【謎】日本人「小中高9年間、英語の勉強してきました！」⏪これで英語力が世界的に下位の理由

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 18:14:38.93

なに

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:33.99

>>684
実際文法オタクなんていらないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:35.96

英語が喋れるの定義がよく分からんな
アイハブアペーンとかでも喋れるにカウントされるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:37.86

義務教育の間は不真面目なやつが幅効かせてるのもアカンのやろなぁ…
遠因さぐったらお笑い文化がアカンのちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:42.59

>>684
東大とか帰国圧倒的に有利やしな
まぁ東大自体日本が海外に対抗するために創設されたから当然っちゃ当然やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:48.78

>>651
これはあるね
共通テスト英語なんてリスニング数回繰り返しだろうが時間無制限だろうが大半の高校生は5～6割も全然取れへん難度なのにそれをリスニング1回のみとか苛烈な情報処理タイムアタックテストにしたりとか嫌がらせみたいなことやってるからますます英語嫌いが増えてるんやね
悪い意味での完璧主義というか最早いかにして苦しめるかが目的になってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:53.58

英語教育ほどほならね理論を使いたくなる時はないわ
お前が教えて英語ペラペラになるようにしてみんさい

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:53.57

>>684
文書だけのやりとりか話すとこ求められるかの違いちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:41:56.83

>>641
そもそも才能があるもしくは努力ができる人間に対しての教育方法としては何一つ悪くないからな
海外の英語学校いってもグラマーはかなり叩きこまれるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:12.93

大谷が英語喋れないから嘘

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:17.08

コントとかでも片言の外人ゴッコしてゲラゲラ笑って馬鹿にするしな
おまえら片言レベルでいいから他国の言葉喋れるのかよって

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:20.89

ワイは英語の論文読めるけど話せないし聞き取れない

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:22.32

英語の話から受験につなげる人がいる時点でわかるよね日本の英語教育は受験を突破するためのもの大人になったら使わないし誰も英語を習得することのメリットを教えてくれないからしゃーないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:35.48

カタカナとかいう欠陥言語が外国語発音の多くを文字化できないせいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:47.54

資料あったわ
https://i.imgur.com/gGuviZq.jpg
昔のTOEFL日(A)中(B)韓(C)比較
https://i.imgur.com/tx7EKrf.jpg
日本は相対的に文法・構文と長文読解力が低く、点差が開いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:42:56.31

>>669
羨ましい、大学で何語学んだん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:07.48

ガチると超絶めんどくさいのは中国語やからな
ワイ大学の第三言語でチャイ語選んだけど速攻で後悔した

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:08.04

惰性でやってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:12.80

deepLで英語にしてからネイティブに確認してもらうだけで論文書いてるやつが普通にいる時代やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:16.46

>>691
日常会話ができるレベルとか業務に支障をきたさないレベルとか細かく区分されてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:24.92

>>645
いや共テは5教科じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:30.48

留学や移住希望しててある程度勉強してる奴が受けにくるibtですらこれやで日本人

TOEFL IBTの国籍別平均スコア（各30点満点）
日本人だけスピーキング10点台で17点
トータルもタジキスタンに次ぐ下から2番目
https://imgur.com/8AFD2EC.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:39.30

テキストのほとんどない明治維新の人間が英語ペラペラなのに
教材の豊富な現代人が喋れないとかどんだけ頭が悪いんや…

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:43:44.26

漢字覚えんとあかんからな
日本史とかでも漢字間違えたら部分点すらもらえんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:01.32

>>688
いや英語ペラペラを自称してるんだったら通じればええねんの精神はダメだろ
個人的には言語なんて通じればええねんは全くもって同意だが

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:04.44

>>709
共通テストの偏差値表なんて出してる予備校ないじゃん
あるならURL教えてね

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:21.86

>>672
日本人はちゃんと発音記号覚えないと正しく発音するのは無理やろな
日本語でいう「あ」の音だけでも複数存在するし日本人英語で英語喋れてると思ってもネイティブには違和感ありまくり

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:34.67

>>675
科目を→科目の勉強を

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:36.82

>>704
フランス語や
といっても博士課程までやっとるし4年間で身につけたとは全然ちゃうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:44:48.25

文法偏重がアカンわ
ネクステージ周回したところで喋れるようにも文章書けるようにもならんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:20.24

教育が悪い派vs使わないのに覚えるわけない派でまず勝ち負けを決めてもろて

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:28.38

>>675
そんなこと言われても初めに論点ずらしたのは君やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:34.85

>>691
I can speak~ならそう、ちょっとでも話せればいい
英語苦手ですって意味なら　I dont speak~を使う

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:48.97

冗談抜きで外人と喋らないからだろ
娘を外人しかいないとこに行かせてるけどめっちゃ喋ってるぞ
ワイは無理、書くことしか出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:50.20

>>714
比喩だろ
その程度の偏差値ってこと

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:45:57.18

>>719
両方正しいんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:10.55

>>713
英語ペラペラな奴ほど英語なんて通じればなんでもええってなるんやぞ
英語圏最大のコミュニティであるアメリカがそうなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:13.54

カタカナ用の発音記号開発してくれよ～

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:13.65

>>718
もう入試で長文のほうが重視されるようになってから10年20年たってるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:20.55

>>717
口蓋垂ふるえ音できる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:46:41.36

語学って筋トレと似てると思うけど
勉強はメニューが密教的に隠されてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:23.42

ワイの高校、県で1、2を争う進学校だったけど英語教師がDをデーって発音してたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:27.19

>>727
アレって長文アレルギーあるやつらが飛ばすから白紙答案増えて採点楽になるから出してるって聞いたことある
真偽は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:27.43

>>705
マー→
マー↗
マー↘↗
マー↘

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:39.54

>>718
>>703
文法すらまともに身に付いてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:43.44

>>717
日本で完結したんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:47:53.90

>>728
出来るけど発音は下手や
フランス語は下手にネイティブの真似するより発音規則覚えてカタカナ発音の方が伝わるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:10.24

>>725
必要があれば会話のクオリティ向上させていく感じやな
CEFA上位になればやはりAccuracyも大切になってくるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:13.33

>>672
TOEIC何点？
なんか喋ってアップしてみて

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:36.52

アルファベット自体には何の意味もないのに発音すらめちゃくちゃとか滅びたほうがええよこのゴミ言語

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:39.38

>>737
ドS友美かな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:48:49.74

>>725
君がどう思ってるのかは知らないけどペラペラというのは言語が流暢なことを指します
自分の意見を伝えられるかどうかを相手の推論に頼る水準を一般に流暢とは言いません

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:49:09.54

いうほど9年か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:49:38.74

>>739
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:49:43.74

今は翻訳アプリも凄いしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:02.96

>>718
でも文法知らずにまともな英文書くことはできないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:29.11

ワイはエロフラ漁りでそこそこ英語読めるようになったで
どの教科でもそうやが興味持てるかどうか、興味持たせてくれる教師に出会えるかどうかが重要やろやる気出せ文科省

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:36.53

>>732
関西弁にも声調あるから関西人は中国語の声調習得しやすいらしいで

>>705
血（ちぃ→）
手（てぇ↗）
目（めぇ↘↗）
日（ひぃ↘）

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:50:48.53

しっかり勉強するのなんて受験前だけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:14.12

>>722
そんなことしたら絶対娘海外いくか意識高い系の男のものになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:20.42

英語が流暢とか役者とか歌手にでもならない限り何の価値もないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:26.00

でも名詞や歌詞とかに平然と英語使えるのは教育の成果やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:38.24

受験勉強だけが勉強ではないやろ
大学でレベルの高い内容の勉強ができる＝思考力が高い、って解釈したが

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:51:45.70

>>746
そら2もう3アレ4よ1

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:52:32.20

>>734
課程に関してはそうやな
留学資格も取ったけどおうちが好きすぎてやめちゃったやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:52:35.11

入試も結構大学で色がでてておもろいよな
京大とか難しい語彙は実は少ないけどなぜか読めない問題毎回よく作るなぁと思う
MARCHだと今どこが一番難しいんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:53:02.35

実際には下位なんか?
前に韓国行ったけどホテルですら英語話せないゴミばっかりだったぞ
今は改善されてるかもしれんけど

toeic点数高いってのもtoeicだけじゃねえの?コングリッシュって言われてバカにされてたし
ほかのアジア圏も大概ひでえよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:53:07.23

>>753
それで話せるようになるのすごいな
効果的だったものとか勉強量とかおしえてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:53:29.83

中学の頃国語が50点台なのに英語は毎回10点以下しか取れんかったわ
今思うとあんなん教科書の内容覚えるだけなのに当時のワイは何を悩んでたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:53:35.35

３年間サボったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:53:46.35

>>755
そもそもTOEIC受けるって時点で母集団かなり偏ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:53:58.64

>>746
関西人の会話が中国語みたいに聞こえるんはそれが理由か

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:02.53

南方熊楠のDNAを日本国民全員に注入すればええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:03.12

>>755
日本は英語が必要じゃない奴まで受けてるからそうなっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:08.74

戦後GHQが公用語英語にしてれば今頃ワイらはペラペラなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:09.94

別に下位じゃないだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:16.10

インド人と英語でやりあってみ
マジで早すぎてチビるで
毎日やつらと会議してて地獄やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:25.07

>>720
受験勉強だけが勉強ではないやろ
大学でレベルの高い内容の勉強ができる＝思考力が高い、って解釈したが

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:36.17

>>754
マーチはどこもクソ簡単なイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:44.02

言うほど勉強してないから

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:45.33

>>705
大して難しくないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:54:49.14

海外行けば誰でも喋れるようになるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:55:03.43

>>766
受験以外で勉強するやつなんて大しておらんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:55:12.85

>>746
声調はまだなんとかなるんやけど肝心の漢字がね
ここを舐めてたばかりにワイは諦めた

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:55:17.36

>>751
受験英語は無駄にハイレベルな英語が出題される
ネイティブが普段書いてる英語のが断然簡単やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:55:30.93

>>60
古文漢文はいらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:56:08.91

>>752
よは4声ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:56:49.63

>>756
会話に関しては日仏とかアテネフランセとか行くのが常道やな
大学の会話の授業取りまくるのもええけど
Skypeとかで相互教授（フランス語教わってこっちは日本語教える）のパートナー探すのもありや

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:56:54.19

>>772
我没见←これ系の簡体字は意外と難儀よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:57:04.75

>>30
でも韓国人は英語できる人多いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:57:04.76

>>774
役に立つかで見たらいらんかもしれんけど受験生にとっては古典は点稼げるからいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:57:18.11

>>772
意外と日本の新字体でも通じるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:57:23.82

最低限yesとnoとfuckが喋れればええやろ🤪

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:57:35.47

>>775
せやな↘

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:58:12.21

>>744
チャーチルがハーロウ校で主語だの動詞だの品詞にわけて英文色分けしたり（）で括ったりして英語を勉強するよう指導されたという有名な話があるがネイティブでも本当に英語を書いたりして飯食うレベルになると日本人がやるみたいに英語の文法や構造の勉強はするもんだからね
日本も昔はこうやって様々な書物を正確に訳す英語能力が少なくともエリートにはあったわけだが
今になってスピーキングだの実用英語だの言い出して喋れないししかも読めないというとんでもない世代が爆誕している

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:58:42.60

まずget、come、go、take、putなど基本同士を自由自在に使いこなせないとな
この基礎がまったくできてないのが日本人英語

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:59:01.17

>>218
ほらレスだよおたべ

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:59:19.21

>>767
まあ簡単なのは事実だけど結構問題の出し方に差があって面白いぞ特に青山は変な問題が多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:59:24.01

>>777
いや见は草書ベースなだけやからムズないやろ
日本人からみてダルいんは中国語で同じだけど日本語では違う発音の字を借りたパターン
艺とか达とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 19:59:28.81

>>780
やっぱ日本人やからパッと見やと何となく書いてあることはわかるんやけどな
日本の常用漢字覚えてますレベルやと中国の日常会話もままならないことに気付かされた

**それでも動く名無し** · 2022/12/08(木) 20:00:04.06

ワイ「ェアポゥ」
クソガキ「ギャハハ」
これが悪い