【謎】日本人「小中高9年間、英語の勉強してきました！」⏪これで英語力が世界的に下位の理由

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 18:14:38.93

なに

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:36:13.57

>>646
こういう完璧主義がほんまにクソやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:36:23.44

>>632
理系の方が英語使うとかも定型表現に流し込むだけやし難しい英語使わんから何とでもなるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:36:28.63

>>638
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:36:29.55

>>618
普通に使わない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:36:35.55

>>619
別に不思議な話じゃない
英語を英語として理解して喋ってるだけや

学校英語は英語を日本語、日本語を英語に変換するというさらに高度なことをやってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:36:52.18

聞く話す読む書くから入る、というか母国はソレで習得するのに

いきなり読み書きだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:37:17.65

>>648
国語馬鹿にしてるのがようわからん
どうせ数学の解答も論理的になんて考えないで参考書に書いてある解答暗記して組み合わせて式並べただけなんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:37:25.56

>>646
日本語の歌でいいから一発ですべて歌詞聞き取れるやつが言ってるなら理解したるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:37:25.92

同盟国のアメリカ、オーストラリア、イギリス、インドが英語ペラペラなのにジャップだけはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:37:29.28

>>650
しかも日本人の発音のとおりのローマ字読みだからクソ簡単だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:37:36.83

>>645
ちていwさんイライラで草！

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:37:57.73

ただ単に日本語との相性が悪いのと授業以外で勉強してないだけなのに何でいつも同じ話してるんやこいつらは　
英語に限らず言語なんてやれば誰でもできるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:38:06.41

>>650
ええよな
全然やったことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:38:07.38

>>661
ワイは早稲田の理工やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:38:32.18

英語教育するなら3歳までには始めた方がいいって言うしとにかく聞きなれへんことには言語習得は始まらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:38:45.17

>>659
SOV型というハンデ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:38:49.07

英語使わないきていかれんレベルに追い詰められてないのもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:03.90

小学生からの英語教育とかほんと無駄
やってる感だけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:06.25

>>639
ワイがそうやで
まあ仕事で通用つっても海外で働いてるわけやないが

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:07.82

>>662
いやほんまにそれよ
外国語を何か特別な物とでも思っとるやつ多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:26.73

>>652
医者って英語論文読めるけど英語出来るわけじゃないみたいな話

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:29.36

発音ヘタクソ過ぎてマジで草生える

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:36.65

同盟国のアメリカ、オーストラリア、イギリス、インドは英語ペラペラなのに
日本だけ喋れないとか同盟国同士の軍隊の連携取れんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:40.80

教師も　アポォー！→クスクスｗｗ　を咎めない
アホなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:48.75

>>602
早慶が国英社で偏差値を70まで上げるために社会や古典の知識の詰め込みという本人の思考力強化に繋がらないような勉強を地底文系よりも長時間行っていることは事実やから、早慶専願と地帝文系の総勉強時間を同じと仮定したら思考力強化に繫がるような科目をより長時間行ってる地底文系の方が論理的思考能力が高いと考えられるって話やぞ
現文で偏差値70とれるという話は論点から少しズレてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:51.43

>>662
その相性の悪い言語で効率の悪い教え方してるのが悪いんじゃないですかね
英語を英語として話せるようにしないと

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:39:59.63

日本語と違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:00.63

>>657
その通りや
そういう奴が問題文を長くした共通テスト数学に対して「長文出すな！！！！」って発狂してるんだと思う。

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:08.03

>>662
身についた方言とかもけっきょく周りの環境によるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:10.43

>>635
しょっぱいソースやな、まともに会話できんやん
こんなんが教育の失敗とか偉そうにほざいとるんやからお笑いやわ
君の存在こそ教育の失敗やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:15.19

>>652
英語読み書きしてるだけで喋るわけちゃうしな
喋るとしてもほぼ台本ありやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:16.69

わーくにの英語教育には通じればええねんの精神が無いからな
方言が存在しませんみたいな扱いしてるうちは話せる訳がない

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:29.70

使わなきゃいけなくなったら覚えるだけやろ
まだまだ使わなくても生活出来るわけで興味がないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:31.77

学生時代に英語長文必死に読み込んだ奴よりロクに文法規則も知らない帰国子女の方が求められてるってなんか面白い状況だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:36.40

英語の音の感覚がまじで大事だからなぁ

喋ったり聞いたりだけを体で覚えてスラスラできるまでやらないで
読み書きメインでやったらまじで砂上の楼閣感ある

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:40:55.15

>>680
三島由紀夫とか太宰治の方が良かった？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:08.62

>>665
友達に母親がアメリカ人の奴がおったけど
カタカナ発音やったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:25.26

>>682
ぶっちゃけわーくによりネットの自称英語ペラペラ民の方が通じればええねん精神皆無やと思うが
なんGにもようけおるやろその手の奴

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:31.93

発音とか良いに越したことないけど基本どうでもええわ
そもそもネイティブ同士ですら発音違う言語で発音に拘るのがバカ
しかもノンネイティブで母国語訛りしてるイングリッシュスピーカーのほうが全然多いし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:33.99

>>684
実際文法オタクなんていらないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:35.96

英語が喋れるの定義がよく分からんな
アイハブアペーンとかでも喋れるにカウントされるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:37.86

義務教育の間は不真面目なやつが幅効かせてるのもアカンのやろなぁ…
遠因さぐったらお笑い文化がアカンのちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:42.59

>>684
東大とか帰国圧倒的に有利やしな
まぁ東大自体日本が海外に対抗するために創設されたから当然っちゃ当然やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:48.78

>>651
これはあるね
共通テスト英語なんてリスニング数回繰り返しだろうが時間無制限だろうが大半の高校生は5～6割も全然取れへん難度なのにそれをリスニング1回のみとか苛烈な情報処理タイムアタックテストにしたりとか嫌がらせみたいなことやってるからますます英語嫌いが増えてるんやね
悪い意味での完璧主義というか最早いかにして苦しめるかが目的になってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:53.58

英語教育ほどほならね理論を使いたくなる時はないわ
お前が教えて英語ペラペラになるようにしてみんさい

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:53.57

>>684
文書だけのやりとりか話すとこ求められるかの違いちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:56.83

>>641
そもそも才能があるもしくは努力ができる人間に対しての教育方法としては何一つ悪くないからな
海外の英語学校いってもグラマーはかなり叩きこまれるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:12.93

大谷が英語喋れないから嘘

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:17.08

コントとかでも片言の外人ゴッコしてゲラゲラ笑って馬鹿にするしな
おまえら片言レベルでいいから他国の言葉喋れるのかよって

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:20.89

ワイは英語の論文読めるけど話せないし聞き取れない

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:22.32

英語の話から受験につなげる人がいる時点でわかるよね日本の英語教育は受験を突破するためのもの大人になったら使わないし誰も英語を習得することのメリットを教えてくれないからしゃーないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:35.48

カタカナとかいう欠陥言語が外国語発音の多くを文字化できないせいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:47.54

資料あったわ
https://i.imgur.com/gGuviZq.jpg
昔のTOEFL日(A)中(B)韓(C)比較
https://i.imgur.com/tx7EKrf.jpg
日本は相対的に文法・構文と長文読解力が低く、点差が開いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:56.31

>>669
羨ましい、大学で何語学んだん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:07.48

ガチると超絶めんどくさいのは中国語やからな
ワイ大学の第三言語でチャイ語選んだけど速攻で後悔した

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:08.04

惰性でやってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:12.80

deepLで英語にしてからネイティブに確認してもらうだけで論文書いてるやつが普通にいる時代やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:16.46

>>691
日常会話ができるレベルとか業務に支障をきたさないレベルとか細かく区分されてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:24.92

>>645
いや共テは5教科じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:30.48

留学や移住希望しててある程度勉強してる奴が受けにくるibtですらこれやで日本人

TOEFL IBTの国籍別平均スコア（各30点満点）
日本人だけスピーキング10点台で17点
トータルもタジキスタンに次ぐ下から2番目
https://imgur.com/8AFD2EC.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:39.30

テキストのほとんどない明治維新の人間が英語ペラペラなのに
教材の豊富な現代人が喋れないとかどんだけ頭が悪いんや…

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:44.26

漢字覚えんとあかんからな
日本史とかでも漢字間違えたら部分点すらもらえんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:01.32

>>688
いや英語ペラペラを自称してるんだったら通じればええねんの精神はダメだろ
個人的には言語なんて通じればええねんは全くもって同意だが

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:04.44

>>709
共通テストの偏差値表なんて出してる予備校ないじゃん
あるならURL教えてね

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:21.86

>>672
日本人はちゃんと発音記号覚えないと正しく発音するのは無理やろな
日本語でいう「あ」の音だけでも複数存在するし日本人英語で英語喋れてると思ってもネイティブには違和感ありまくり

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:34.67

>>675
科目を→科目の勉強を

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:36.82

>>704
フランス語や
といっても博士課程までやっとるし4年間で身につけたとは全然ちゃうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:48.25

文法偏重がアカンわ
ネクステージ周回したところで喋れるようにも文章書けるようにもならんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:20.24

教育が悪い派vs使わないのに覚えるわけない派でまず勝ち負けを決めてもろて

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:28.38

>>675
そんなこと言われても初めに論点ずらしたのは君やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:34.85

>>691
I can speak~ならそう、ちょっとでも話せればいい
英語苦手ですって意味なら　I dont speak~を使う

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:48.97

冗談抜きで外人と喋らないからだろ
娘を外人しかいないとこに行かせてるけどめっちゃ喋ってるぞ
ワイは無理、書くことしか出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:50.20

>>714
比喩だろ
その程度の偏差値ってこと

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:57.18

>>719
両方正しいんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:10.55

>>713
英語ペラペラな奴ほど英語なんて通じればなんでもええってなるんやぞ
英語圏最大のコミュニティであるアメリカがそうなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:13.54

カタカナ用の発音記号開発してくれよ～

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:13.65

>>718
もう入試で長文のほうが重視されるようになってから10年20年たってるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:20.55

>>717
口蓋垂ふるえ音できる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:41.36

語学って筋トレと似てると思うけど
勉強はメニューが密教的に隠されてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:23.42

ワイの高校、県で1、2を争う進学校だったけど英語教師がDをデーって発音してたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:27.19

>>727
アレって長文アレルギーあるやつらが飛ばすから白紙答案増えて採点楽になるから出してるって聞いたことある
真偽は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:27.43

>>705
マー→
マー↗
マー↘↗
マー↘

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:39.54

>>718
>>703
文法すらまともに身に付いてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:43.44

>>717
日本で完結したんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:53.90

>>728
出来るけど発音は下手や
フランス語は下手にネイティブの真似するより発音規則覚えてカタカナ発音の方が伝わるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:10.24

>>725
必要があれば会話のクオリティ向上させていく感じやな
CEFA上位になればやはりAccuracyも大切になってくるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:13.33

>>672
TOEIC何点？
なんか喋ってアップしてみて

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:36.52

アルファベット自体には何の意味もないのに発音すらめちゃくちゃとか滅びたほうがええよこのゴミ言語

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:39.38

>>737
ドS友美かな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:49.74

>>725
君がどう思ってるのかは知らないけどペラペラというのは言語が流暢なことを指します
自分の意見を伝えられるかどうかを相手の推論に頼る水準を一般に流暢とは言いません

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:49:09.54

いうほど9年か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:49:38.74

>>739
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:49:43.74

今は翻訳アプリも凄いしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:02.96

>>718
でも文法知らずにまともな英文書くことはできないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:29.11

ワイはエロフラ漁りでそこそこ英語読めるようになったで
どの教科でもそうやが興味持てるかどうか、興味持たせてくれる教師に出会えるかどうかが重要やろやる気出せ文科省

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:36.53

>>732
関西弁にも声調あるから関西人は中国語の声調習得しやすいらしいで

>>705
血（ちぃ→）
手（てぇ↗）
目（めぇ↘↗）
日（ひぃ↘）

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:48.53

しっかり勉強するのなんて受験前だけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:14.12

>>722
そんなことしたら絶対娘海外いくか意識高い系の男のものになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:20.42

英語が流暢とか役者とか歌手にでもならない限り何の価値もないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:26.00

でも名詞や歌詞とかに平然と英語使えるのは教育の成果やろ