PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:08.11

シュミット出すのはありだったんやろか
いきなりあんなプレッシャー掛かるところに出すならK島しかないかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:11.68

日本代表でクラブでPK蹴ってる選手ってどれくらいおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:18.62

>>689
PK意識なんてマイナーなもん鍛えてどうすんねん
120分以内に勝つようにしないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:47.84

今回に関してはメンタル強者がもうピッチに残ってなかった
向こうは経験と実績がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:52.06

フリースローへたくそ扱いされる選手でも向上することがほとんどやからね
もちろん練習ではちゃんともっと入るわけやけど
例えばシャックとかダンクばっかのイメージやろうけど3Pとか練習なら入るしメンタル勝負なんよ
腕の長さとか足の長さとかで多少メカニクスの有利不利あるが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:28:57.83

一定の実力があれば運ってだけで日本にその実力が無かったってだけやん
スペインは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:02.71

>>720
120分以内でもファールでPKあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:12.64

>>644
んなもん選手ひとりひとりに責任負うような競技になってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:15.41

>>717
おおすでに…
ってか誰とる気やねんww

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:15.70

>>712
終盤競ってる時やな
だからフリースロー苦手な奴は最終盤試合出して貰えんかったりする

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:18.27

最初のキッカーのタキがパネンカして成功してたらその後のキッカーはプレッシャーから解放されて勝ってたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:26.98

>>720
PKは120分の中でも普通にあるだろ

あとフリーキックもPK上手いヤツは上手いから無駄なんてことはない

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:28.67

>>675
メンタルが強いって言うのは今までの自信の成績だったり積み重ねてきた練習量からくる自信の裏返しやろ
俺はあれだけPKの練習してきたんだから俺に蹴らせろって立候補してこない時点で負けだろもう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:29.25

複数人がクラブチームで普段から任されるくらいエースになったり
CLELで決勝トーナメント残ってPK戦で蹴るメンバーになるレベルじゃないと
どんなに練習しても根本的な改善にはならなさそう
これは結構根深い問題になるんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:29.45

>>658
それも既存の競技やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:35.90

PK専門職をメンバーにいれたら駄目なん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:40.39

［アルラヤン（カタール）　５日　ロイター］ - サッカーのスペイン代表を率いるルイスエンリケ監督は５日、選手らにＰＫを１０００本練習するよう指示していたと明かした。

スペインは６日、ワールドカップ（Ｗ杯）決勝トーナメント１回戦でモロッコと対戦する。ルイスエンリケ監督は前日会見で「１年以上前から複数の練習キャンプで選手らに、Ｗ杯に向けて宿題がある。所属クラブで最低１０００本、ＰＫを練習するようにと伝えてきた」とコメント。

やったとは誰も言っていない模様
まずコンディション整えるだけでも精一杯な若手とか絶対やってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:29:49.14

>>705
唯一当たったはかわいそうすぎて草

それはともかく練習しとけと言われてたけどしてなかった説も浮上してきてるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:14.05

>>724
PK戦のPKとは別もんやろ
こんなしょーもない奴で優勝決まることだってあるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:15.12

内容見て実力不足言うのはまだ分かるけど3本も失敗するのは偶然じゃありえない！とか言うとるのは派手に知的障害入っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:19.26

イニエスタも泣いとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:27.23

>>728
負の連鎖はありそう
スペイン3人目とかもうメンタルガタガタやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:29.52

>>705
「1000本練習した」と「1000本練習するよう伝えてきた」じゃ全然意味合いが変わってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:32.02

>>733
pk専用のキーパーはおるけど蹴る専用はあまり聞いたことないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:33.35

今朝やってた試合もポルトガル大量得点って完全に日本と韓国の流れの再現やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:30:46.49

メッシやレバンドフスキが止められんねんから誰でも外すわ
スペイン以前にな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:31:02.17

陸上競技とかいう審判も延長もなく記録と数字で全て決まる競技
わかりやすくていい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:31:11.12

過去がよぎるからW杯でPK負けが癖付くと終わりよ
日本もスペインもそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:31:13.40

メンタルが大事なら監督が指名すべきだ
なんで自己推薦とかわざわざプレッシャー増やさなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:31:25.21

>>734
練習に組み込むしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:31:30.16

エンリケのPKは運じゃないって何やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:31:38.94

>>689
何か楽しそうでええな
デザートの取り合い盛り上がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:31:39.86

スペインは監督の懸念があたった形やからむしろ再評価されるべきなんよね
わかりやすく沢山練習せいよ？って言われてたってことやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:02.81

シーズン打率.300の打者とシーズン打率.200の打者はパっと見て全然違うように見えるやろ？
こいつらのヒット数は3試合で1本しか変わらんのや
1試合2試合で2割打者が3割打者を上回るなんていくらでもあるって事よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:04.88

okやめてコーナーキックで決着しようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:13.14

勝ったほうが運と言うならいいけど
負けた国が言っても情けないだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:24.83

スペインとかいう2大会連続でPK負けするチームと
2大会連続でPK勝ちするクロアチア
https://i.imgur.com/ge80fdv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:25.72

>>29
こいつ後出しでコロコロ言うこと変えるのな
PKは運ゲー民を大量生産してきたくせに

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:26.50

運を引き寄せるために誠司さんを呼ぶべきだったんや・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:41.82

>>745
スペインは最近の重要な大会みんなPKで負けてるからな

日本もヤバいよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:44.28

>>733
それで120分の選択肢減らせるくらいチームの層が厚ければな
上田相馬町野伊藤は使えなかったやんっつっても結果論やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:44.37

>>752
【朗報】イングランド、世界王者へ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:48.73

自分の勝手な主観、思い込みやけど日本は延長終わった後バテバテになっててPKを蹴る気力も少なくなってるように見えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:32:55.15

モロッコのキーパーが運って言ってるのは謙遜だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:06.26

>>713
正直スペインのpk戦は日本と似たような雰囲気だったよな
終了間際にPK要員投入した事以外は準備してるものが無さそうだった

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:11.79

お前ら「運だー！実力だー！」

俺「そもそも全く違うミニゲーム始めるなや…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:38.36

前回の大会ですげえPKの止め方したキーパーおったの覚えてるわ
横に飛んだら真ん中に蹴られたのに空中で足上げて弾き出したやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:38.50

>>733
それできるぐらい層厚くて体力あるならな
日本はハイプレスでショートカウンターって運動量生かすサッカーで選手前半である程度使い捨てる形やし厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:42.45

>>748
スペインがPK戦でよく負けてるからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:47.70

メンタル勝負なら最後の最後でいきなり川島だせばよかったんよ
ワイはPK職人やぞって顔でビビらせるほうがまだ可能性あったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:48.53

>>761
本当は駆け引きに相当自信あるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:33:57.60

PK立候補とかその場で決めるとか有り得ない！
↓
日本女子がW杯優勝した時の日本はその場で決めてて誰が行くかどうか揉め散らかしたけど優勝
今回スペインを凹ったモロッも立候補制
やっぱり運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:00.96

マリノスが市船に負けたことあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:01.99

>>59
最後の人色違うけどどういうこと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:07.29

サッカー評論家はみんな実力って言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:25.62

延長終わったら6vs6の再延長や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:29.95

>>761
バカ当たりしてたようには見えんわアレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:34.93

PK専の交代枠使うと外す・負けるのはよくあることやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:36.01

技術、読み、メンタルだろ
むしろ運要素どこにある？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:37.31

モロッコのキーパーなんて完全に体揺らして蹴る方向誘導してんだからあれはスキルよ
もちろん逆突かれる可能性もあったけど少しでも止められる可能性上げてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:38.77

>>772
てか美味いやつと下手なやつがいる時点で運だけなわけが無い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:42.38

やっぱりPK戦の時ゴール裏で上半身裸で胸見せるおじさん居ないのが敗因やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:51.74

運勝負まで持ち込むためには実力がいるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:34:56.53

実力やろ
毎回負けるやん日本アジアでは勝てるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:35:10.21

>>766
自戒の意味を込めての発言か

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:35:15.82

オリンピックやと同じ森保からの挙手制でPK決めとるしな
ちな吉田も決めとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:35:22.31

練習してもメンタル9割やろ。練習する事によってメンタルが強くなるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:35:36.82

>>742
ブラジルを1点に抑えたスイスめっちゃ強い説があっけなく崩れて無情

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:35:40.95

これでいいじゃん。PK自体の心理的負担も軽くなるし

39 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/12/07(水) 10:57:54.17 ID:25xbLGZO0

だから延長戦やる前にPK戦やって、勝者に0.5点与えてから延長戦やれって前から言ってるだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:35:48.43

駒野はコメントしてないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:35:50.82

やっぱコスタリカに勝って2位通過のほうがよかったよな
そうしたらモロッコと当たれてベスト8どころかベスト4まで狙えたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:12.86

>>761
観てたけどあれはうまく誘導してたと思うぞ
ポストのやつも読みは完璧だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:14.94

PKは運
でも日本は運の土俵まで行けてない
これで終わりな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:18.39

>>776
読みって運なんだよな
じゃんけんの読みとかあるけどあれは運じゃん

読みを運だと言う派と読みは運じゃない派がいるから
運論争はややこしいんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:19.44

蹴る方は実力
守る方は運

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:28.35

運ゲーにするためには練習に基づく実力とメンタルが必要ってことやろ言いたいことわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:32.50

>>788
モロッコのが日本的にはきついやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:33.02

>>761
相当スカウティングや練習しとるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:34.79

普段のPKならともかくW杯のPKやぞ
メンタルの比重は相対的に一番でかいやろ
一人目が決めないとキーパーも二人目以降にもさらに重圧かかってうんちが連鎖する

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:35.54

勝つのは運
負けは実力

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:36.41

なんGの3大一生結論出ないスレ揃ったな

死刑スレ
いじめスレ
PKスレ←New!

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:43.61

>>761
あいつめっちゃ見てたやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:44.57

ちゃんと練習してれば運
その域に達してなかったら実力入ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:45.85

足で決着つかないなら普通は腕やろとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:50.96

クロアチアのキーパーが南野のシュートだけゴミだったって言ってるの見て笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:36:55.54

実力が近いほど運の要素が上がるから運ゲーってのも分かる
ただそれを言い訳にして良いのは最低でも3本以上決めて負けたチームだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:05.44

>>786
そんなん片一方がガチガチに守るだけになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:12.53

>>754
上の山強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:20.43

麻雀みたいなもんや
運も必要やし実力も必要やし敵を騙すブラフ演技と必要

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:20.98

まあバカは極端な考えしかできんから一生分からんで
運も技術もある
簡単なことやん
何故どっちかに振れようとするのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:28.66

>>782
スペイン監督は自分達に対して言ってたのに
アホが日本への煽りだと勘違いして日本叩きに使って

今は逆の煽りに使われてる不毛

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:42.75

>>768
キッカーが蹴るまでに駆け引きやり過ぎるとなかなか飛び込めないものなのに
駆け引きやったうえでシュートにしっかり飛び込んでてすごいと解説の中村俊輔も褒めてたしな
相当練習してきてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:47.85

>>712
海南戦の桜木宮益や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:54.83

>>796
運なのかうんちなのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:02.93

サッカー120分間＝囲碁将棋レベルのガチ勝負
PK戦＝麻雀、ポーカーレベルのガチ勝負

こんなとこやろ
番狂わせが多少起こりやすくなるだけで強いやつは絶対的に強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:09.06

>>797
ノムさんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:11.82

スペイン代表はスペインファンが沢山いるゴール側だから緊張したんやろね～

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:14.31

>>784
まあワールドカップに出るレベルになれば
平常心でのPK技術に大きな違いってないやろしな
追い込まれた状態で如何に平常心に近いメンタルに出来るかの違いとしか思えんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:27.09

>>798
ビアンカフローラスレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:51.76

ふーん、メンタル強ければ練習しなくてもいいと思うけどなー