PK戦、運が実力か結局わからない模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 12:06:36.68

本田「PKは運」なんG「PKは運なんか…」
↓
イングランド代表「PKは実力」なんG「PKは実力なんか…」
↓
スペイン「PK練習した」なんG「じゃあ勝つんか…」
↓
モロッコ「PKは運。俺の勝ち」なんG「やっぱ運なんか…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:20.43

麻雀みたいなもんや
運も必要やし実力も必要やし敵を騙すブラフ演技と必要

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:20.98

まあバカは極端な考えしかできんから一生分からんで
運も技術もある
簡単なことやん
何故どっちかに振れようとするのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:28.66

>>782
スペイン監督は自分達に対して言ってたのに
アホが日本への煽りだと勘違いして日本叩きに使って

今は逆の煽りに使われてる不毛

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:42.75

>>768
キッカーが蹴るまでに駆け引きやり過ぎるとなかなか飛び込めないものなのに
駆け引きやったうえでシュートにしっかり飛び込んでてすごいと解説の中村俊輔も褒めてたしな
相当練習してきてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:47.85

>>712
海南戦の桜木宮益や

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:37:54.83

>>796
運なのかうんちなのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:02.93

サッカー120分間＝囲碁将棋レベルのガチ勝負
PK戦＝麻雀、ポーカーレベルのガチ勝負

こんなとこやろ
番狂わせが多少起こりやすくなるだけで強いやつは絶対的に強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:09.06

>>797
ノムさんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:11.82

スペイン代表はスペインファンが沢山いるゴール側だから緊張したんやろね～

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:14.31

>>784
まあワールドカップに出るレベルになれば
平常心でのPK技術に大きな違いってないやろしな
追い込まれた状態で如何に平常心に近いメンタルに出来るかの違いとしか思えんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:27.09

>>798
ビアンカフローラスレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:51.76

ふーん、メンタル強ければ練習しなくてもいいと思うけどなー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:38:53.33

>>808
カオスやな
エンリケ発言色々曲げられ過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:05.15

>>816
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:17.84

>>791
打者が狙い玉絞るのを運とは言わんやろ
たまたま打てた止めれた、ってこともあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:17.86

>>645
気持ちわりー

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:18.46

まぁ両方ってのが結論やな
ただ同点だった試合をPK負けでボロ負けみたいに言うのはなんか違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:23.17

>>769
誰も手を上げないから立候補した南野
この時点で勝負みえてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:30.85

>>813
せやで
実際対人戦全てに言えるからな
相手のミスは運
自分のミスは実力

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:35.14

>>808
弱すぎるスペインさんサイドにも問題があるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:36.08

スペインは一人目から顔がもう悲壮だったな
外す顔してた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:47.49

両方ないとpjに勝てないってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:39:57.77

>>788
日本はもう戦術三笘しかないってバレてるから

モロッコ相手でも対策されてPK戦に持ち込まれて同じ結果だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:16.13

マジで素人目にもクロアチアとかモロッコのキーパーはデカく見えたよな

あれピッチにいるキッカーとか蹴るところないんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:27.13

モロッコGK1回目「左・・・右・・・やっぱ左！」→阻止
モロッコGK2回目「左・・・右・・・やっぱ左！」→阻止
モロッコGK3回目「左・・・右・・・やっぱ左！と見せかけて右！！」→阻止

モロッコは誘った上に読み合いでも勝った感じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:28.81

圧倒的実力差がない限り運だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:34.63

>>686
やばすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:34.92

理解できないのは日本代表は選手たちが絶対的な自負を持っていたし監督も後半スタートから延長PKを見据えていたにも関わらずあの体たらくを晒したことだな
ツイッタでアンチ煽り散らかしてたメンタルどこいったん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:38.90

>>814
先攻有利はそこそこ知られてるけど
ゴールの敵味方はどうなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:46.16

間があって南野が手を上げた時に他のチームメイトがまてまてお前本当にそれでええんかと聞くべきやった

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:46.96

メンタル的にスペイン負けそうやなってのは思った
日本戦もプレッシャー感じてたのは先制してた日本やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:40:58.91

>>820
いやいるんだよな
読みは運だって言う人が

そういう人は反応して返してるなら実力
反応なしの先読みは運と区分してるね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:09.57

スペインは確実に日本のpkみて影響受けてたよな
モロッコの方がgk含めて腹括ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:13.42

>>776
読み合いになった時にキーパーが守れるスペースは3割しかないから残り7割を引けば入る
統計でもPKの成功率は全体で7割くらい
そもそもからしてPKはキーパーが超不利な理不尽ゲー
だから枠内蹴って外すのも枠内蹴られて止めるのもほぼ運

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:16.18

まあスペインありがとうだよな
世界からの嘲笑も国内の叩きたがりからも全部守ってくれた
選手は救われただろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:33.92

>>828
戦術三苫カウンター浅野しかなかった時点で決勝Tは負けてたようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:34.84

>>788
三苫止めたら身動きとれなくなるのがばれたからもう無理
まぐれ勝ちは終わり

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:47.62

バカリズムが馬鹿にしてた「90分以上サッカーの試合したのに勝敗の決め方は競技変わってて草」がまんま当てはまるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:51.74

>>835
そこで異論出せるほど自信のあるやつがいなかったから
真っ先に手を挙げるやつがおらんかったんやろ
堂安久保あたりがいたら手あげてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:54.47

>>835
ベテランが空気和ませる必要あったと思うわ
5秒誰も手上げない時点でもう気持ち負けてるもんワイがいくやで～いやお前あかんやろみたいな流れは必要やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:41:55.14

>>788
モロッコに勝つ前提というのがね…
クロアチア相手にこの様なのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:42:01.25

野球で言ったらリード論みたいな感じなんかなPK論争って

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:42:07.59

PKなんて練習の休み時間に遊びがてら楽しんで練習してるもんやとばっかり

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:42:18.03

PKの一番の運要素言うたら
キーパーが決め打ちで左右飛ぶやつやな
結構そういうキーパーおるで
そのタイプは当たれば止めるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:42:30.01

90分ずっと徹底的に守ってPK勝負にした方が勝率高いんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:42:42.66

>>29
ある程度の質が足りてないんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:03.47

>>850
そんなんむりや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:04.04

>>776
下手くそが隅に蹴る勇気がないと運ゲーになるがそれはつまり下手という意味になるから運要素は無いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:08.16

>>833
駒野を恐れてコロコロしかできないならPK勝負とか分が悪いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:13.96

>>848
楽しんでやってたら何の練習にもならんやろ
普段から外したら家族が殺されるぐらいのプレッシャー掛けて練習しとかんと

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:25.66

>>771
キーパーが蹴ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:30.04

吉田みたいななすび顔はPK外すというのは分かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:34.75

お前らあんまりタキのこと叩くなよ
タキは漢だから
ちょっとシュート力が控えめだったけどタキはガッツポーズしてたし入る事確信してた

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:42.86

日本は率先して蹴る奴がいなかった時点で気持ちで負けてたやろ
森保批判は少し違うかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:43.03

でもやっぱPKって強そうなチームでも負ける時は負けるからなぁ
運の要素のが大きい気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:52.28

>>850
120分な
今までの日本代表はそればっかだったけど
PKで負けまくってるからな結局

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:43:57.99

>>855
ブラジル人のふざけた様子みててそんな殺意を感じるか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:02.34

日本対クロアチアの PKはチェルシー対リバプールのPKかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:07.26

最後は監督同士が拳で決着つけたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:08.13

>>850
まずpk絶対勝てるレベルのシュート精度持ってるやつが5人いるならそれで戦術立てろや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:09.89

>>847
外角低めに投げたら打ち取れる外国人バッター相手に外角低め投げきれるかや
ストライク入れなきゃって甘いボール投げちゃうのか外角はずれてボールか
前者なのが日本で案の定ヒットにされたって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:14.66

>>835
誰も手をあげなかった時点で南野は責められないよ
自ら戦犯に名乗りをあげた英雄だよ彼は

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:15.05

モロッコのキック見てたらまあメンタルですわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:23.60

サッカーやった事無い奴らは知らんやろけどリアルでPKスポット立つとめちゃくちゃ遠くてビビるで
あんなとこに2mとかのGKおったら入れられる気がせーへんレベル
ちなGK側に立つとめちゃくちゃ近く感じるから不思議やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:28.34

>>857
オリンピックはいれて勝ったぞ
運だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:36.11

運で3/4外さんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:44:47.17

クロアチアに決めてもらおう
運なのか運じゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:02.63

>>867
少なくとも10番の自負はあったよな
11人の中で1番責任感が強かったのが南野

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:06.19

>>855
プレッシャーかけて練習なんて無理や
本番と練習は違うから基本的に練習は不可能
これはホンダさんも言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:12.36

決着つくまで延長戦やればええだけやん？
交代枠も無制限にして

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:20.49

>>846
日本はスペイン相手に2点取って勝ったけどモロッコは120分やって無得点
別に絶対的な格上じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:22.49

>>869
本当に決まる気せんよな
ワイも緩いキック蹴ってしまって止められて負けたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:27.99

>>869
素人が言うのは自由だけどプロが素人感覚じゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:38.59

PKって絶対にキーパーが防げないコースが存在するんだろ？
プロ名乗ってるなら百発百中でそこ打ち込めや甘えんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:44.75

>>871
何度もタイトル取ったような実力ある麻雀プロでも3連続ラス引いたりするから運だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:46.59

>>816
そいつらは性能やら境遇やらで納得いく部分があるからええけど
キラーパンサーの名前は戦争やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:45:54.04

>>847
送りバントが意味あるかどうか論争にも近そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:14.32

少なくとも今回の日本のPKを「運だから」で済ますのは少し違うんじゃないかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:15.13

>>871
中日だって単打連打で満塁までいけるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:15.07

>>879
どんなシュートコースがあっても宇宙開発しちゃうんだから無理言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:34.25

バッジョがクソほど批判されたらしいし
PKってホンマ揉めるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:39.64

>>883
完全に勝つ気がなかったよな
だれも挙手しなかったのが表してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:44.97

>>867
せめて1分くらいかけて選んでほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:53.50

実力論者が持ち出す遠藤も成功率100％じゃないの草
なら遠藤が止められたキーパーって伝説級に知られていいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:53.88

クロアチアにPKでメンタル優位に立てるチームってそれこそ旧ユーゴ圏のチームしかなさそうなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:54.39

やっぱりオリバーカーンみたいに試合中投げられたバナナ🍌食べるメンタル無いとダメやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:46:55.45

どうしてガッツポーズしてたの？
会心のキックじゃないよねアレ
ビビり過ぎでは

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:00.81

しっかり準備してきたスペインも何にもしてない日本もボロ負けやったし
運と実力とは別にクロアチアとモロッコには無くて
日本とフランスにはあった圧倒的なマイナス要素が何かあるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:01.90

>>878
プロでもロナウドサラーとか以外は割と外したりしてるぞ
慣れてないと余計難しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:09.55

PK面白いやん
今後もPK戦みたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:18.84

>>886
古今東西大舞台でPK外したやつはずっと言われてるな
ほんましょうもねえわPK

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:29.52

>>879
決めうち飛びするW杯レベルのキーパーは読んだ枠内は全部止められる可能性あるからそんなもんないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:34.77

>>895
もういきなりPKでいい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:39.26

GKの優劣ってどう決まるの
PK90パー止めたやつと50パーしか止められないやつ
でもフィールド上だとよく止めてる気がするから後者使うの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:42.86

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urawaredsofficial
認証済み
「完璧なセーブ！」
#西川周作解説 2022 PICK UP PLAY 1/3🧤

＜第9節ヴィッセル神戸戦 9分＞
「完璧なセーブでした。客観的に見てもすごいですね(笑)。これはジョアン(ミレッ)GKコーチに沖縄トレーニングキャンプのころからもらっていたアドバイスが生きたシーンでした。PKのときにキッカーのどこを見るかがポイントで、あるところを見ればだいたいの方向が分かると言われています。今まで自分が見ていたポイントと違う意外なところです。それを最後まで見て飛ぶ方向を決めました。勘ではなく、いろいろな分析があったなかでジョアンの教えを出せた最初のPKでした。今年成長できた1プレーだったと思います」

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:44.39

監督が責任持たないのが悪いよ
後半スタートで選手変えてないんだから100%PKまでもを想定していた
なのにメンバー決めてないって無責任にも程がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:44.64

>>879
右上左上のコーナーに決まれば完全に読んでいても100％手が届かんのやけど
その分ゴールの外に外すリスクも高いからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:47.81

日本人はギャンブル大好きなのに勝負運はないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:49.35

>>898
サッカー見なきゃいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/07(水) 13:47:52.81

右左の単純な運ゲーってんじゃなくて
やっぱりキッカーとキーパーの体重掛けるタイミングを
どっちがギリギリまで我慢出来るかの駆け引きやろ
焦って余裕ないとその駆け引きに負けるってだけちゃうか
それ以上だと追い込まれ状態でコーナーギリギリに決め切れる技術を持ってるか否か