PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:56.06

>>393
経験って大事だよな　湯水のように金が出てきて選手層も分厚いシティとパリがいまだにCLとれないけど大して強くないマドリーがなんかCLとれちゃうのもそれや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:53:57.03

結局実力はある程度必要や
コースの四隅に迷いなく振り抜けるボールコントロール力
これは前提条件や

でも緊張するから駒野みたいに失敗する場合もあるわけ
駒野はコースも威力も完璧だったのに力んでバーに当たった。
それもあるから究極的には「運」なんよ。
キーパーの逆をつける運、バーに嫌われない運、上手いこと決まる運……不確定要素はあるよ。でも実力は必要ってわけ。

南野のpkは実力以前の問題だと思う。あれはコースも酷いし威力もなかった。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:01.32

1人目はクソ大事やとな思った
連鎖するわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:12.98

挙手制ってつまり監督は責任を負いたくないってことだから国民性出ててええやん日本らしくて🙋‍♀

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:20.87

（ある程度練習したモノ同士なら）運

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:34.44

5秒誰も手をあげないってそりゃ10番かキャプテンしかいないよな
どっちでもダメだった模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:42.98

PKなんてなくして時間無限のvゴール方式にしたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:50.68

そりゃ日本やってオリンピックでは挙手制でPK勝利や
実力風じゃんけんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:56.67

本田が運って言ってんだからある程度運だろ
本田より成功率高いやつどんだけいんだよ
PK戦より楽なゲーム中のPKでメッシとかレレヴィが外してるのどう思ってんだよ
しかもメッシは2大会連続で外してるしレヴィもやり直しで成功したけど2回ミスってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:54:57.33

>>411
結局選手のメンタルに依存するから指名したところで変わらなそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:00.88

監督は誰が得意とか把握してなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:02.43

https://i.imgur.com/CUH4wE3.jpg
上に蹴ればよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:12.58

上級者同士なら運
ただし日本のPKはそのレベルに至ってなかったので負けたのは実力差

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:13.28

PKに関してはほならね理論も通用しないだろ
下手くそ素人でもいいとこに飛べばゴールだもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:16.05

>>418
遠藤保仁のPKも運なの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:16.71

なんでGKシュミット使わんかったのかな？使っても良い機会だと思ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:26.96

普通の低い球打てばキーパーが動く左右中央の1/3やろが
運にしても止められ過ぎてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:32.80

>>410
それな。だからアセンシオみたいなレアルの万年補欠が重用される

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:36.05

キックターゲットにしようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:55:43.18

最後の最後で足首で方向決めるみたいなキックの技術ってあって、外人はそういうのを当たり前にやれてるというのはあると思う
PKに限らないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:00.62

>>431
あいつはメンタルがキチガイなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:01.82

この手の強者は実力出し切った上で
後は運って言うからね…
元からステージが違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:02.24

何にせよPKにおいてスペインは日本より明らかに下だもんな
これで日本最弱とか全く煽れなくなって草だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:13.29

でもシモンは下手だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:13.72

昔アメリカでPKの代わりにやっていたシュートアウト
https://youtu.be/IBSZA9vQYow

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:14.82

サッカー素人だけど斜めに助走つけるより真っ直ぐ助走つけた方が読まれにくくない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:18.36

>>431
アイツは逆をつくやり方だけど稀にに失敗するよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:56:18.79

PK専用キッカー柴崎はブラジルまで温存や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:04.94

>>443
キーパーが逆の逆に飛んだら終わりよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:09.37

実力だろ
スペインはパス回しよりシュート練習しろや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:12.67

麻雀みたいなもんやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:16.20

PKとはいえ1位通過で唯一負けたチームがあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:26.41

遠藤も晩年はコロコロやめてたぞ
コロコロだって警戒されたら難しい
必勝法なんかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:32.58

サッカーってベスト8より下の国は全部運ゲーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:37.39

>>416
負けてる時点でマシもマシじゃないもないわ
あれを見たら日本があとクロアチアと10回PK戦しても勝つ気しないもん

その差を埋める作業をしないで｢練習してるスペインもー｣とか言い訳するのは弱者の理論や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:49.05

>>433
まあ普通の選手でPK成功率7割くらいやし
3割を4回中3回引いただけならまあちょい運悪いくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:53.15

いまいちルールがわからん
フェイントありなん？
助走して通り過ぎるとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:57:56.36

PKはやらなきゃいけないことは決まってる
プロは7割入れるし一流どころは8割以上
ちゃんと平常心で蹴れるかどうかの能力があるかやから実力やけど勝ち負けって意味では誰かが外すまでって意味で運要素も絡むってだけやなコース狙うなら
スペインも一人目コース狙った結果はずれたわけでそっからセーフにてやって日本ルート

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:58:00.05

PK戦はそもそも制限時間内で決着決まらなかったけどどっちかしか勝ち上がれないからとりあえず勝ち上がる方を決めましようってことでやっとるだけやからな
公式スコアは引き分けで記録される

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:58:31.68

さっき見たけどモロッコのキーパーすごすぎん？
あんなんドンピシャで角攻めないと突破無理やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:58:32.01

初心者「麻雀は運ゲー」
中級者「麻雀は実力ゲー」
上級者「麻雀は運ゲー」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:19.60

>>451
まあ既にスペインのPKは日本のがマシだったと世界で馬鹿にされまくってるからな
1000本練習とか豪語してただの一つも入れられんのは草しか生えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:22.47

まぁ南野以外はちゃんとコースついてたからな
スペインキーパーが言ってた事が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:29.24

>>455
次の試合ゴール三つにして三つ巴とかやりゃええのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:30.23

>>453

フェイントはあかん
助走距離もある程度決まってる
助走のリズム変えるのはルールの範囲内

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:31.02

>>385
メンタルゲーなのは同意や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:32.83

>>7
PKもサッカーなんだよなぁ
CS否定してそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:38.04

>>442
誰もそれやってない理由を考えろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:47.22

スペインとかめっちゃPKうまそうなのに
過去に遡っても負けまくってるの不思議やわ
ユーロでカシージャスが止めまくった時だけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:59:58.61

>>457
やっぱ積み込み出来る手動卓よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:00.31

メンタル鍛えるしかないやろ
～しなければお前は死ぬ、みたいな練習繰り返すしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:06.37

>>464
サッカー選手がアホだからとか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:06.73

ある一定の実力まであれば運ゲーやけどそこまでは技術やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:11.79

>>458
日本よりマシとかないぞ
「同じPK学校だったの？w」とか言われてるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:14.92

スペインがずっと無敵艦隊（笑）ってバカにされてきた理由が理解できたわ

スペインって単なるイキリやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:18.19

>>456
セビージャのGKやしスカウンティングも充分だったろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:22.88

挙手制じゃなくて指名してたら勝ってたんだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

ほんまか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:26.47

全員がPK巧者の実力者ならほぼ運ゲーだろうね
メッシ5人vsロナウド5人とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:27.43

なにか１つの「◯◯ゲー」にしたい人が多すぎなんだよな
そんなに簡単に割り切れるもんじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:35.92

>>453
シュートモーションに入るまではわりかし何やってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:38.33

>>461
そうなんか
フェイントしてるようにみえるのもあるんやけど失格とかあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:00:55.94

>>471
無敵とか言っときながら2010以外アレやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:01:05.77

>>441
こっちのほうが良くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:01:32.36

>>458
言うてスペインとかどうでも良くない？
日本が次のPK戦で勝てるかどうかやろ

G民は煽れれば勝利宣言できるんだろうけどな
サッカー関係者やガチのサッカーファンにはそんなの関係ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:01:41.15

>>476
なるほど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:01:56.41

>>441
明らかに抜かれた時に手あげるのなんか意味あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:02.15

>>474
メッシは確か平均より低いぞ
PKなんてサッカーとは別競技なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:02.28

限りなく実力だけど限りなく運なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:02.53

キーパー真ん中に立たないでちょい右に立つとかして心理戦しかけられんの

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:05.57

>>179
実力がなければ運だより
実力があれば運も絡むって事やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:09.91

>>479
これはキーパー前に出られちゃうからどうかなと思う
3人目みたいに交わしちゃえばいいって話はあるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:10.83

>>474
メッシは言うほど上手くない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:16.04

GKに届かないコースを狙う精度
GKにシュートの方向を読まれない軸足、身体の動き
GKのタイミングをずらす駆け引き
GKに触られてもコールに突き刺す威力
会場の熱狂に飲まれないメンタル

PK決めるために必要な技術、メンタルはある
そこまでやって求められることがあるのは運

日本、スペインは運の要素と言い訳できるだけの技術、メンタルがあったのかというとなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:19.00

>>477
ノーゴールでやり直しになるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:31.17

>>321
日本は先行だったが…
まあ先行でもその先行の1番目が入れられなかったら逆に相手は自信付くし
味方はプレッシャーかかるしで一気に不利になるってことやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:45.30

>>470
米誌「ジャコビン」などに寄稿するベンジャミン・フォーゲル氏は「スペインは、史上最悪のPKという意味で日本に勝った」と投稿し、米紙「USAトゥデー」のレポーターのフィル・フレンド氏は「スペインのPKは日本より酷い」と称した。

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:47.99

キーパーの体格と実力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:51.66

馬鹿にされてるけどクリロナはマジで上手い

http://imgur.com/BDPvhdG.gif

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:02:55.44

サイコロを1000回振る練習してる香具師www

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:06.24

なでしこJAPANのほうがうまかったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:08.27

>>485
前に出るのはあかんけど左右は自由に動ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:10.78

わいは PK専用キッカー投入してアーセナルDNAの彼みたいに失敗して敗退がみたいんや😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:24.78

>>230
左右の隅狙って打ち抜ける技術ある時点で有能よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:34.64

>>485
韓国のGKがブラジル戦でやったで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:45.88

10%の才能と20%の努力そして30%の臆病さ
残る40%は運やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:46.08

>>494
ペナルティアーノ・モラウドとかいう蔑称すき
ハガレル・メッキもっとすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:03:49.77

万が一、日本がpkで勝ってたらpkは実力！って言うてたと思うで
要は負け惜しみや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:00.61

実力が平均レベル　→　運
実力が平均以上　　→ 実力
実力が最高レベル　→　運

これなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:02.87

ワールドカップ優勝ストライカーさんもこう言うとる
https://i.imgur.com/H8g1gRa.png

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:09.98

>>468
お前PK戦見たことないんか？
キーパーは脚でもボール止めれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:25.68

>>504
麻雀やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:28.27

>>492
別にお前だけとは言わんけど
よーわからん雑誌の1記事を世界の総意みたいに言うやつ多すぎやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:32.64

あの距離で止まってるボールを隅に決めるのってそんな難しいわけない
球技なんてもっと難しいこといくらでもしてるし
やっぱメンタルか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:40.42

>>490
もう一回やれるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:46.04

>>485
逆側に蹴られたら全速ダッシュでも間に合わないから意味ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:47.87

PKと言えば遠藤保仁がいたが練習すれば誰もが遠藤になれる訳でもないし
その遠藤も決める100％ではなく止められたら相手が読みや勘が優ったという事になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:04:54.02

>>502
ペナモラとかいうもはや跡形もない蔑称草生える

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:05:07.86

>>473
｢指名制にする｣というのは｢監督が責任を取る｣ということだし

｢監督が責任を取る｣ということはクロアチアのようにPKが上手い選手を理解していて延長戦になったら交代で送り込むということや

森保はそういうの何も考えてないから普段PK任せれてる選手が交代で消えていなかった
だから指名制の方がええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:05:24.20

延長戦はキーパーも手を使うの禁止にしたらおそらく点も入るし決着もつくやろ
より強い方、攻撃的な戦術が勝ち上がるようにもなるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:05:26.41

内野安打くらいには運ゲー