PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:51.62

本田くらいのPKの技術があればあとは運ってだけやないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:57.18

>>586
メンタルが弱くていうならわかるけどこいつは結果を残せなくて役立たずだのお荷物だの交代しろだの言われてる中
絶対に打たなきゃいけない場面でここでワイに回ってきたらヒーローになれるって思ってた精神力の塊っていう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:19:58.21

もはや研究対象になるよな
PKの運と実力の考察、GKとキッカーの勝敗における責任の割合

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:05.54

ワールドカップ史上初の3本外しをやってのけたグループEのど下手くそバカ兄弟やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:06.93

運を運じゃなくするための練習をするんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:20.36

野球も引き分けならバント決めたやつとかで勝敗決まるなら怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:36.55

>>179
上段を狙えば駒野リスクがあるから
中段を狙うのが一番良さそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:41.27

>>485
そうやって挑発したら敢えて狭い方にぶち抜かれた例もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:43.71

>>616
ボール2個になった時点で点入るから
3個には届かんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:44.00

実力だろ
遠藤見ればよくわかる
あいつなら9割入る

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:44.55

結局スペインから得られる教訓は
練習しなくてもいいんだ！やなくて
練習してもこれやし日本のPKそんな責めたるなよってことやな

責めるなら試合内容の方を責めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:53.55

スペインのおかげで一夜にして日本代表に強く言えない空気になってて草
これなかったらずっと滅茶苦茶叩かれてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:53.58

>>523
日本の場合突破が重荷になってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:56.97

スペインは一年で1000本やからいうほどの数やないしそもそも宿題にされるぐらい不安と思われてる証明でもあるやろ
スペインが負けたら練習は無意味てのも暴論やろと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:20:58.73

ペナルティエリア内の厳罰化とVAR導入で
だいぶん点とりやすくなってきた
これからもっと進むやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:00.90

>>630
川島はPKの強さでレギュラーを勝ち取ったって話を見たが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:02.39

>>633
タイブレークがそんな感じのやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:11.05

>>590
すまん知ってるなら答えが欲しい🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:11.50

>>580
2本目のパス、フォワードの動き出しが遅いんやな
ほんの微妙な差なんやけど、それが代表クラスとの違いなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:15.58

>>637
恐怖感じないやべーやつやもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:22.91

同じ力持ってたら運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:24.07

タダでさえ点が入らんスポーツでたった120分で決着付かんとPKやもんな
ヘロヘロのままVゴール決められた方が納得は出来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:26.75

日本は枠の上側に蹴った選手がおらんかったな
宇宙開発して駒野化するのを恐れたんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:30.74

スペインも下手クソやからええんやなくて日本もスペインも異常な下手クソさやったってことや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:33.80

ハンドのPK的なやつより入りやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:36.58

モロッコのキーパーは撃たせたい方向に誘うのがうまかったと思う、ギリギリまで見れてたし
ウナイシモンは飛ぶの早すぎちゃうか？強く蹴るタイプの選手ならまだしも完全に見られてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:45.10

結論言うと

運でもあるし
実力でもある

これだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:49.68

>>616 中学の体育のドッジボールやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:21:55.82

敗因でキッカーのことばかり言われるけど(3本しくじってるから当然だけど)
キーパーも相手と天と地の差あったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:02.09

>>627
さすがに小学校では確率はやらないぞ
本当に小学校行ってたか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:03.95

>>633
ソフトボールは塁を埋めた状態でやるんやっけか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:09.99

>>653
まあ決め打ちするタイプは真ん中にめっちゃ弱いからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:12.55

>>639
そうでもないやろ
結局スペインも雑魚やっただけやなって叩き方もあるし

単にニワカファンは1日経ったら飽きたんやと思う
実際サッカーの話題自体減ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:15.24

ぶっちゃけPKなんてコース狙って全力で蹴ります
GKが止めたらGK褒めるしバーやはずれたらしゃーない狙ったしでええと思うで
基本的に止められない場所に蹴れるかどうかの勝負やしGKの逆突こうとして失敗のが印象悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:17.01

てかスペインと戦ったって事はモロッコって、GL一位なん？こんな国初めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:27.93

>>617
森保がクロアチア監督に比べて何の対策もしてなかったのは事実やぞ
本人もそこは反省してるし

■日本とクロアチアのPK準備の差

日本 → 相手選手のキックの特徴等のデータを分析していない
クロアチア → 日本選手の特徴を分析済みでデータ通りセーブ連発

日本 → 普段PKを任されてる選手を交代で下げて一人も残してない
クロアチア → 延長からPKの得意な選手を交代でどんどん送り込む

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:29.90

外しすぎてドキドキすらしないPK戦は初めての経験やった
どうせ入らんやろという心境

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:41.94

PK戦覚悟して前日練習してたクロアチアVS 90分で勝ち切ろうとしてた日本代表

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:48.66

海外厨もスペインを日本より悪く言いたくないからめちゃくちゃトーンダウンしてるよな
日本を叩くと同時にスペインもっと叩くことになるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:50.02

>>569
練習してどうにかなるものではないというけどさ
毎日PKの練習を数時間以上複数年続けたプロ選手とかおるん？
その上で意味ないって言ってるならわかるで
責任逃れのために意味ないって言っとるだけにしか聞こえんわ
PKの練習がコスパ悪いと思い込んでるから練習してないだけだろ
選手側が甘くみてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:22:58.93

小学校の体育授業でpk戦を必須にすればいずれは強くなるやろ
長期計画やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:02.52

>>656
PKなんか基本的にはほとんど止めれないのが普通や
だからキッカーのほうが言われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:08.72

>>179
真ん中が96%ってマジで謎
もう真ん中に蹴っておけばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:11.04

>>666
実況スレはおもろかったで
無敵艦隊（笑）祭りよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:27.65

なおギネス記録

https://i.imgur.com/ayHI6NJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:32.44

キッカーはキーパーがいない状態ならゴール内のどこにでも好きなところに蹴れる
キーパーは蹴る直前に飛んだ場合思った範囲きたボールは全て止められる

これが前提条件の上のメンタルと運ゲーや
こんくらいの条件ならW杯に出てくるような選手なら全員出来るわ
なんならカタール代表でもできる筈

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:32.69

メジャーリーグみたいに時間無制限で続行して点差ついた瞬間決着とかで良くないか？
運ゲーではないとしても実際PKは別競技過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:47.10

メンタルが全てや
鍛えるならシュート練習よりメンタルを鍛えないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:56.92

>>670
キーパーも基本入れられるなら山張って止められたらラッキーくらいに考えとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:23:57.48

クロアチアは守備のチームやから同点でpk持ち込んで勝つチーム
それで前回準決勝まで言っとるんやからpkで勝つとこまてクロアチアの筋書き通りや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:07.61

圧倒的自信持ちクロアチア駒野のトラウマ持ち日本
PK織り込み済みモロッコ最後にやっぱり焦り始めたスペイン
偶然やない、必然や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:07.85

バスケのフリースローみたいなもんで
フリースローはちゃんと練習すれば率あがるしフリースローの練習によってフォーム固まって他にもいい影響あるわけやしな
サッカーでPKでしっかりコース狙うって作業が普段のサッカーに無意味なんてこともありえんよだって狙った場所に蹴る作業やもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:12.64

>>660
いやヨーロッパに比べて日本は…みたいな叩き方が多かったからそれ禁じられて一気に落ち着いた感じやろ
少なくともPK最弱とは言えなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:19.44

>>675
メンタルは前持った才能の他に実力による自身でも鍛えられる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:28.22

>>662
でも代表メンバー見るとバイエルン、チェルシー、パリ・サンジェルマンといるし、やっぱり日本にはまだベスト8なんて早かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:31.32

PKっていうかナゴドはつまらんからもうちょい時間内で点数入るルール改正はしてほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:34.40

今回で1番得したのは駒野やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:48.02

野球でも追い込んで最後インハイが弱い打者にはインハイで攻めるのはセオリーだけど
もしそのインハイを打たれたら第三者は安易にリードが悪いとこ投手の制球が悪いと決めつけるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:52.01

>>637
1位遠藤保仁（Ｇ大阪）　　 31ゴール／35機会／89％

J1の通算や
ほんまに９割だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:24:53.48

>>671
ブスケツがPK蹴る時のスレマジで笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:07.12

pkなんて入れて当然やからこその運ゲーや
外しまくるジャップとスペインはバカやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:08.90

>>668
ジャンケン禁止にしてPKで決めるようにすれば国民全体のPK意識が高まると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:09.80

誰かが言ってたけど時間ごとに人減らしていくの面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:14.50

>>683
点入りやすいルールっても難しくねオフサイトなくしたらやばいことなるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:15.69

>>677
これ言うやついるけどクロアチアはそらPK自信あるやろうけど次ブラジルなのに120分やりたがりとこなんてないやろ
実際あんなバテてたのに
しかも自信あってもPKは何起こるかマジで分からんぞ
格上ならまだしもそんなもん格下相手の日本にやりたいわけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:16.65

>>653
実況スレだとこれ言う奴多かったけど今いないな
結果しか見てないやつが増えて来たのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:17.95

PKは練習しても上手くならないのが本日証明されました

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:27.31

>>684
未だに引き合いに出されて言われ続けるから
今回のPK戦があっても言われ続けるんやないのw

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:40.51

>>686
入り過ぎてつまらん言うだけあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:40.98

ゴール左上が右上に打てばええだけなんやから、メンタルでも心理戦でもなくね？
体で覚えればええんや
大舞台でも自転車に乗れない奴なんておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:43.75

>>694
なるぞ
シュート練習すればするほどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:47.17

キッカー全員ヤットなら全勝やろ
実力第一よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:25:53.55

>>577
nbaのトッププレイヤーでも苦手な奴は60％台とかやしプレッシャーかかる場面は別物やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:06.56

>>607
こういうのっていかに自分のルーティーンワークに持っていけるかの勝負やからな
PKは競技特性的には野球に近いところがあると思う
イチローに聞けば運な訳ねえだろボケって返されるはずだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:08.91

口は災の元やコレだけは言える

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:27.09

>>692
延長入るまでは普通に勝とうとしてたわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:36.82

>>698
☓☓☓

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:36.90

>>694
スペインは「練習しろ」って話で「1000本練習した」とは言ってないんやぞ
ルイスエンリケの懸念が唯一ここだけ当たった

ルイスエンリケ監督は前日会見で「１年以上前から複数の練習キャンプで選手らに、Ｗ杯に向けて宿題がある。
所属クラブで最低１０００本、ＰＫを練習するようにと伝えてきた」とコメント。

さらに「ＰＫは宝くじではない。繰り返し練習すれば、ＰＫは上達する。
プレッシャーと緊張のトレーニングはできないが、うまく対処できるようになる」と述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cefb737cc7ce2bf82ed18bc9c39f63caf86c5a5

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:39.33

柔道みたいに審判よる旗判定で決めろや
そんで審判何人か殺されてから修正や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:48.82

ワイサッカー部やったけどこんなpk外すの人生で始めてみたわ
日本もスペインもこれじゃ素人とpk対決やっても100%負けるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:26:55.35

全員がコロコロシュートだったのも敗因よな
誰か一人力強いシュート打ってたらキーパーも反応落ちたやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:04.98

>>675
メンタル練習ってどうやるんやろ
ケイスケホンダはPKのイメトレはできるかもって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:10.29

こんなん簡単に論破できる

ゴチャゴチャうるせえけどお前素人じゃん

はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:17.73

本田圭佑は代表でもクラブでもあれだけPK蹴ってて確か2回しか失敗した事ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:19.51

>>700
なんかフリースロー苦手なやつにわざとファールする作戦あったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:38.21

>>705
こう言われてもPKなめてて誰も練習してなかった可能性もあるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:44.63

面白い顔のやつがキーパーやるのはどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:48.13

下手に転がすぐらいなら素人のトーキックのほうが入る
それがpkや
ゴールとの距離くっっっそ近いからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:27:58.95

>>704
そいつらは実力が足りないだけ
所属クラブで1000本やったから100%入る！
なわけねぇだろ
もっと必要だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:02.93

>>706
アンチ乙
海外は審判がチャカ持ってくるから

https://i.imgur.com/CRQY3U9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:08.11

シュミット出すのはありだったんやろか
いきなりあんなプレッシャー掛かるところに出すならK島しかないかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:11.68

日本代表でクラブでPK蹴ってる選手ってどれくらいおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:18.62

>>689
PK意識なんてマイナーなもん鍛えてどうすんねん
120分以内に勝つようにしないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:47.84

今回に関してはメンタル強者がもうピッチに残ってなかった
向こうは経験と実績がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:52.06

フリースローへたくそ扱いされる選手でも向上することがほとんどやからね
もちろん練習ではちゃんともっと入るわけやけど
例えばシャックとかダンクばっかのイメージやろうけど3Pとか練習なら入るしメンタル勝負なんよ
腕の長さとか足の長さとかで多少メカニクスの有利不利あるが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:57.83

一定の実力があれば運ってだけで日本にその実力が無かったってだけやん
スペインは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:02.71

>>720
120分以内でもファールでPKあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:12.64

>>644
んなもん選手ひとりひとりに責任負うような競技になってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:15.41

>>717
おおすでに…
ってか誰とる気やねんww

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:15.70

>>712
終盤競ってる時やな
だからフリースロー苦手な奴は最終盤試合出して貰えんかったりする