もし武田信玄が上洛に成功したら

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:09:57.69

歴史変わったか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:58:49.46

>>199
頼朝からしたら甲斐源氏と比べたらそこまで嫌いでもなさそうだったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 21:59:01.75

織田 400万石
武田 120万石

どうやって勝つんやこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:18.95

佐竹は歴史のターニングポイントでババ引き続けてるのになぜか生き残ったのが凄い

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:20.80

>>32
上総守の信長書状は一通しかない
その次の書状では上総介に直ってるから上総守はわざと名乗ったものじゃなくて右筆が書き間違えたんじゃないかと思うわ
ちなみに上総介も自称やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:21.06

>>209
そりゃ自慢の騎馬隊よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:30.37

>>209
そこは御手紙公方様の根回しよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:00:47.06

>>171
ちなみに安土桃山時代ざっくり石高

尾張57万石
美濃58
伊勢56
甲斐22
信濃40
近江77
三河29
遠江25
駿河15
相模19
武蔵66
伊豆7
上総37
下総39
常陸53
上野49
下野37
陸奥167
出羽31

や

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:09.35

>>209
信長包囲網があれば割と対等だから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:37.26

>>214
出羽ってあんなに広いのに31万石しかないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:47.46

>>209
毛利と三好と本願寺に波多野に浅井朝倉で挟んでるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:01:53.19

甲斐武田なんて不毛の地で常に水害と飢餓で苦しんでる弱兵やろ
雑魚よ
金持ちで職業軍人使ってる織田に勝てるわけあらへん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:02:06.79

>>214
はえー
陸奥すっご

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:02:20.67

そもそも信玄が西上作戦する必要ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:02:21.26

>>178
最終的に信長秀吉が統一するのは多少は戦国時代長引くのは間違いないやろうな
朝鮮出兵前に秀吉が死んでたりして

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:21.89

>>219
ただ広いだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:31.97

>>206
それは確定してる
近年信玄の勘助宛の感状や書状も続々と発見されてるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:34.57

>>217
本願寺ぐらいしか機能してなくないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:03:58.66

>>217
全員日和ってる奴らやんけ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:08.29

>>170
領地ほっぽり出して戦い続けてたら部下の不満が溜まるのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:09.16

田舎でイキってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:16.50

まあ農兵分離できない時点で京都に兵隊を置けないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:28.45

上洛してる時点で歴史変わってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:52.74

>>164
でも中日は雑魚いよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:04:54.67

>>225
この頃全面でバトってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:27.74

>>214
陸奥とかいうその他みたいなカテゴリすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:35.55

ワイいっつも信長の野望で毛利があんまり強くないの疑問なんやがものすごい名家なんやろ？
毛利元就小早川隆景吉川元春しか良い武将おらんやん
コーエーは毛利嫌いなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:39.61

>>217
その頃は毛利は織田と同盟してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:05:58.01

越前50
加賀35
能登21
越中38
越後39
播磨35
安芸19
周防16
長門13
紀伊24
伊予36
土佐9
讃岐18
阿波18

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:06:00.04

上杉謙信ってどう思われてたんやろな
当時からしても意味不明な奴って思われてたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:06:08.83

>>71
信玄が天下取ってたら日本各地に広がってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:06:44.39

>>224
1番宗教がやばい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:16.85

実際無理やと思うわ
もう畿内が織田有利になってたしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:18.88

>>236
関東管領が頼るくらいには頼れるやつやったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:30.96

兵糧ないのに上洛できるわけ無いだろ
偶に今川義元が上洛するために織田とバトったっていうやついるぐらい草

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:34.75

>>236
上杉ってお前乱起こした長尾じゃんって思わなくはなかったろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:07:42.68

>>236
めちゃくちゃ暴れ回って人と物攫って帰る災害みたいなもんやろ
ハリケーンボンビーやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:08:03.85

筑前33
筑後26
豊前14
豊後41
肥前30
肥後34
日向12
大隈17
薩摩28

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:08:05.99

>>233
毛利に強い武将持たせるとそのまま天下取っちゃうからしゃーない
ゲームのシステム上西日本は島津毛利長宗我部の三強になるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:23.91

謙信は常にメンヘラかまってちゃんみたいな手紙ばかりで閉経おばさん説になるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:39.33

>>236
自分を戦争の神の化身だと思い込んでる仏教の狂信者が山の向こうから大軍を連れてやってきて
大量の人と米と物を奪いとって去って行くイベントが定期的に起こる北関東の民の気持ちになるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:51.17

信長って尾張統一の時点で日ノ本統一の1番手よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:09:54.79

>>236
氏康との犬猿の仲なの笑える
「上杉」と「北条」を認めないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:15.79

>>241
上洛のためじゃないなら氏真視点で見るといきなり親父が隣国に攻め入って勝手に死んでわけわからんうちに家中崩壊したってことになっちゃうじゃん🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:23.30

>>242
ちなみに北条からはひたすら「長尾」呼びされ続けたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:25.09

山城22
大和48
河内24
和泉14
摂津35

だいたい石高みれば人口と経済力と軍事動員力みえてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:31.96

>>236
謙信って同盟相手としては援軍寄越さんし、かと言って足並み揃えて後方で暴れるとかもないからあんまり当てにならんのよね
だけど関東の諸家の書状からはそれなりに恐れられてたし頼られてた形跡は見られる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:10:47.68

>>251
草
当然と言えば当然

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:11:06.63

>>245
逆に毛利ってなんで天下取れなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:07.66

>>255
割とガチで隆元の早死やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:38.94

>>250
そもそも残念ながら京に行く道を六角が通すわけないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:42.76

>>252
1万石で兵250～300やったかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:45.52

>>255
経済力と人口で差があるからな畿内勢力に対して

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:12:54.30

>>248
尾張統一前に桶狭間という超難易度ミッションクリアせなあかんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:13:09.46

>>255
九州に手を出したからな
それが片付いた頃には信長が畿内抑えてた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:13:28.71

>>7
田中角栄

田中角栄は総理という職責を問われたとき「一国の宰相になろうと思ってもなれるものじゃない。天が命じなければなれるものじゃないんだ」と常々いっている。本質的には、人間の万能性を否定する運命論者でありながら、その「運命をつかむ」ための自助努力を欠かさない。それは大きな仕事を成し遂げてきた偉人たちに共通する姿勢とも言える。運をつかまえた政治家人生なのである。

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:13:30.63

>>255
織田にも徳川にも負けたからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:07.88

>>256
その割に隆景、元春と比べて雑魚扱いされてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:08.53

信玄がもう少し長い生きしてたら尾張まで制圧出来てたのは間違いない
信長も美濃で迎え撃つつもりだった様だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:12.07

>>248
尾張伊勢美濃は畿内に次ぐ先進地域で人口も経済力も大きい土地やったからね
人口が豊富で経済力も大きいから兵農分離を進めることができた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:30.82

上杉謙信
毎年冬になったら関東に現れて好きなだけ暴れて人攫いして春になったら帰っていきます

こいつが義の男扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:44.21

>>252
石高で経済力は測れないよ
和泉とか書いてある通り14万石しかないけど堺という日本有数の商業都市があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:52.73

>>251
上杉家文書に残る北条氏康から謙信へ宛てられた書状の宛名は「山内殿」が多いで

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:14:55.24

>>248
尾張統一が超難度や

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:00.60

元就「矢を3本束ねれば折れない」
3兄弟「はえ～」

束ねることは出来ましたか…？（小声）

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:02.31

https://www.youtube.com/watch?v=uZw5NLGAucE

この人の動画見てるの俺以外にも3人はいるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:20.94

>>251
でもお前伊勢じゃん🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:23.09

>>265
無理
一時的には勝てて勢力伸ばせたかもしらんが経済力と人口差で負ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:27.44

信長の戦績見たら割と負けまくってて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:15:31.77

>>266
残念ながら兵農分離は江戸時代でも行われてなかったんやで…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:16:21.28

正直信玄の寿命が長ければ
相当歴史は変わってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:16:34.89

尾張は弱兵←これマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:16:42.21

>>268
みえてくると書いてるだろ

それに重要な経済力測る指標の一つでもある
そして何より動員可能兵力から人口規模もみえてくる

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:01.27

>>275
戦においては秀吉のが上な印象あるわ
信長は絶対落とせない戦には尽く勝ってるしロマン砲みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:07.23

毛利もスタートが難関だしなぁ

副王三好がそのまま天下取る世界線は？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:16.75

信玄の寿命と家康の寿命が逆ならば
どんな歴史になってたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:17:30.91

>>268
そいつみえてくると書いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:18:03.54

>>278
後世に徳川上げしすぎた結果やろ
三河は強兵とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:18:51.84

>>278
実際糞弱かったらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:18:53.64

>>275
信長は部下の負けも何故か信長の負けでカウントされるけど信玄とか元就は部下の負けは普通にカウントされんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:08.59

>>248
ノッブ尾張統一に14年かけてるからな、尾張統一が一番難所だったまである

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:31.78

尾張兵イタリア人説

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:33.18

信玄とか大した事無い
信虎のワンマン経営で強いと錯覚しただけ
なおワンマンしすぎて国人から追い出され天寿を全うした模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:39.25

信玄の寿命がもうちょいあったらノッブの運命も変わったやろなそらね
ノッブの外交も自分より怖いやつにはペコペコやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:41.89

武田信玄が死んだ時点で外交的に孤立してたし
将軍の追放は確定してるし生きててもあんま変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:19:47.07

>>269
さすがに本人に送った書状は空気読むんじゃないかな…宣戦布告ならともかく…

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:20:16.55

武田信玄ってバカ？
信長と縁戚結んだのに何で戦争すんの？
上洛が目的なら信長と対立しなかったらノー戦争で上洛出来たやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:20:50.12

>>244
九州はこれ太閤検地のとき北半分の奴らがどいつもピンハネしとったから
島津の三州以外はどこも大体1.5倍ぐらいや

それで九州の覇権取れんかった大友さあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:20:57.40

>>278
実際足軽は弱かったが動員力が凄いんで物量で圧倒できた
人口多い土地おさえてたからそれだけ成り手も多かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:00.26

盛信にすらあげた信の諱あげません
諏訪で養育して甲斐の重臣との交流させません
御旗楯無の旗使わせません
周辺国との外交滅茶苦茶にします
クソみたいなタイミングで陣没します
家督はあげます
控えめに言うてゴミやと思うんやけどこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:11.05

>>293
徳川が攻撃をやめなかったからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:11.15

>>293
うるせェ‼︎行こう‼︎

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:14.34

>>280
秀吉は戦国最強やろな
>>286
たしかに柴田の分とかかなり響いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:17.03

>>293
そもそも嫁つながりで細川と本願寺と義兄弟やし縁戚重視するならバトらざるを得ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:37.43

>>282
もし信玄が長生きして耄碌したら親父同様に家臣団から見放されて追放されてたか
もしくは親信玄派と新当主派とで家中が分裂するくらいのことにはなってたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:51.96

無理ぽ

https://i.imgur.com/GFgWOsb.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:21:52.70

家臣は世代交替できたんかな有名なやつらの子供に、つか武田家って子供がいたかどうかですらわからんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:07.91

>>297
松平は武田絶対許さないマンなので

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:13.39

ここが歴史板ですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:20.31

>>278
三河物語が出典の逸話だな
大久保彦左衛門が三河兵を持ち上げるために適当なこと言っただけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/09(金) 22:22:30.85

>>279
堺の繁栄と和泉の石高って普通に石高＝経済力の矛盾だと思うんだけど