PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:05.94

PKが運なら日本の高校サッカー全国優勝レベルとブラジル代表でPK戦やったら勝てんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:14.92

>>445
逆にフェイント入れる程度で、もどれそうなのにはコロコロじゃなくて結構強めに蹴るで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:29.16

>>585
pk敗北が伝統のイングランドに並ぶとかやばいそ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:32.89

>>464
自分で答えられない間抜け

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:36.20

>>47
湘南ベルマーレトップチームで19歳でキャプテン
東京五輪キャプテン
日本代表副キャプテン
シュツットガルトキャプテン
の遠藤がおる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:38.45

PKは運っす
そこにサッカーが欠陥競技と言われる理由の3割が詰まってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:39.11

プロスポーツにおいて素人に「ワイがやったほうが上手い」と思われるって最悪の欠陥だよな
あんな常軌を逸した芸術級のトラップやクロスやドリブルが何の意味もなさない茶番と化すし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:45.19

>>584
そもそも数少ない代表集合練習の時間をPK練習なんかに使うのはアホの極みやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:15:46.17

いや、こえてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:25.39

>>531
早送りで見て草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:32.32

麻雀くらいの実力と運のバランスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:39.72

運ではなく技術とメンタルと相手の実力と試合前のスカウティング
1000本程度の練習じゃ意味がない

これで皆納得できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:16:43.10

高校生の球技大会でやったPKはお互い下手すぎて一生終わらなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:02.27

>>594
言うてサッカーの練習って２時間くらいやぞ
クラブも代表も
それ以上は個人練習

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:09.43

>>583
モロッコの最後のキッカーとか上手かったな
蹴る前からキーパーはゴロンしちゃってた
あのキックに関しては運要素ゼロやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:18.22

>>94
運やんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:23.96

スペインのこれがなかったら今も日本のPK叩きが執拗に続いてたんやろうし面白い展開やな
しかもスペインは1000本練習したとか言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:23.97

スペインのPK1000本も実はそこまではやってなかったゆえのハッタリの可能性あるよな
本番始まってるからどんな実力でもそのまま戦うしかないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:29.21

イングランドってここ5回のユーロのうち4回はPK負けしてるような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:35.08

>>441
こっちのが良さそうやけどキーパー大怪我しそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:17:50.38

セットプレーだって練習したり考えて上手くなっていくわけで
なぜかPKだけ運ゲですまそうとするやつ多いのは謎やわ
点をとろうって場面で決められたアクションを行う点においては一緒やしプレッシャーに押しつぶされないぐらい自信つくまでやるしかないやろ
うまいとこ蹴ってもGKが神ったらあかんのはどんなシュートでも一緒やけど確率はあげられるんやし実際一流は確率高い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:02.23

「挙手制が悪い！」　→ モロッコ代表挙手制で勝利
「練習が足りない！スペイン代表は年間1000本やで！」　→　日本以下の0本で敗退

全部の説が数日で覆されていくの草生える

日本人サポーターがブーイングで相手にプレッシャーかけなかったせいだとか言い出すやつもいてもう原因探しにめちゃくちゃや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:04.13

>>531
ジャルジャルのコントとかでありそうな間で草

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:04.65

カラバオかなんかとワールドカップ比べることはできんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:05.98

少なくとも三笘はスピードコースどちらも良かった
あれはキーパーの技量が良かった
先方に打ったやつは論外

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:07.49

>>603
1000本練習はしてないで「クラブチームでしとけよ」って話でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:18.22

少なくとも素人が蹴ったら代表GKは5割は止めるやろ
運ゲーなわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:19.55

>>587
実際勝てる可能性はあるだろうから運要素をゼロには出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:22.92

日本とスペインが下手すぎて運ゲーのスタートラインにすら立てなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:27.60

5分ごとにボールが増えていくサドンデスでもやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:32.19

PKが運か実力か論争は多分無くならんけど
PK練習しとけとか言うガイジの森保批判は一切無くなったから良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:47.36

>>585
運なら50％50％になっているはずでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:50.15

>>616
なんかボンバーマンみたいやなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:54.44

遠藤のコロコロシュートなんて運任せではなく技術の極地にあるものよな
本田さん分かってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:18:55.23

スペインさんサイドはどういう見解なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:03.07

・PK戦の順番は監督が決めないと
・PKの練習やらないから
・技術がないからPKを外す

スペイン見てどう思った？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:08.41

>>449
蹴る瞬間までキーパーが動かないようになっていたから、それだと端っこに強く蹴れば届かないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:11.62

実力が影響しないなんてことはない
小学生相手ならほぼ間違いなく勝てるだろうし
ただこのレベルだとお互いプロ選手だし
ヘロヘロのシュートしか打てないとか力むと必ず吹かすとかはない
運という意味では120分支配率95%枠内シュート0に抑えてても
PKなら負ける可能性が出てくるって時点で運要素といえば運要素にはなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:20.20

PKって入れて当然みたいな雰囲気あるから
一番印象強いところで失敗すると駒野みたいにずっと言われ続けて可哀想やなとも思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:31.60

>>603
1000本っても年間でだからな

1日に3本以下やぞ
｢練習しても無意味！｣とか言えるような数じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:49.77

>>618
流石にこんな試行回数であてにならんよ
小卒か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:51.62

本田くらいのPKの技術があればあとは運ってだけやないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:57.18

>>586
メンタルが弱くていうならわかるけどこいつは結果を残せなくて役立たずだのお荷物だの交代しろだの言われてる中
絶対に打たなきゃいけない場面でここでワイに回ってきたらヒーローになれるって思ってた精神力の塊っていう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:58.21

もはや研究対象になるよな
PKの運と実力の考察、GKとキッカーの勝敗における責任の割合

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:05.54

ワールドカップ史上初の3本外しをやってのけたグループEのど下手くそバカ兄弟やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:06.93

運を運じゃなくするための練習をするんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:20.36

野球も引き分けならバント決めたやつとかで勝敗決まるなら怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:36.55

>>179
上段を狙えば駒野リスクがあるから
中段を狙うのが一番良さそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:41.27

>>485
そうやって挑発したら敢えて狭い方にぶち抜かれた例もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:43.71

>>616
ボール2個になった時点で点入るから
3個には届かんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:44.00

実力だろ
遠藤見ればよくわかる
あいつなら9割入る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:44.55

結局スペインから得られる教訓は
練習しなくてもいいんだ！やなくて
練習してもこれやし日本のPKそんな責めたるなよってことやな

責めるなら試合内容の方を責めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:53.55

スペインのおかげで一夜にして日本代表に強く言えない空気になってて草
これなかったらずっと滅茶苦茶叩かれてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:53.58

>>523
日本の場合突破が重荷になってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:56.97

スペインは一年で1000本やからいうほどの数やないしそもそも宿題にされるぐらい不安と思われてる証明でもあるやろ
スペインが負けたら練習は無意味てのも暴論やろと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:58.73

ペナルティエリア内の厳罰化とVAR導入で
だいぶん点とりやすくなってきた
これからもっと進むやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:00.90

>>630
川島はPKの強さでレギュラーを勝ち取ったって話を見たが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:02.39

>>633
タイブレークがそんな感じのやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:11.05

>>590
すまん知ってるなら答えが欲しい🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:11.50

>>580
2本目のパス、フォワードの動き出しが遅いんやな
ほんの微妙な差なんやけど、それが代表クラスとの違いなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:15.58

>>637
恐怖感じないやべーやつやもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:22.91

同じ力持ってたら運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:24.07

タダでさえ点が入らんスポーツでたった120分で決着付かんとPKやもんな
ヘロヘロのままVゴール決められた方が納得は出来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:26.75

日本は枠の上側に蹴った選手がおらんかったな
宇宙開発して駒野化するのを恐れたんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:30.74

スペインも下手クソやからええんやなくて日本もスペインも異常な下手クソさやったってことや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:33.80

ハンドのPK的なやつより入りやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:36.58

モロッコのキーパーは撃たせたい方向に誘うのがうまかったと思う、ギリギリまで見れてたし
ウナイシモンは飛ぶの早すぎちゃうか？強く蹴るタイプの選手ならまだしも完全に見られてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:45.10

結論言うと

運でもあるし
実力でもある

これだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:49.68

>>616 中学の体育のドッジボールやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:55.82

敗因でキッカーのことばかり言われるけど(3本しくじってるから当然だけど)
キーパーも相手と天と地の差あったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:02.09

>>627
さすがに小学校では確率はやらないぞ
本当に小学校行ってたか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:03.95

>>633
ソフトボールは塁を埋めた状態でやるんやっけか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:09.99

>>653
まあ決め打ちするタイプは真ん中にめっちゃ弱いからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:12.55

>>639
そうでもないやろ
結局スペインも雑魚やっただけやなって叩き方もあるし

単にニワカファンは1日経ったら飽きたんやと思う
実際サッカーの話題自体減ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:15.24

ぶっちゃけPKなんてコース狙って全力で蹴ります
GKが止めたらGK褒めるしバーやはずれたらしゃーない狙ったしでええと思うで
基本的に止められない場所に蹴れるかどうかの勝負やしGKの逆突こうとして失敗のが印象悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:17.01

てかスペインと戦ったって事はモロッコって、GL一位なん？こんな国初めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:27.93

>>617
森保がクロアチア監督に比べて何の対策もしてなかったのは事実やぞ
本人もそこは反省してるし

■日本とクロアチアのPK準備の差

日本 → 相手選手のキックの特徴等のデータを分析していない
クロアチア → 日本選手の特徴を分析済みでデータ通りセーブ連発

日本 → 普段PKを任されてる選手を交代で下げて一人も残してない
クロアチア → 延長からPKの得意な選手を交代でどんどん送り込む

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:29.90

外しすぎてドキドキすらしないPK戦は初めての経験やった
どうせ入らんやろという心境

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:41.94

PK戦覚悟して前日練習してたクロアチアVS 90分で勝ち切ろうとしてた日本代表

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:48.66

海外厨もスペインを日本より悪く言いたくないからめちゃくちゃトーンダウンしてるよな
日本を叩くと同時にスペインもっと叩くことになるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:50.02

>>569
練習してどうにかなるものではないというけどさ
毎日PKの練習を数時間以上複数年続けたプロ選手とかおるん？
その上で意味ないって言ってるならわかるで
責任逃れのために意味ないって言っとるだけにしか聞こえんわ
PKの練習がコスパ悪いと思い込んでるから練習してないだけだろ
選手側が甘くみてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:58.93

小学校の体育授業でpk戦を必須にすればいずれは強くなるやろ
長期計画やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:02.52

>>656
PKなんか基本的にはほとんど止めれないのが普通や
だからキッカーのほうが言われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:08.72

>>179
真ん中が96%ってマジで謎
もう真ん中に蹴っておけばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:11.04

>>666
実況スレはおもろかったで
無敵艦隊（笑）祭りよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:27.65

なおギネス記録

https://i.imgur.com/ayHI6NJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:32.44

キッカーはキーパーがいない状態ならゴール内のどこにでも好きなところに蹴れる
キーパーは蹴る直前に飛んだ場合思った範囲きたボールは全て止められる

これが前提条件の上のメンタルと運ゲーや
こんくらいの条件ならW杯に出てくるような選手なら全員出来るわ
なんならカタール代表でもできる筈

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:32.69

メジャーリーグみたいに時間無制限で続行して点差ついた瞬間決着とかで良くないか？
運ゲーではないとしても実際PKは別競技過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:47.10

メンタルが全てや
鍛えるならシュート練習よりメンタルを鍛えないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:56.92

>>670
キーパーも基本入れられるなら山張って止められたらラッキーくらいに考えとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:57.48

クロアチアは守備のチームやから同点でpk持ち込んで勝つチーム
それで前回準決勝まで言っとるんやからpkで勝つとこまてクロアチアの筋書き通りや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:07.61

圧倒的自信持ちクロアチア駒野のトラウマ持ち日本
PK織り込み済みモロッコ最後にやっぱり焦り始めたスペイン
偶然やない、必然や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:07.85

バスケのフリースローみたいなもんで
フリースローはちゃんと練習すれば率あがるしフリースローの練習によってフォーム固まって他にもいい影響あるわけやしな
サッカーでPKでしっかりコース狙うって作業が普段のサッカーに無意味なんてこともありえんよだって狙った場所に蹴る作業やもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:12.64

>>660
いやヨーロッパに比べて日本は…みたいな叩き方が多かったからそれ禁じられて一気に落ち着いた感じやろ
少なくともPK最弱とは言えなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:19.44

>>675
メンタルは前持った才能の他に実力による自身でも鍛えられる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:28.22

>>662
でも代表メンバー見るとバイエルン、チェルシー、パリ・サンジェルマンといるし、やっぱり日本にはまだベスト8なんて早かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:31.32

PKっていうかナゴドはつまらんからもうちょい時間内で点数入るルール改正はしてほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:34.40

今回で1番得したのは駒野やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:48.02

野球でも追い込んで最後インハイが弱い打者にはインハイで攻めるのはセオリーだけど
もしそのインハイを打たれたら第三者は安易にリードが悪いとこ投手の制球が悪いと決めつけるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:52.01

>>637
1位遠藤保仁（Ｇ大阪）　　 31ゴール／35機会／89％

J1の通算や
ほんまに９割だったわ