PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:09:42.58

野球で9回同点やったらホームラン競争で勝負決めるみたいなもんやろコレ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:11.36

クリロナで 83%
ネイマールで80%
メッシで78%

やったと思う
PK成功率

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:21.43

本田さんが運って言うなら運で

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:22.21

川島にでも聞いてこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:26.29

>>536
PK外したロベルトバッジョが姉の家に放火されたからプレッシャーがヤバいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:34.44

キーパー吹っ飛ばす強さのシュート打てばコース関係なく決まるやん
キャプテン翼で見たで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:34.64

>>414
君も日本人って括りで一律で決めてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:39.72

>>1
草
5ch民アホすぎ💩

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:50.68

サッカーでいうメンタル＝才能❌
サッカーでいうメンタル＝才能と努力による自身への信頼

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:10:58.68

かつて日本代表監督を務め、5月に80歳で亡くなったイビチャ・オシムさんは、PK戦が好きではなかった。

「くじ引きみたいなもの」

そう表現して、PK戦になると控室に戻ってしまうほどだった。
https://www.asahi.com/articles/ASQD65WC8QD6UTQP00K.html

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:11:08.44

長友の全盛期ってすごかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:11:14.35

>>557
ロナウドはズドン型、ネイマールはギリギリまで相手見る型やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:11:34.34

ファールからのPKは入れて当たり前の風潮あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:11:37.56

上手いキーパーは蹴る直前に動き出せば全範囲届くし上手いキッカーはゴール範囲の好きなとこにボールを蹴れるんやから本田の言う通りW杯に出てくるような選手達のレベルやと運ゲーでしかないんよな
何故か結構外すやつが出てくるのはプレッシャーという要因が増えるからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:11:48.95

>>551
屁理屈クソガイジやん
PKは90分で収まったとしても起こりうるプレーなのにありえんもので比較して楽しいんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:11:54.78

>>555
そりゃあまりに対策してなかったことは言われるべきやな
ただこれで必要以上に日本や選手を貶めるトーンが一気に激減したからスペインには感謝やな
もう日本がPK最弱とは一切言えなくなったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:12:06.23

>>557
なんだかんだクリオナすげえなやっぱ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:12:18.04

スポーツ未経験者からは
野球のバント、サッカーのPK、バスケのフリースローなどは決めて当たり前と思ってる風潮

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:12:29.35

このスレ700くらいにスペインのPKやっててスレがざわつき始めるのホンマ草

南野拓実「５秒くらい誰も手を挙げなかった。PKには自信があったのでじゃあ俺が行くと」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670344495/

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:12:54.11

>>557 PK外して馬鹿にされてるジョルジーニョは84%

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:13:01.00

>>557
これ決めたら勝ちの1本は90%以上で入るが、これ外したら負けの1本は70％以下とか何かで読んだわ
ホンマやとしたら相当なメンタルゲームやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:13:02.66

>>573
フリースローはワイでも決められるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:13:11.15

練習したってそんなすぐ上手くなんねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:13:11.55

>>566
ユベントスが狙ってたのをインテルが横取りした感じでインテル加入やから凄いで
クロスは全然やったし身長も足りてへんかったけど
運動量とタイマンの守備で評価されてた感じや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:13:25.52

イニエスタやっぱ上手いわ
https://youtu.be/7oKz4vZefSY

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:13:32.70

ゴールをでかくすれば万事解決するよな
そもそも引き分けが多いのをなんとかしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:13:54.33

腕相撲して屁こいだ方が負けでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:14:05.08

キッカーはフェイントに引っかかるしキーパーは動くの早すぎて見切られる
運やなくて実力でスペインは負けた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:14:09.92

ある程度練習して日本はあれだったんじゃないの？
スペインみたいに猛特訓して結果あれなら他のことに限られた全体の練習時間使ったほうがよくね？
もちろん多少の練習は必要だしそもそもしてるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:14:12.71

ちなみに(5日時点だからスペインは4敗)
https://i.imgur.com/k7NYdVr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:14:22.70

イチローがメンタルの弱さは技術で補うしかない言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:05.94

PKが運なら日本の高校サッカー全国優勝レベルとブラジル代表でPK戦やったら勝てんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:14.92

>>445
逆にフェイント入れる程度で、もどれそうなのにはコロコロじゃなくて結構強めに蹴るで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:29.16

>>585
pk敗北が伝統のイングランドに並ぶとかやばいそ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:32.89

>>464
自分で答えられない間抜け

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:36.20

>>47
湘南ベルマーレトップチームで19歳でキャプテン
東京五輪キャプテン
日本代表副キャプテン
シュツットガルトキャプテン
の遠藤がおる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:38.45

PKは運っす
そこにサッカーが欠陥競技と言われる理由の3割が詰まってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:39.11

プロスポーツにおいて素人に「ワイがやったほうが上手い」と思われるって最悪の欠陥だよな
あんな常軌を逸した芸術級のトラップやクロスやドリブルが何の意味もなさない茶番と化すし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:45.19

>>584
そもそも数少ない代表集合練習の時間をPK練習なんかに使うのはアホの極みやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:46.17

いや、こえてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:25.39

>>531
早送りで見て草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:32.32

麻雀くらいの実力と運のバランスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:39.72

運ではなく技術とメンタルと相手の実力と試合前のスカウティング
1000本程度の練習じゃ意味がない

これで皆納得できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:43.10

高校生の球技大会でやったPKはお互い下手すぎて一生終わらなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:02.27

>>594
言うてサッカーの練習って２時間くらいやぞ
クラブも代表も
それ以上は個人練習

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:09.43

>>583
モロッコの最後のキッカーとか上手かったな
蹴る前からキーパーはゴロンしちゃってた
あのキックに関しては運要素ゼロやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:18.22

>>94
運やんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:23.96

スペインのこれがなかったら今も日本のPK叩きが執拗に続いてたんやろうし面白い展開やな
しかもスペインは1000本練習したとか言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:23.97

スペインのPK1000本も実はそこまではやってなかったゆえのハッタリの可能性あるよな
本番始まってるからどんな実力でもそのまま戦うしかないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:29.21

イングランドってここ5回のユーロのうち4回はPK負けしてるような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:35.08

>>441
こっちのが良さそうやけどキーパー大怪我しそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:50.38

セットプレーだって練習したり考えて上手くなっていくわけで
なぜかPKだけ運ゲですまそうとするやつ多いのは謎やわ
点をとろうって場面で決められたアクションを行う点においては一緒やしプレッシャーに押しつぶされないぐらい自信つくまでやるしかないやろ
うまいとこ蹴ってもGKが神ったらあかんのはどんなシュートでも一緒やけど確率はあげられるんやし実際一流は確率高い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:02.23

「挙手制が悪い！」　→ モロッコ代表挙手制で勝利
「練習が足りない！スペイン代表は年間1000本やで！」　→　日本以下の0本で敗退

全部の説が数日で覆されていくの草生える

日本人サポーターがブーイングで相手にプレッシャーかけなかったせいだとか言い出すやつもいてもう原因探しにめちゃくちゃや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:04.13

>>531
ジャルジャルのコントとかでありそうな間で草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:04.65

カラバオかなんかとワールドカップ比べることはできんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:05.98

少なくとも三笘はスピードコースどちらも良かった
あれはキーパーの技量が良かった
先方に打ったやつは論外

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:07.49

>>603
1000本練習はしてないで「クラブチームでしとけよ」って話でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:18.22

少なくとも素人が蹴ったら代表GKは5割は止めるやろ
運ゲーなわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:19.55

>>587
実際勝てる可能性はあるだろうから運要素をゼロには出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:22.92

日本とスペインが下手すぎて運ゲーのスタートラインにすら立てなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:27.60

5分ごとにボールが増えていくサドンデスでもやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:32.19

PKが運か実力か論争は多分無くならんけど
PK練習しとけとか言うガイジの森保批判は一切無くなったから良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:47.36

>>585
運なら50％50％になっているはずでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:50.15

>>616
なんかボンバーマンみたいやなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:54.44

遠藤のコロコロシュートなんて運任せではなく技術の極地にあるものよな
本田さん分かってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:55.23

スペインさんサイドはどういう見解なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:03.07

・PK戦の順番は監督が決めないと
・PKの練習やらないから
・技術がないからPKを外す

スペイン見てどう思った？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:08.41

>>449
蹴る瞬間までキーパーが動かないようになっていたから、それだと端っこに強く蹴れば届かないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:11.62

実力が影響しないなんてことはない
小学生相手ならほぼ間違いなく勝てるだろうし
ただこのレベルだとお互いプロ選手だし
ヘロヘロのシュートしか打てないとか力むと必ず吹かすとかはない
運という意味では120分支配率95%枠内シュート0に抑えてても
PKなら負ける可能性が出てくるって時点で運要素といえば運要素にはなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:20.20

PKって入れて当然みたいな雰囲気あるから
一番印象強いところで失敗すると駒野みたいにずっと言われ続けて可哀想やなとも思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:31.60

>>603
1000本っても年間でだからな

1日に3本以下やぞ
｢練習しても無意味！｣とか言えるような数じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:49.77

>>618
流石にこんな試行回数であてにならんよ
小卒か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:51.62

本田くらいのPKの技術があればあとは運ってだけやないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:57.18

>>586
メンタルが弱くていうならわかるけどこいつは結果を残せなくて役立たずだのお荷物だの交代しろだの言われてる中
絶対に打たなきゃいけない場面でここでワイに回ってきたらヒーローになれるって思ってた精神力の塊っていう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:58.21

もはや研究対象になるよな
PKの運と実力の考察、GKとキッカーの勝敗における責任の割合

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:05.54

ワールドカップ史上初の3本外しをやってのけたグループEのど下手くそバカ兄弟やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:06.93

運を運じゃなくするための練習をするんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:20.36

野球も引き分けならバント決めたやつとかで勝敗決まるなら怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:36.55

>>179
上段を狙えば駒野リスクがあるから
中段を狙うのが一番良さそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:41.27

>>485
そうやって挑発したら敢えて狭い方にぶち抜かれた例もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:43.71

>>616
ボール2個になった時点で点入るから
3個には届かんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:44.00

実力だろ
遠藤見ればよくわかる
あいつなら9割入る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:44.55

結局スペインから得られる教訓は
練習しなくてもいいんだ！やなくて
練習してもこれやし日本のPKそんな責めたるなよってことやな

責めるなら試合内容の方を責めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:53.55

スペインのおかげで一夜にして日本代表に強く言えない空気になってて草
これなかったらずっと滅茶苦茶叩かれてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:53.58

>>523
日本の場合突破が重荷になってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:56.97

スペインは一年で1000本やからいうほどの数やないしそもそも宿題にされるぐらい不安と思われてる証明でもあるやろ
スペインが負けたら練習は無意味てのも暴論やろと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:58.73

ペナルティエリア内の厳罰化とVAR導入で
だいぶん点とりやすくなってきた
これからもっと進むやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:00.90

>>630
川島はPKの強さでレギュラーを勝ち取ったって話を見たが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:02.39

>>633
タイブレークがそんな感じのやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:11.05

>>590
すまん知ってるなら答えが欲しい🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:11.50

>>580
2本目のパス、フォワードの動き出しが遅いんやな
ほんの微妙な差なんやけど、それが代表クラスとの違いなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:15.58

>>637
恐怖感じないやべーやつやもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:22.91

同じ力持ってたら運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:24.07

タダでさえ点が入らんスポーツでたった120分で決着付かんとPKやもんな
ヘロヘロのままVゴール決められた方が納得は出来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:26.75

日本は枠の上側に蹴った選手がおらんかったな
宇宙開発して駒野化するのを恐れたんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:30.74

スペインも下手クソやからええんやなくて日本もスペインも異常な下手クソさやったってことや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:33.80

ハンドのPK的なやつより入りやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:36.58

モロッコのキーパーは撃たせたい方向に誘うのがうまかったと思う、ギリギリまで見れてたし
ウナイシモンは飛ぶの早すぎちゃうか？強く蹴るタイプの選手ならまだしも完全に見られてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:45.10

結論言うと

運でもあるし
実力でもある

これだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:49.68

>>616 中学の体育のドッジボールやん