的に一気に不利になるよなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:00.60

>>341
元々すごい上手いってイメージもないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:06.30

スペインのおかげで叩く側の勢い滅茶苦茶弱くなってるし良かったな
実力なら練習しまくってあの結果のスペインよりかなりマシってことになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:09.22

ワイが思ってたPK
一本打つたびにドキドキ、決めた止めたでワーキャー
5-4,4-3くらいで決着

現実
笛が鳴ればすぐに打つ、当たり前のように止められて途中で終わる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:16.76

相手はキーパーだけで動いているボールを蹴るわけでもなく風の影響を受けるわけでもなく
自分の意思で止まっている球を蹴れる状態で大きく外す可能性がある球技って他にあんまりないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:21.94

野球が一人一打席で終わるスポーツなら運の要素が増すやろ
テニスが1ゲームで終わりなら運の要素が増すやろ
プレーを積み重ねることで実力差ってのは出てくるもんなんや

PKも何十回と繰り返せばPKという競技の実力が見えてくるけど
一人一回5人までという短期決着なら運の要素が強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:55.06

4本打って1回しか入らなかった日本を
1 本も入れないことで下回ってきたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:48:58.22

>>363
もしPKが成功率50％未満の競技なら後攻有利になるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:03.47

>>354
モロッコみたいにチームに勢いがあってノリノリならみんな手を挙げるから挙手制でもいいんやけどな

日本は昔と違って普段チームでPK任されてるのがほぼゼロの状態で誰も自信がないのに挙手制にしたからあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:05.79

>>367
端っこ狙ったらキーパーが飛びついても止められないからな
逆に外に出るリスクも高まるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:13.93

>>1
それクロアチア代表にも言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:22.29

キーパーは上段は絶対に止められないから運ゲー
上段に蹴る勇気がないキッカーは運ゲー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:22.98

>>368
その一打席のながでど真ん中に140キロ投げて打たれたらまぁ叩かれるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:32.32

PKの先攻後攻だけはコイントスじゃなくてなんらか有利な方で決めたほうがいいとおもう
シュート数が多い方→同数なら先に点を入れた方→無得点ならファールが少ない方とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:43.20

1回のPK戦で3回もストップするなんて、少なくともW杯じゃ見たことなかったけど、立て続いたからびっくりした

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:55.07

>>94
羽生のアレはどれやったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:56.06

こういうときだけ真面目に極論言うなとか5ちゃん向いてないで
誕生したときからそういうことばっかり議論されてる掲示板やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:57.08

わからないなら運じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:49:58.43

決めて当たり前みたいな距離だからだめなんだよ
５分５分の位置から蹴るようにルールを変えろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:21.39

キッカー側は100パー実力やろ天候とかに影響されない限り
緊張も実力で押さえつけるもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:22.41

心身ボロボロな状態で蹴るわけやから練習はまず出来へん
蹴る人間ある程度決めて覚悟させとかなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:22.67

練習は無駄という事が分かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:31.61

>>312
右上左上を十分なスピードで正確に狙えるならGKは分かってても止められんよ
プロなら練習ではそれができる奴も珍しくないけどプレッシャーがかかる実戦ではそうはいかなくなるから結局はメンタルゲーや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:33.80

>>321
ゴール二つあるんだから同時にやろうぜ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:36.91

>>362
急にどうした？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:38.94

>>375
ど真ん中で打たれるのと外角一辺倒で押し出しするのどっちがマシかみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:43.09

>>377
キーパーが3回キャッチングしたクロアチアはワールドカップレコードタイ記録

モロッコは二本キーパーが止めて、一本はゴールバーが止めた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:43.33

練習で勝率は上げられる
同じ実力なら練習した方が勝率があがる
5%くらい
てレベルの話ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:50.48

>>365
練習しまくって負けるより何の練習も対策としないで負けた方が監督やスタッフの責任は重いで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:53.77

スペインが練習してたのに負けた！PKは運だ！←こう言う奴って人生で勝負事したことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:55.69

普段ののほほんとした状態で何千本何万本と練習したところで意味ないんよな
そんなのよりも本番のW杯で何億人もの人達の気持ちを背負った状態でのPK戦の一本の方がよっぽど経験値になると思うで
そういう意味では実力かもしれんけどまぁ練習のしようがないわなって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:50:56.65

なんや、こんどは挙手制叩きに移行したんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:00.50

少なくともキーパーはPKストップは重要なスキルだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:02.47

スペイン昔からPK弱いから練習してるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:11.22

>>368
5打席だけなら小林と大谷でも差が出にくいからな
打率1割の小林でも短期決戦ならなぜか5打数4安打とかあるし大谷でも5タコは普通にあり得る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:18.64

1000本程度の練習じゃ実力ゲーに出来んことは確かやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:28.10

だったらPKまでもつれずに普通に勝てばええやん
それが出来なかったのは実力だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:47.93

スペインが今までのPK戦勝ち越してて練習1000本して負けたら運かもしれんがそもそも負け越してるっぽいしなぁ
どんなに練習してもW杯の緊張感に敵わないって事だな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:49.60

>>394
挙手制も勝ったモロッコが挙手制やったからどっちも封じられてるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:50.11

>>366
W杯がちょっと特殊なのはあると思う
元々PKはメンタル要素デカいのに4年に1度の大会で国背負って1球勝負やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:51:51.84

>>321
陣地も先行も取れちゃったんで一人目は南野にします

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:01.87

>>393
金賭けさせたほうがええんかな
将棋も金賭けたほうが強くなるってコピペ見た

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:12.30

挙手制ガー言うけど指名した結果がスペインやからな
やる気ある奴に蹴らせた方がいいと思うわワイは

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:18.74

挙手制って言っても、文字通りその場で挙手させて決めるっていうのはあんま聞いたことないよ確かに
選手たちの意思のもと事前に順番決めとくっていう意味ならあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:24.60

ジャップのどの奴よりもケパのシュートの方がまだマシだったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:34.90

世界じゃ運なんて風潮なんてまるで無いぞ
スペインなんて実力と練習が足りない言われて
PKが日本人より下手くそとか
酷い批判を受け取る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:35.41

>>392
勝負の世界で生きてきた本田が運って言ってるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:40.69

日本もスペインもろくなプレースキッカーとストライカーがいない点で共通してるよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:46.25

>>401
すぐさま手を挙げるモロッコとしぶしぶ挙げる日本とでは全然違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:52:58.17

>>94
川口が一人で稼ぎまくっとんの草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:03.51

>>303
雑魚が

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:10.10

>>401
なんで一律で正しい間違ってるを決めるアホばっかなんやろ

重要なのは挙手制が正しいかどうかじゃなくて日本人のメンタルに合ってるかどうかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:18.61

読まれても日向くんみたいにキーパーごとゴールすればええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:53.04

>>391
まあ練習しまくって一本も入れられない悲惨さに比べりゃ遥かにマシや
スペインのあの醜態は今後世界から馬鹿にされ続けるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:56.06

>>393
経験って大事だよな　湯水のように金が出てきて選手層も分厚いシティとパリがいまだにCLとれないけど大して強くないマドリーがなんかCLとれちゃうのもそれや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:57.03

結局実力はある程度必要や
コースの四隅に迷いなく振り抜けるボールコントロール力
これは前提条件や

でも緊張するから駒野みたいに失敗する場合もあるわけ
駒野はコースも威力も完璧だったのに力んでバーに当たった。
それもあるから究極的には「運」なんよ。
キーパーの逆をつける運、バーに嫌われない運、上手いこと決まる運……不確定要素はあるよ。でも実力は必要ってわけ。

南野のpkは実力以前の問題だと思う。あれはコースも酷いし威力もなかった。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:01.32

1人目はクソ大事やとな思った
連鎖するわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:12.98

挙手制ってつまり監督は責任を負いたくないってことだから国民性出ててええやん日本らしくて🙋‍♀

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:20.87

（ある程度練習したモノ同士なら）運

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:34.44

5秒誰も手をあげないってそりゃ10番かキャプテンしかいないよな
どっちでもダメだった模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:42.98

PKなんてなくして時間無限のvゴール方式にしたらいい