【悲報】「ファミチキ」220円に、26日から価格改定
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ファミリーマートは「ファミチキ」の販売価格を26日に22円引き上げ、220円にすると発表。ファミチキは今年8月にも値上げしていた。
https://news.livedoor.com/article/detail/23349223/ >>14
これ、いつの間に上がったん?
ちなスパイシーは140 普通は安部さんのお陰で発泡酒がビールになってる
文句言ってるのは貧乏人だけ ケンタッキーって値上げしたっけ?
こいつらはタイ産使ってるせいなのか? ケンタッキーとおんなじ価格は草
セブンのドーナツみたいに駆逐されそう😇 昼飯仕方なくコンビニで食うような状況じゃなきゃ買わんやろ セブンバカにできない値段だな
200円以下が買いやすい基準にしてたのに ええけどバイトの時給も同じくらい上げてやれ
値上げと賃上げを常にセットにしろ 嫌なら買うなや
誰も買わなくなったらマイナーチェンジして元の値段に戻すんだろうに 24時間空いてないケンタッキーと比較してもしゃーないやろ
味の系統すら全然違うし 冗談抜きですべてが高くなったな
昼飯4桁はもうデフォルトになったわ
大体1100円ぐらい出す ボーナススレで高額自慢しとったやつらばっかりなんだし大して問題ないやろ 160円
↓
180円
↓
198円
↓
220円
値段推移こんな感じか? この前ローソンでコロッケ買おうと店員に「コロッケください!」って言ったら、「セルフですよ(プークスクス)」って笑われたわ 文句垂れながらもみんな買ってるからな
それで会社は最高益出してるの見るとそりゃどこも値上げするわな チキンクリスプ+ポテトS 150円
ファミチキ 220円!w w 今そんな値段するんやな
しばらく買ってないから160円ぐらいのイメージやった 小麦関係の値上は分かるがそれ以外が値上げしてるのはなぜなのか分からん
ガソリンも価格下がってるし人件費は低いまんまだし円高はおさまってるし インスタで見たファミチキ炊き込みご飯
めっさ美味そう
体に悪そう これでコンビニの売上上がってるのに凄いよな
みんな金ない金ない言ってるけど実はあるやないか ナナチキと値段同じだし普通だろ
唐揚げ棒に逃げたらそっちも上げてきたしもう買わないわ >>97
ワイはつべのshortでみた
あれ絶対うまいよな 次から肉まん行くわ
と思いきや肉まんも値上げしてんだよな ケンモメンは死ぬだろうけどなんG民はボーナス3桁が当たり前だから気にならないよな?
ソースはボーナススレ >>69
200円玉2枚で買えるのが良かったんやけどな >>101
一店舗あたりの売上が上がっとるんか?
店乱立させてるからとかやなくてか 町のお肉屋さんでもっと安くて美味い似たようなの変えるやん もうこのコピペ使えないじゃん
ファミチキは高級品
11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb30-c9t6) 2020/07/12(日) 23:59:21.35 ID:WsWVipGG0
心が折れたら生きてちゃいけないのか?
人から「人生終わってんな」と言われたら人生終了しないといけないのか?
そんなルールはどこにもない
クソみたいな人生大いに結構じゃないか
セ●●リだけが生きがい結構じゃないか
熱々のファミチキをストゼロで流し込んでハッピーになれ
お前は自由だ いいかい学生さん、
ファミチキをな、
ファミチキをいつでも
食えるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。 >>101
社畜が増えたのとコロナでスーパーが早く閉まるからコンビニでしか買い物できない 安いならまだしも長時間置かれたパッサパサのファミチキ引かされてこの値段なら普通にキレそう そもそもファミチキならサラダチキンの方がまだまともな味しとるわ
脂っこいの食いたいときもあるけど >>116
その「町のお肉屋さん」が絶滅危惧種なので… 発売当初は12,30円やった
小遣い少なかったからたまにセールで100円とかで喜んで買ってたわ厨房のとき
今の子ども買えへんやん >>86
分かる
ワイも取ってもらえるもんやと思って立ってたらいつの間にかセルフになってた こんなご時世で北朝鮮にミサイル飛ばさせて増税しようとしている国があるらしいは 安倍さんのお陰でファミチキがスパイシーチキンになったよ ワイが学生の頃はファミチキ150円くらいやったで
なお時給は今の3割くらい安かった もう二度と食えない 調子乗りすぎ
お前らも食うなよ この値上げラッシュ、実質消費税増と変らんで
今年初めからどれだけ上がったよ >>139
ワイみたいに金が惜しくてコンビニ回避するのが底辺やぞ >>139
たかだか100-200円の商品の値上げでキレてる奴って底辺と思うてる >>36
こいつが死んでから物の値段が上がる一方だ😭 結局コンビニチキンってどこが一番美味いんや
ワイはLチキチーズが好きやったけど、見なくなったってことは人気なかったんかな ガチ底辺からするとホットスナックなんか高いわ
スーパーの割引シール待ちやぞ >>138
酒もメーカー発泡酒からバーリアルになったよ☺ もうさあ来年は実家で実家の米だけで生きていくかな
税金と保険とスマホ代とガソリン代と車検以外はびた一文払わず生きてみるかな 中毒性あるからこのくらいなら買うやろ よく考えたらもう数年買ってないな ファミチキ昔は好きで食べてたけど今食べると油っこ過ぎて胸やけする 200円超える価格帯ならKFCや唐揚げ屋で買うわ
安い補食だったから意味あったのに
この時期は肉まん一択やな 自販機のコーヒー
ジョージア100円170mlとか売り始めてて
ワイはこのとき紙ストロー(環境問題)とはと思い始めたぞ コンビニ弁当とファミチキと水で1000円超えるね!
日本の賃金もそれだけ上がったのだろう
ありがとう自民党 ファミチキなんて別にうまくないよ
時間立って油が乾燥してる >>156
せやな
クリスピー4本とオリチキ3本で1090円や いつからそんなに高くなったんや前150円くらいだったでしょ >>101
そらネット金ない言ってる奴なんて無駄遣いしまくってるからな
ガチで余剰資金ないその日暮らしレベルで金ない奴なんていないよ こんな値段でも買うやつがいるからな
もも肉でも買って自作したらもっと美味いのできるのにな いわばまさにアベノミクスの果実が全国津々浦々に行き届いているのであります コンビニのホットスナックは100~150円くらいであってほしい
あんま高いとそれなら他のでええやんてなる >>155
ローソン既に200円越えて値上げ終えとるやん >>150
Lチキは黒胡椒だれ味が一番好きやな
今は売ってないけど >>150
今はなきサンクスのクドい味のチキンや
めっちゃ体に悪そうで美味かった🤮 どこかで調子コキ企業の逆いくところ現れてシェア奪われるところをワイは見たいよ ホットスナックよりもおにぎりヤバいやろなんや値上げ具合 コンビニも10年後には廃れてそうだな
昔と比べて価格も味も量も全て右肩下がり
明らかに行く頻度減ってるわ >>196
イートインスペースで匂いをかいでストゼロ一気 コンビニ行かへんから
久々に行ったら高すぎてビビったわ
ワンコインで買える弁当がおにぎり弁当みたいなクソちっせえのしかない ファミチキをパンケーキに挟んで食うのが好きだったのに コンビニで炭酸飲料の値段みたあとに
スライドして酒見るとPBっぽい酒のが安くて悲しくなるよな さすがにケンタ行くわ
少なくともファミチキは40%増量の時しか食わんやろな わいはいつもレトルトカレーに乗せてチキンカレーにしてるで >>203
酒そんな安いんか
飲まないからわからん ファミチキめちゃくちゃ小さくなったよな
なんか寂しくなったわ スパイシーチキン 安い、うまい
ファミチキ 高い、油まみれ
すまん、スパチキ食えば良くない? >>215
コーヒーも言うほど美味くねえし
ちゃんとしたコーヒーショップのコーヒーを飲んだ後だと泥水としか思えんやん >>218
これはお得そうに見えて全然お得じゃないクーポン 一人なら3回程度ファミチキ我慢したら自宅キッチンで焼き肉できるわ 前に180円の時、他の揚げ物は値上げするけどファミチキは値上げしません!みたいなアピールしてたよな
そこから198円になって更に上げるのか >>227
かわいい
飲み会の時とかどうしてるん?
ソフドリ飲んでるん? 天下のセブンイレブンなのにななチキだけはほんと美味しくない、ファミチキLチキから三段は落ちる
シェアナンバーワンがあんな怠慢やっててええんか なんぼここで評判悪くても利用してるのはジジババ土方社畜だからノーダメージだよ >>218
ケンタのナゲットやビスケットついてるセットは値引率高く見えるけどナゲットもビスケットも原価クソ安やから全然お得じゃない ファミチキより焼き鳥 クリスピーチキン ハッシュポテトの方買ってる 骨付きのやつ売ってなくない?
クリスマスくらいじゃね? ◯◯なので値上げします
↓
◯◯解消
↓
値下げ無しっ!w
死ねよ詐欺師ども >>240
コーラかウーロンや
勧められても頑なに飲まん吐くからな あくまでジャンクフードとしての美味しさだしなあ
これならもうちょっと金足して別のもん食うよな たまに食うとうまいよな骨付き
てか円高に少し戻したんだから値上げすんなよ >>244
面倒な揚げ物買うのに原価もクソもないやろ >>244
その2つはわざと定価高くしてるだけやしな 唐揚げ棒が180円なのほんま驚きやわ
いまだに100円のイメージや ケンタッキーより高くて草
さすがに調子乗ってるやろ >>198
これの笑いどころは安倍が税金上げたからこそ発泡酒が産まれたってとこ
安倍がいなきゃビールのままだった もうコンビニ支払いの時についでに買うこともなくなるな ふるさと納税で貰う鶏もも肉で自作するわ
コンビニには極力金は落としてやらん
立ち読みATMトイレ専用施設としてしか見ない
ワイはブチ切れた この前までは
喫煙者をフルボッコにして満足してたのに
結局万人のターンになっちまったな😅 ファミチキってやたらジューシーでうまいけどあれ油とか注入してんだろうな >>262
これが1番ビビる
100円だから許される衣の塊なのに ファミチキバーガーやったことないんやけどアレ美味いんか? >>271
ネスカフェバリスタのほうがうまい
金の無駄 ワイバイトしてた時100円セールしてた記憶あるんやが100円でも元取れてたんちゃうの
こういうのを便乗値上げって言うんやろな >>267
もう全然コンビニで買わなくなったわ
PVの100円菓子くらい
スーパー行くとアホらしくなる ファミチキ食ったことねえわ
スパイシーチキンの下位互換じゃね? それでもケンタッキーのパサパサ肉に200円位払うと思うと安いし美味い 日本に不可能はない
JAPAN
IMPSSBLE
IS
NOTHING
日本人であること
喜び 誇り
幸せ 国が貧しくなったらチキン屋が増える→チキンすら買えなくなる ファミチキをファミマのたまごサンドで挟むとくっそ美味いぞ🤤 インフレ進行して増税もするけど給料は上げませんww
リアルで終わってるのでは? 安さでからあげ棒買ってたけど今の値段差なら揚鶏買うわ 税込200円超えた時点でもう買わないと決めたから好きなだけ値上げしてくれて構わんぞ >>298
だっていうなればファミチキってスパイシーじゃないチキンやん 24時間営業やめれば?
それかある程度の区画の中で交代制 >>290
美味そう、お料理上手やね
最近自炊を始めたばっかやからお料理が上手な人が羨ましい 140円だったイメージやけどな部活帰りめっちゃ食うたわ ジャンプて今300円くらい?
読むもんあんまないよな コンビニ店員とかワイの時給ファミチキ4個分かぁ…って虚しくならんのかな 昔はよく食ったな部活帰りとか220とか流石に足元見すぎやろ なんG民はボーナス100万貰ってるからノーダメージだろ? ほんま岸田のアホのせいだ!
次は自民には入れないからな!
♯脱自民 ♯民主党にもう一度 200円のライン超えるのはヤバイと思ってたから198円で止めてたんちゃうんかよ
200円代とか誰が買うよ? この前買ったら分厚い皮が付いてたけど昔からこんなんだっけ? >>310
所得も倍増なったんやろな
岸田が言ってたし 今より大きくて安い時のファミチキ知ってたら買う気起きんレベルやな Lチキも今200円超えてる
ちょっと前まで150円くらいで他コンビニのチキンより安いイメージだったのに
それなのに最低賃金30円しか上がらない日本まじで終わってる 198円なら食う
220円なら食わないってやつがいることに驚くわ
スーパーで鶏肉の値段見た事なさそう たかが鳥がこんな高いんか😭
スパイシーチキン買います あなたとコンビにファミリーマート
※ただし貧乏人は除く 円安になって国産が売りのケンタッキーが相対的に安くなるの草やな >>335
200円切ってたらお得に見えるじゃん俺は買わんけど もう庶民には手が届かないところまでいってしまったんやね でも揚げ物は体に悪いから
健康になるのと売上上がるのでwin-winや ファミチキ140円
フライドチキン120円の世代や 給料が1割も上がらんから1割値上げはもう対象外
クリスマスにKFC注文する感覚や ファミペイのファミチキ一年分貰えるのはどっちの価格でもらえるんや?重要やよこれ >>78
あんなオークション真に受けるな
匿名掲示板やぞ ファッ!?
昔の倍になってね?!
コンビニバイトの賃金は倍になりましたか? ファミマでバイトしてた時に揚げたてのファミチキ食ったけど美味かったなぁ
普通に買うとシナってて油っこいから食えたもんじゃない >>344
7ヶ月連続実質賃金マイナスですよ安倍さん ワイちゃんが小学生の頃150円ぐらいだった気がしたのに🥺 >>21
ケンタッキー行きたくてマップで探したけど徒歩135時間って出た😭 インフレ率2.5%どころじゃないだろ!
100%だよ! コンビニのチキンなんて元から金持ちしか買ってないやろ
普通はスーパーの半額フライドチキンだよね >>363
何もしてないのに賃金上がるわけないだろ まあケンタッキーも値上げ控えとるやろけどな
遅かれ早かれ相対的には変わらなくなるやろ 今売ってる柚子ファミチキが220やな
つーかほんま高くなったな ローソンストアでウインナー弁当発売!
「もう終わりだよこの国」
ファミチキ値上げ!
「もう終わりだよこの国」
安くても高くても終わってんな コンビニ会計いくとマジでこんな値段行くんってなるわ 日本の貧困化っていつ終わるんや
毎日朝起きたら昨日より日本が衰退してるのが悲しい >>378
この頃と比べてバイトの給料もそれだけ上がったんやろなぁ 値段が上がっていくわ袋は有料だわ袋詰めもレジもセルフだわ行く理由がねーよ >>373
高校生とかフリーターが食うものだったよ
今のフリーターはファミチキさえ買うの躊躇すると思う 今ってもうコンビニが高級食品みたいなもんになってるよな >>391
もうこのまま終わっていく一方やろ
世界で唯一の衰退国に生きていることを胸を張って行け 代わりに今冷凍から揚げがめっちゃ美味くなってるよ
貧乏人はこっちや 肉まんとかもアホみたいに値上がっとるし
コンビニ行ってるやつはアホ >>391
ちょっと前の段階で少なくとも2030年くらいまでは
物価は上がり続けるとは予測されとったな コンビニで食いもん買うのやめたわ
悔しいがおれの給料は値上げについてこれない なおワイの行きつけの風俗は「もう限界か??スーパーSALE」として1000円割引きに踏み切った模様 ワイみたいな電気代物価の高騰終わって落ち着いたらしっかり単価に還元しますから言うて土下座して値上げしてもらったやつが一番割を食らうんやろな >>391
残念ながらこれからが日本の衰退期の本番だぞ
人口減のペースが一気に加速して毎年70〜100万人は人口減るからな からあげ棒は100円だったのがここ2年くらいで180円まで上がってる
物価上昇エグすぎ 確かにコンビニってお金持ちかちょっと頭弱い人しか使わんか
なんでも高いもんな >>406
うちの近くのスーパー360円~なんやが から揚げ棒100円チキン150円くらいだった気がする 衰退してんのに政治家は私欲しか考えてないからな
国民も終わってるよ >>423
コンビになるやつ減らせば人件費も削れるからな >>422
ワイはもうスーパーでの買い物がメインや てか値上げのペース早すぎやろ
もはや素材の値上げどうより企業側が上げたくてたまらんだけやろ 物価上がります
税金上がります
社保上がります
給料下がります ケンタッキーに比べて肉食ってる感じしねぇし
買う必要なくね なんで安倍さんが叩かれてるの?
その安倍さんのおかけでこのコンビニで働く人の最低賃金は上がったのに >>432
セブンのPBは安いからたまに利用するけど >>432
トイレとATMだけ使ってる
コンビニに落とす金は0円 無能な岸田が円安放置した結果
年末になってまた円安ガンガン進んでるから年明けや春に再値上げだろうね
ファミチキ300円あるで >>408
肉まん買おうと思ったら150円で買うのやめたわ >>440
1年で30円しか上がってません
物価上昇してる国でこんなに賃金上がってない国ありません セブンやコロナのおかげで日常のコンビニ離れがすすむ
スーパーのポイントが貯まってしまうわ 原料上がってるのは分かるけどじゃあその分どこかが儲かってるわけでもないという 値上げしてもいいけど、値上げした会社は自社の従業員の給料上げることを義務付けろ もとからスパイシーティキンのほうが良いけどスパイシーも上がるんだろうな タバコと同じやで
関係ないと許容してたらどんどん攻めてくるで😓 >>453
税収過去最高
国が儲けてそしてその税金を溶かしていく 実質賃金
2022年4月:マイナス1.7
2022年5月:マイナス1.8
2022年6月:マイナス0.6
2022年7月:マイナス1.8
2022年8月:マイナス1.7
2022年9月:マイナス1.2
2022年10月:マイナス2.6
厚生労働省『毎月勤労統計調査』より >>453
あえて言うなら資源国が儲かってる
今金に物言わせてワールドカップ開いて自国試合の途中で帰ってるカタールとかな でも4月になったら電気代高騰でまた土下座せなあかんのが辛いわ
言い訳だけあればなんぼでも通せる値上げブームや言うてもワイみたいに真摯に商売と向き合ってるような真面目な人間だけ割を食うのおかしいよ >>459
タバコが上がってるのは税金やろ
全く別な話なのにバカなん? 金ないアホもコンビニは使うよ
スーパーで買えば500円以内で済むのに昼食代に700円かけたりする モスチキンは殆ど衣食ってるみたいなもんじゃん
薄過ぎやろあの肉 180円据え置きで頑張ってたのに
198円に上げたと思ったら
すぐに220円に上げるのか Lチキも数年前までは120円だったのに久しぶりに買おうとしたら220円でビビったわ 肉まんもいつの間にか160円くらいするよな
肉まん105円ピザまんカレーまん120円のイメージやったのに >>470
分かるわ
こっちは下品な味を求めてるんだよな >>479
140円やね
次の月曜までは20円引きや このままやと一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べて生活することになるで コンビニで飯済ませるって底辺のイメージあるけど金額的には全然違うよな >>479
ワイも前に値段見ないで110円くらいかな、まあ高くても120円くらいやろって思ってたら150円で草生えたわ
少し前まで108円やったやろ >>461
老人だらけなんだから仕方ない
これからもっと少ない就労人口で今以上の税金を納めなきゃならんし ワイの1番最初のコンビニでの記憶では肉まんは80円やった… >>479
しかも小さくなってない?
こないだ何年ぶりかに買ったら小さくて驚いたわ 史上最高の増税&値上げ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとう自民党😭 ワールドカップ開催国で
貧困日本サポーターが野宿、乞食してるニュースを見て悲しくなった
日本って世界で取り残されてるんやなと
海外旅行行っても高い高い連呼
来日外国人は安い安い連呼 飲み物とか毎日ペットボトルで買うアホは何考えてるのかね
ワイは水道水飲んでるし毎日快便だぞ マックのアイコンチキンスナック覚えてるのワイしかいない説 >>150
出始めの頃の話やから今はわからんけどチーズは人気だったみたいや
ただ工場のラインを増設出来ないから難しいって聞いたわ >>485
一人暮らしだとコンビニ便利やねん
昼時はどこも混んでるし ファミチキって昔150円もしなかったんじゃなかった? >>487
そうそう具がちょっと豪華なやつが150円とかだった
今はあんなぺらぺらのしょぼい肉まん誰が150円出して買わなあかんねんと思う
ほんとに貧しくなった 彡(^)(^)「韓国はチキン屋だらけ!w貧乏だから鶏肉ばかり食ってる!w」
彡(●)(●)「ファミチキ220円!?高すぎて買えんわ!ふざけんな!」 高級品になってもうたな
プレミアムチキンと変わらんやん 松屋であったけぇ牛丼と味噌汁食うほうがコンビニより安い模様 使い古されたフライヤーの汚え油で揚げたチキンでこんなに金とるのは流石におかしい 最近って高くて小さい気がするんやけど10年前20年前ってもっと安くて大きかったっけ
そんなに食ってた覚えがないんやが >>496
欧米風にペットボトルの水愛飲してる奴いるけどあっちは硬水だしな
飲みやすい軟水で浄水技術も高い日本でわざわざペットボトル水買う必要ないわ 【朗報】ワイの行きつけの風俗店、このご時世で1000円割引をしてしまう コンビニおにぎりが知らん間に高級品になったのヤベーよな
ワイもこんくらいの単価やけど別にクビ切ったり企業努力してないけどなんかしゃあないって雰囲気やから30%ほど値上げしてもらいますわw言うて許されると思うんか? >>510
その汚え油でも維持するのにもう200円とらないといけなくなってるってことやな コンビニのお手軽品は180が高級ラインやったのになぁ youtube見たら最近やたら簡単低価格料理レシピが多いわ
みんな辛いんやなぁ コンビニは昔から割高で味も大したことない
バカが広告に洗脳されて雰囲気に流されて何となく利用してただけ >>485
コンビニで割高のものを馬鹿みたいに買ってるから貧乏で底辺なんだし 毎日1個ファミチキ買うなら週1でケンチキパックのが満足度高いやろ >>391
人工の九割が「もう終わりだよこの国(誰かなんとかしてくれんかなぁハナホジ」な状態やぞ >>523
来ない
せめて100円の感覚で買えるくらい賃金が上がれば良いけどそれも自民党政権だと一生来ない >>520
そもそも底辺飯じゃないともう伸びないらしいな
高級食材とか使ってたら炎上させてきそう ファミチキ高いって思う感覚はあるのにコンビニには行くか・・・ 牛肉コロッケ100円もヤバない?
60円やったやん コンビニおにぎり100円セールとかいう神
いつか150円セールとかやる日が来そう 衰退国での暮らしに早めに慣れていこうや
でないとこれからどんどん辛くなるだけやで 一度上げたら下げるというのが出来へんからなこの国は 平日は節制して土日で奮発だったのが
月のほとんど節制してたまーーーーーに奮発って感じになってきてる そのうち100円玉が消えて150円玉になる日が来るんかな インフレ円安アベノミクス大成功!
韓国統一教会自民党支持する低脳愚民が相次ぐ値上げで困ってて草www 米の安心感ってすごいよなとりあえず5kg買えば1ヶ月餓死はしないんやから >>540
150円がセール中で120円くらいやったで😲 学生の頃よく食ってたけど160円くらいじゃなかったか さっきLチキ買ったら230円だったんだが
ファミチキ良心的やん! カフェラテも200円超えなんだよな
ぜってー買わねえわ この位の値上げでガタガタ言ってるのって普段何食べて生きてるんやろ コンビニ商品2倍くらいまで値上げ
コンビニバイト時給ほぼ変わらず
これどうなるんや?🤔 ファミチキ値上げの件、嫁に話しました。
途端に泣き崩れる嫁。
すまんな、もう贅沢品は買えない。
今から子どもに値上げするのでファミチキ買えなくなる事、伝えます。
ファミチキで生活している人もいるんです。俺は岸田を絶対に許さない。 ホットスナックといえばセブンの唐揚げ棒めちゃくちゃ不味くなったよな 自炊で出費抑えるコツは
まず季節の野菜を買ってそれを軸に
安い時に買い込んだ冷凍肉と合わせて献立決める事や
今ならカブや大根やサツマイモが安いからこの辺を買って
メインディッシュと汁物と漬物作るんや >>558
2006年の東京の最低賃金719円で今は1072円やからな
ファミチキが2006年に140円やからむしろ人件費の上がり幅のほうが上や そういやドンキの冷凍から揚げが1キロから800gに減量してたな
少し前に498円だったのが598円に値上げしたばっかなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています