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【激論】現役ドラフト反省会スレ【12球団ファン集合】
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【激論】現役ドラフト反省会スレ【12球団ファン集合】 ★2
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1それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:20:46.63ID:WRsQtER8p8それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:22:48.87ID:ttca0rvp0 今結果見たけど結構おもろいやん
てか割とG民の予想当たっとったな
てか割とG民の予想当たっとったな
9それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:22:56.79ID:14/VMUz90 球団A「球団Bの◯選手ええな」Bに投票
球団B「球団Aの×選手ええな」 Aに投票
10球団「球団Aの▲選手ええな」 Aに投票
球団A「球団Bの◯選手で」 ◯選手獲得
球団B「球団Aの×選手で」 ×選手獲得
10球団「ファッ!?」 →大人気だった▲選手は移籍せず
こんな展開もあるってこと?
球団B「球団Aの×選手ええな」 Aに投票
10球団「球団Aの▲選手ええな」 Aに投票
球団A「球団Bの◯選手で」 ◯選手獲得
球団B「球団Aの×選手で」 ×選手獲得
10球団「ファッ!?」 →大人気だった▲選手は移籍せず
こんな展開もあるってこと?
10それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:02.90ID:A+asWv6q0 去年94試合出場した選手なのにひどい評価の渡邉よ
11それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:04.20ID:ekg20AvRM オリファンいたら教えてほしいんやけど榊原ってもう引退したん?
12それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:06.74ID:/nKlYaFK0 オコエ巨人ってマジかよ
13それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:07.90ID:zhklxMcU0 ハムは古川に2票、もう一人に2票で4票なら12分の4で一位になっててもおかしくないんだよな
だから特に古川が人気だったわけでは無いんだと思う
だから特に古川が人気だったわけでは無いんだと思う
14それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:27.33ID:eTrmUaW90 成田
・顔良し
・秋田枠
・石川の後輩
・不足してる中継ぎ左腕
すまんヤクルトが1番の勝ち組だと思うんやが
渡邉の代わりがこれってうますぎる
・顔良し
・秋田枠
・石川の後輩
・不足してる中継ぎ左腕
すまんヤクルトが1番の勝ち組だと思うんやが
渡邉の代わりがこれってうますぎる
15それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:41.47ID:GmqslyQ70 渡邉ってはじめから外野やっけ?
ショートの選手やった気がする
ショートの選手やった気がする
16それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:42.19ID:8KV20Igi02022/12/09(金) 23:23:48.95ID:KDKn3SIPM
結局おハムが一番人気球団やったの?
18それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:49.35ID:6Ddm1Ych0 一巡目で四球団ループない民さん…w
406 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:23:43.95 ID:CZiPIdGK0
わいの指名順予想や
中日
→横浜
→巨人
→楽天
→広島
→阪神
→ソフトバンク
→日本ハム
→西武
→ロッテ
→オリックス
→ヤクルト
572 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:34:21.07 ID:zSrfHqjm0
>>541
一番人気の選手がおるグループで1番人気に入札してへん球団が少なくとも二球団紛れることは考えにくいわ
626 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:37:23.23 ID:CZiPIdGK0
各球団の補強ポイント一旦無視すると、人気選手ほど指名されやすい≒ループが短くなりやすい
中日⇔横浜(2)
巨人→楽天→広島(3)
オリックス→ヤクルト→ロッテ(3)
ソフトバンク→日本ハム→西武→阪神(4)
上記の4ループが存在するため、個別の選手を考慮しない仮定においては上記の順番に指名が行われている蓋然性が高い
それぞれの選手の人気度を主観でランキングづけして上記のループに代入するとなかなか説得力ある予想が立つんやないか
709 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:41:49.73 ID:D/iLVbKUd
>>668
今回の場合は笠原と細川が余り物同士とは考えにくいしこの理論でええけどな
2ループだと選手の格も見た上で判断するのが賢いわ
710 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:41:52.49 ID:zSrfHqjm0
>>626
補強ポイントや球団方針で多少のズレはあっても2人ループを4人ループが上回る理論は無理があるよな
973 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 20:01:37.97 ID:zSrfHqjm0
>>962
4人ループの時点でねえわ
406 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:23:43.95 ID:CZiPIdGK0
わいの指名順予想や
中日
→横浜
→巨人
→楽天
→広島
→阪神
→ソフトバンク
→日本ハム
→西武
→ロッテ
→オリックス
→ヤクルト
572 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:34:21.07 ID:zSrfHqjm0
>>541
一番人気の選手がおるグループで1番人気に入札してへん球団が少なくとも二球団紛れることは考えにくいわ
626 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:37:23.23 ID:CZiPIdGK0
各球団の補強ポイント一旦無視すると、人気選手ほど指名されやすい≒ループが短くなりやすい
中日⇔横浜(2)
巨人→楽天→広島(3)
オリックス→ヤクルト→ロッテ(3)
ソフトバンク→日本ハム→西武→阪神(4)
上記の4ループが存在するため、個別の選手を考慮しない仮定においては上記の順番に指名が行われている蓋然性が高い
それぞれの選手の人気度を主観でランキングづけして上記のループに代入するとなかなか説得力ある予想が立つんやないか
709 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:41:49.73 ID:D/iLVbKUd
>>668
今回の場合は笠原と細川が余り物同士とは考えにくいしこの理論でええけどな
2ループだと選手の格も見た上で判断するのが賢いわ
710 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 19:41:52.49 ID:zSrfHqjm0
>>626
補強ポイントや球団方針で多少のズレはあっても2人ループを4人ループが上回る理論は無理があるよな
973 それでも動く名無し 2022/12/09(金) 20:01:37.97 ID:zSrfHqjm0
>>962
4人ループの時点でねえわ
19それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:51.86ID:O81EIl8Qd 巨人ならネットに味方増えてよかったやん
楽天じゃオコエ叩きに対抗する力なかったから一方的に殴られるだけだったもんな
楽天じゃオコエ叩きに対抗する力なかったから一方的に殴られるだけだったもんな
20それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:54.87ID:VjS5QaHt0 このイベントパワプロでも対応するんかな
戦力外にはしないけど要らない選手をnpcに選ばせるの地味に難しそう
戦力外にはしないけど要らない選手をnpcに選ばせるの地味に難しそう
21それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:23:55.81ID:i1UyjYF50 このレベルの移動があるなら意義はあるよな
来年以降どうなるかはわからんが
来年以降どうなるかはわからんが
22それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:16.31ID:qjeFfes40 >>10
守備固めで稼いだ試合出場数しか誇れるとこないとか評価上がるわけないやん
守備固めで稼いだ試合出場数しか誇れるとこないとか評価上がるわけないやん
23それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:18.24ID:tn7WtOzn0 オコエはどこ行っても活躍する未来は見えんが最後巨人で終えられたら本人も満足やろ
24それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:20.61ID:lWoqxE0sd 巨人広島楽天とかいう売れ残り軍団
なお巨
なお巨
25それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:27.80ID:dFEcjD8h0 >>18
なんG探偵団さんw
なんG探偵団さんw
27それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:38.26ID:eTrmUaW90 生え抜きイケメン少ないから成田でイケメン補充出来たのすげえ嬉しい
28それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:40.57ID:fyEeTXUU0 >>11
トライアウト受けたようだけどおそらく独立行きやと思う
トライアウト受けたようだけどおそらく独立行きやと思う
29それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:53.97ID:NtKr7rVO0 なんか盛り上がってるけど
10人くらいは来年クビやろ
10人くらいは来年クビやろ
30それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:54.77ID:KoMg0e2h0 指名したチームの順番はわかったんけ?
32それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:58.81ID:O81EIl8Qd 毎年一軍ボーダーの戦力出すのは大変だろうからな
今年楽したところは来年頑張れ
今年楽したところは来年頑張れ
33それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:24:59.70ID:1b5fqWcX0 >>19
なんGじゃ巨人も一方的に殴られる側やろ
なんGじゃ巨人も一方的に殴られる側やろ
34それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:03.50ID:NrlYw71Cp なんだかんだ楽しみだから来年以降も現役ドラフト続けてもらいたいね
35それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:15.53ID:sINIflQC0 >>9
理論上あり得るし、石井がキレとるのは西武阪神あたりの2人目が欲しかったからという可能性もあるよな
理論上あり得るし、石井がキレとるのは西武阪神あたりの2人目が欲しかったからという可能性もあるよな
36それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:22.11ID:xBSeEvZ+p 石井怒ってるのか
37それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:27.41ID:A+asWv6q0 >>15
ヤクルトの野手は3割くらい元ショートや
ヤクルトの野手は3割くらい元ショートや
2022/12/09(金) 23:25:32.23ID:x/TMf4yJ0
通常ドラフト後くらいにそこそこ良いの出してワンチャン戦力補強したいって書き込んだら
そんなの出るわけないゴミの交換にしかならないってイキるやつワラワラやったけどなんやってんあれ
そんなの出るわけないゴミの交換にしかならないってイキるやつワラワラやったけどなんやってんあれ
39それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:33.26ID:ekg20AvRM40それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:34.14ID:qjeFfes40 >>31
使えなくてもノーダメやん
使えなくてもノーダメやん
41それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:34.91ID:XERClzgR0 >>6
建山にスライダーとスクリュー覚えさせてもらってジェネリック又吉になってもらうか
建山にスライダーとスクリュー覚えさせてもらってジェネリック又吉になってもらうか
42それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:35.91ID:kQtDAZXa043それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:42.23ID:8PIMURCb0 ハムは微妙に実績はあるビハインド要員の古川と西村を候補にして2人のうち片方を若いリリーフに交換する算段だったと思ってるわ
最初から2巡目行く気なければ片方は残せるし
最初から2巡目行く気なければ片方は残せるし
45それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:45.60ID:sINIflQC0 >>10
武田健吾なんか戦力外や
武田健吾なんか戦力外や
46それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:45.79ID:T131WX3k0 渡辺は守備そこまで上手くないし足速いけど盗塁走塁はそこまで上手くないちょっと使い勝手の悪い選手や
47それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:25:46.97ID:PRbYiB/z0 まぁ明らかに損したわってチームも無さげやし良かったんちゃうの?
2022/12/09(金) 23:25:55.73ID:3fPzGeNg0
燻ってる選手に活躍の場をっていう定義やったらこの現役ドラフトのやり方じゃないと思う
2022/12/09(金) 23:25:57.21ID:Jx5frqcAM
菅野剛士かと思ってたんやけどね
まあ成田でも納得やけど
意外とセ・リーグに合うんちゃうか?知らんけど
まあ成田でも納得やけど
意外とセ・リーグに合うんちゃうか?知らんけど
2022/12/09(金) 23:26:01.19ID:+piMActQ0
読売愚連隊にファンは集まるのか?
51それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:09.29ID:4d1xyczq0 なんだかんだ出場機会増えそうな選手何人かおるからやる意味ないはあったな
52それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:14.01ID:vNskkDG90 外野の薄い巨人としては適当なやつを外野に変換出来た時点で目的はある程度達成されてるのか
53それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:14.07ID:zt4xDjMN054それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:14.46ID:n0qgvXYuM 京田笠原↔砂田細川
なんか健常なトレードやな
阿部↔涌井は未だに意味わからんけど
なんか健常なトレードやな
阿部↔涌井は未だに意味わからんけど
55それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:20.56ID:t4J7FhJf0 ある程度奮発した球団にはそれなりの見返りがあってええやん
補強ポイント埋めたとは言えんけど満足行く結果になった球団結構あるやろ
補強ポイント埋めたとは言えんけど満足行く結果になった球団結構あるやろ
56それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:22.68ID:SNPP/o+00 楽天の右で出されるオコエってよっぽどやな
57それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:26.68ID:mHc/GIk40 来年はわらしべ長者狙ってくる球団でてきそう
58それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:33.34ID:dFEcjD8h0 ほぼ戦力外レベル出しても悪影響は無いけど二軍帝王レベル出してガチャした方が楽しいよねって感じだった
60それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:33.84ID:d+Xec+MDM61それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:36.87ID:eTrmUaW9062それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:40.46ID:GmqslyQ70 >>48
燻ってる選手の定義が難しいからな
燻ってる選手の定義が難しいからな
63それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:46.26ID:XlYSH9g80 アンチ巨人が「戸根出してオコエなんて取ってて大敗北w」と
「なんで戸根ごときでオコエ!?ズルしてるやろ!」
で二分してて面白かった
「なんで戸根ごときでオコエ!?ズルしてるやろ!」
で二分してて面白かった
64それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:48.31ID:FUDatdJja ソフトバンク阪神あたりは1.5軍リリーフを量産して交換すれば毎年徳できるんじゃね?
65それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:49.08ID:8KV20Igi0 石井怒るわな
2軍の帝王処分したら新しい2軍の帝王補充されたわけやし
単純に外野手としての能力比較したら
オコエ>正随で楽天だけ明らかな損
2軍の帝王処分したら新しい2軍の帝王補充されたわけやし
単純に外野手としての能力比較したら
オコエ>正随で楽天だけ明らかな損
66それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:49.51ID:zOT6Reym02022/12/09(金) 23:26:50.70ID:nfidi9YR0
同数の場合はウェーバーだから古川2票陽川2票大竹2票みたいな得票で全体1位指名ハムみたいな事もあるぞ
68それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:26:56.74ID:ZSaPOZ1m0 なんG「🤣」
選手会「🤗」
球団「😒」
こんな感じだよな
選手会「🤗」
球団「😒」
こんな感じだよな
69それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:00.05ID:+zyHjunD0 >>9
現役ドラフト後に▲選手いらんならトレードしようやって他10球団が持ちかけるまでが理想
現役ドラフト後に▲選手いらんならトレードしようやって他10球団が持ちかけるまでが理想
70それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:00.69ID:Z4OURolb0 普通にドラフトと同じく入札→くじ引きじゃあかんのかね
71それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:05.78ID:yzOu0tqG0 脚が早くてまともにセンター守れるやつを補強できたのすごいと思うけどな
72それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:06.20ID:wkunlwHm02022/12/09(金) 23:27:10.44ID:/9yXF75xM
キューサイになってんのかこれ
74それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:11.30ID:sINIflQC075それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:15.07ID:tn7WtOzn0 >>29
そら戦力外よりちょっとマシぐらいの選手ばっかりやからな
そら戦力外よりちょっとマシぐらいの選手ばっかりやからな
76それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:16.88ID:XERClzgR077それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:22.12ID:zbfBkaFh0 寺島をクビにしたら年老いた寺島きたンゴ…
78それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:22.86ID:zGVh+lC1a >>18
今こいつら古川が1番人気の訳がないと理由探しに躍起になってて草
今こいつら古川が1番人気の訳がないと理由探しに躍起になってて草
79それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:23.13ID:FjoO70Ap0 ソフバンが古川ともう1人で古川を優先
かつ西武阪神は指名しないレベルの選手
もう1人誰やろね
かつ西武阪神は指名しないレベルの選手
もう1人誰やろね
2022/12/09(金) 23:27:24.08ID:sL0dHrvR0
出した選手に見合ってないやんけ!っとなってないから良かったんじゃないか?
来年〇〇出して××獲るとかアホフロント!って感じになってるかも知れんけど今日の段階では相応じゃん
来年〇〇出して××獲るとかアホフロント!って感じになってるかも知れんけど今日の段階では相応じゃん
2022/12/09(金) 23:27:26.35ID:geGrq4SU0
これおもしろいから毎月やって欲しい
82それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:27.41ID:lceBn2YJ0 >>48
来年一軍で出られそうなの半分もいなさそう
来年一軍で出られそうなの半分もいなさそう
83それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:27.87ID:8PIMURCb0 >>65
他に12人は候補いるわけやし適当な投手でも拾ったらよかったんちゃう
他に12人は候補いるわけやし適当な投手でも拾ったらよかったんちゃう
84それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:28.82ID:YNJOGg6o0 >>65
楽天ロッテはそこそこ使えそうな選手持っていったら残した方がマシレベルしか残ってなかった犠牲枠や
楽天ロッテはそこそこ使えそうな選手持っていったら残した方がマシレベルしか残ってなかった犠牲枠や
2022/12/09(金) 23:27:29.62ID:x/TMf4yJ0
二人目も指名しようと思えばできるんだよな?
ただ二人目指名された球団が拒否できるのかどうかがよく分からんのやけど
ただ二人目指名された球団が拒否できるのかどうかがよく分からんのやけど
86それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:33.21ID:v5+o9J0x0 笠原は復活できるんかな...?
球速戻らんとキツそう
球速戻らんとキツそう
87それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:34.14ID:Zxv+GY6N0 来年の契約更改生き残れるやつが果たして何人いるか
88それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:38.94ID:dFEcjD8h0 >>68
球団も良かったとこと微妙なとこ半々ぐらいちゃう
球団も良かったとこと微妙なとこ半々ぐらいちゃう
89それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:43.46ID:NtKr7rVO0 >>38
ゴミの交換会やったろ
ゴミの交換会やったろ
90それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:46.59ID:4d1xyczq0 >>38
いうてゴミの交換ってのもこれ見ると間違いでもないやろ
いうてゴミの交換ってのもこれ見ると間違いでもないやろ
91それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:48.46ID:k4z1wSyX0 2巡目行かないのか
92それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:52.14ID:ZSaPOZ1m0 優勝したオリックスヤクルトがクソみたいな選手出したってのがまた面白いよな
93それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:52.61ID:vNskkDG90 >>38
損失を過大評価して少しでも損する可能性があるなら得なんて無くてもいいって思うタイプの人なんやろ
損失を過大評価して少しでも損する可能性があるなら得なんて無くてもいいって思うタイプの人なんやろ
94それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:52.69ID:Yl2sPP4G0 みんなの里崎氏の現役ドラフト動画上がったで!
95それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:54.44ID:TfB05Jzb0 万が一欲しかった奴が指名不可になったとしてもトレードで狙える可能性出てくるわけやしええんちゃう
駆け込みトレードも増えたし前後の影響考えたら割と移籍活発になってるんちゃうんか
駆け込みトレードも増えたし前後の影響考えたら割と移籍活発になってるんちゃうんか
96それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:54.85ID:xYKEV5m40 >>43
ありそうやけど1番人気にならなくて若い中継ぎ残ってなかったらリスキーやな
ありそうやけど1番人気にならなくて若い中継ぎ残ってなかったらリスキーやな
97それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:27:59.11ID:XERClzgR0 >>72
どんでん「各球団2人出てたやで」
どんでん「各球団2人出てたやで」
98それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:00.67ID:XgMaM5/d02022/12/09(金) 23:28:04.72ID:XkWOiYvw0
2名出して指名されない方が票が多かったり同じだったりすることはあるの?
2022/12/09(金) 23:28:06.23ID:Jx5frqcAM
現ドラが良かったかどうかはこれからやろ
出されたは良いものの結局一軍で使われませんでしたってなったらそら意味無いよ
出されたは良いものの結局一軍で使われませんでしたってなったらそら意味無いよ
101それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:06.79ID:NYvTIfZF0 11球団ファン「まぁ、こんなもんか☺」
ロッテファン「ぐわぁぁぁぁぁ!!!!??大下かよぉぉぉぉ!!!????🤮🤮🤮🤮」
ロッテファン「ぐわぁぁぁぁぁ!!!!??大下かよぉぉぉぉ!!!????🤮🤮🤮🤮」
102それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:09.39ID:d+Xec+MDM >>79
西武阪神が選ばないんだから中継ぎやろ
西武阪神が選ばないんだから中継ぎやろ
103それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:09.93ID:bZmP589f0 >>19
虚カスがオコエ叩きまくってたからな
虚カスがオコエ叩きまくってたからな
104それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:10.61ID:0h+WuNYy0 虚塵は不祥事あってももみ消ししてるから最適だね
105それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:15.89ID:HJFgeGoj0 >>70
各球団1人放出1人獲得を実現しようとするとくじ引きを何回もやるのは難しい
各球団1人放出1人獲得を実現しようとするとくじ引きを何回もやるのは難しい
106それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:16.15ID:ekg20AvRM こうなってくると選ばれなかった選手のほうが気になるよな
絶対に表に出てくることはあってはならんのやろけど
特にオリヤクがもう一人でどんなレベルのやつ出したのか気になるわ
絶対に表に出てくることはあってはならんのやろけど
特にオリヤクがもう一人でどんなレベルのやつ出したのか気になるわ
107それでも動く名無し
2022/12/09(金) 23:28:17.66ID:TqTIfyFGp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています