ニーチェの「ルサンチマン論」、弱者男性を殺しにかかるWWWWWWWWWWWWWWW

[1 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 04:34:08.28 ID:R0E61HqGd]

ルサンチマンとは弱者が強者に対して抱くネガティブな感情である。だが、ニーチェによれば、これは単なるネガティブな感情ではなく、そこに「価値の転換」が含まれているという。

例えば、ニーチェはローマ帝国支配下のキリスト教徒を例に挙げ、彼らがルサンチマンを形成した過程を次のように説明する。

ローマ人は強く、キリスト教徒は弱い。
↓
ローマ人は強い。したがって、彼らは悪である。
↓
キリスト教徒は弱い。したがって、彼らは善である。

このように、弱い立場にある者が、強い者を「悪」であるとみなし、その対立項である自分たち弱者を「善」とみなすという転倒した価値判断がルサンチマンである。

[148 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:04.73 ID:dDVV4YGUM]

強い=悪いと思ってしまうやつがルサンチマンな

金持ちは絶対悪いことしてるに違いないわ～って言ってるやつがその例

[149 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:10.57 ID:QxEDRPOt0]

>>126
中国史読んでるとどの国も毎回腐っとるしな

[150 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:11.16 ID:8wbf1dHF0]

>>145
派手定期

[151 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:14.14 ID:r07W5u8zd]

>>145
拗らせてるけど本質は良いこと言ってんねんやで

[152 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:17.04 ID:CgjK7nPnM]

>>127
竹中平蔵が作ったデカい会社ってなんや？パソナはアイツが作ったわけじゃないで？

[153 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:20.02 ID:dDVV4YGUM]

>>145
自殺したしな

[154 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:24.57 ID:cH2QbtOga]

>>145
派手に拗らせてるぞ

[155 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:35.18 ID:386C7PNR0]

日本ってこれの逆の事起こってない？
弱者＝悪になっとるやん

[156 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:08:49.95 ID:dDVV4YGUM]

>>155
自己責任論な

[157 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:01.78 ID:MWypHk/g0]

>>140
じゃあその一例を挙げることになんの意味があるんだ？
その発言そのものが強者に対する弱者の嫉妬から生まれたものではないのか？

[158 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:03.37 ID:8XWl+NiV0]

中学生あたりが大発見みたいに言いそうなアレだけど
まさかこのスレいい大人いないよな？

[159 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:04.91 ID:sR6GkCh40]

強者か弱者かなんて主観なんだから気の持ちよう次第やろ
金持ちの童貞やフリーターのヤリチンは強者なんか弱者なんか？

[160 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:05.53 ID:rJkVzJZC0]

弱いやつがいて助けてくれって言ったがワイは助けなくてお前は悪だと言われる
強者には弱者を助ける義務があるという前提をもとにこの弱者はワイを悪と呼ぶわけなんやが
この場合もルサンチマンと呼べるのか

[161 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:10.40 ID:dDVV4YGUM]

弱いやつはたんに弱いだけやで

[162 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:27.54 ID:hHIEQb0oM]

>>124
すまん、そんなの言われんでもわかるし
「善悪と強弱を履き違える。これがルサンチマンです。」
で済むよね😅

[163 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:27.90 ID:6MWxtb4w0]

ルサンチマンは単にそういうわけ問題ではなくて
ようは弱者がそれを乗り越えるには強者も含めて世の仕組みを変えないかんのに
気づけば強者になることを夢見てる哀れな姿や
弱者男性みたいなのに限らず革命とかにも言える思考やな

[164 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:47.00 ID:DCj+XoyE0]

日本にはノブレス・オブリージュの概念ないから
金持ちが悪と捉えられても仕方ない
叩き上げのワタミですら悪人や世襲は政治家見る限りもっとあれ

[165 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:57.35 ID:cH2QbtOga]

弱者であるだけでなく弱者たる権利すら主張する弱者

[166 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:58.94 ID:dDVV4YGUM]

>>160
助けるかどうかの話なのでちょっと違う話や

[167 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:09:59.65 ID:mMgza9Vq0]

>>142
そんなもん机上の空論に過ぎないから山上は安倍を射殺したんやろ
選挙に必要な委託金や世襲政治家の支持基盤のことを考えろ

[168 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:01.45 ID:PBtprAkwa]

やっぱりこのスレ見る限りオルテガがニーチェの一番弟子やろ

[169 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:19.96 ID:r07W5u8zd]

>>160
呼べない

[170 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:20.08 ID:MWypHk/g0]

>>141
話がズレすぎやしズレた先でも論理が破綻しとる
落ち着け

[171 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:26.32 ID:YFxKoNBm0]

これを利用して強者になったつもりで権力者を批判する奴を叩いてマウント取るゴミしかいない

[172 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:27.12 ID:trxnSA7o0]

どんな方法でも稼いだら勝ちやろがい感がより加速している気がする

[173 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:32.24 ID:vSBuEijw0]

ニーチェを突き放して冷笑的に読んでない奴って
ガキか童貞やろ
これは確実に断言できる

[174 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:39.08 ID:QxEDRPOt0]

>>157
いやここに載ってたからそれに言っただけやで

8 それでも動く名無し[] 2022/12/11(日) 04:36:57.47 ID:WFg08uGy0

ニーチェによれば、ルサンチマンを持つ人とは「本来の『反動』、すなわち行動によって反応することが禁じられているので、単なる想像上の復讐によってその埋め合わせをつけるような徒輩」[3]である。

自己とその自己が住むこの世界を肯定できない人間は、この世界にルサンチマンを抱き、この世界を否定し、別の世界に救いを求める[4]。ルサンチマンを抱く人間の行為は、抑圧や虐げへの反動として受動的であり、抑圧してくる外の世界の否定が先にくる[4]。ニーチェは、ルサンチマンを抱く人間を自発的に行為する力を無くしたという意で、「弱者」、「奴隷」と呼んだ[4]。


言い過ぎやろ

[175 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:40.81 ID:cH2QbtOga]

畜群

[176 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:43.53 ID:dDVV4YGUM]

>>163
ニーチェはそんな話はしてないぞ

[177 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:54.17 ID:DlY5TS+dd]

>>148
法のギリギリを攻めるのは金持ちになるための条件な

[178 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:10:56.57 ID:r07W5u8zd]

>>167
こりゃ手遅れやね

[179 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:11:08.66 ID:1x0auwiR0]

>>152
創業者に支援したのは竹中やし中核メンバーやん

[180 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:11:10.99 ID:Y9+48pWI0]

>>162
それだけ言われても意味わからんし説明にならんよ
君はまず自分がわかってないことをわかるべきやね

[181 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:11:12.76 ID:dDVV4YGUM]

>>164
そう思ってるのはごく一部や
別に強いと悪いわけじゃない

[182 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:11:49.43 ID:5jKFBhgOa]

同一視（同一化）とは

受け入れがたい感情や欲求から、他人に自分を重ね合わせ、自己評価を高めること。 同一視（同一化）は、成熟した防衛だとされる。 精神分析において、欲求不満（フラストレーション）や葛藤に対処しようとする防衛機制（適応機制）の一種である。

これ効くやつ一般人に多そう

[183 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:12:07.17 ID:dDVV4YGUM]

>>177
そんなもん関係ない

日本で金持ちになる具体的な方法は
起業して株式上場することや

[184 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:12:10.38 ID:twgLKVkUM]

>>182
読売ファンか

[185 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:12:14.95 ID:hHIEQb0oM]

>>180
へー…ワイは知らんけどお前は知ってるんやな
かっけぇ😲

[186 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:12:35.84 ID:DCj+XoyE0]

>>177
賠償金踏み倒してフランスに逃げたひろゆきやね
ホリエモンの株式分割だったり
堀江は自分より上の権力構造に手出したからブタ箱にぶち込まれた
今だと租税回避がその例

[187 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:12:51.70 ID:U0kAVr5N0]

パヨクそのもの

[188 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:13:06.48 ID:Y9+48pWI0]

>>185
えへへ

[189 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:13:12.39 ID:dDVV4YGUM]

>>185
ニーチェはわかりやすく説明しとるだけや
短文だけではわからんって読者もおるんやで

[190 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:13:14.43 ID:vKQDLwdu0]

ニーチェさんの言う「超人」の条件、厳しすぎる…

・あらゆる価値に頼らない者
・「悲劇的認識」を心の底から実感した者
・究極的なニヒリズムに耐える者
・自らの生存を実験とする者
・強さと健康を兼ね備える者
・強者の自覚を持つ者
・同情、ルサンチマン、復讐の精神から解放されている者
・自分の価値基準を作る者
・未来の人間

[191 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:13:31.14 ID:5jKFBhgOa]

>>29
ツイッターは高学歴社会不適合者の群れがおるからそれに乗るぞ

[192 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:13:35.24 ID:hHIEQb0oM]

>>182
これ系は逃避が一番効くと思うわ

[193 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:13:43.96 ID:rJkVzJZC0]

じゃあ助けろと弱者が言ったのではなく社会の仕組みとしてその弱者は強者は弱者を助けるものやと考えていて弱者であるままでいる
だから弱者は自分を助けない強者を憎んでいる
これはルサンチマンやろ

[194 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:13:47.11 ID:MWypHk/g0]

>>174
つまり君はそこに自分の救いとなる言葉を見つけたんやね
そしてそれを追求することで自分の思考はルサンチマンではない、もしくはルサンチマンは存在しないという考えに至ったんやね

[195 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:14:11.35 ID:DCj+XoyE0]

>>182
大谷凄い＝俺凄い

[196 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:14:13.04 ID:r07W5u8zd]

>>133
誰々の考えは正しいか間違いかどうかを自分なりに考えて都合良く糧にするんやで
それが哲学や

[197 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:14:34.62 ID:dDVV4YGUM]

日本の大金持ちに共通するパターンは

起業とストックオプションや

これは悪いことしなくても普通に出来る

だから日本の金持ちの多くは悪いことしてないタイプなんやで

[198 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:14:50.74 ID:mMgza9Vq0]

>>178
お前は山上が地道な政治活動によって総理大臣になって統一教会を排除することが可能だったと本気で思っとるんか？
そうだとしたら手遅れなのはお前だろ

[199 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:14:50.87 ID:Dv9rmVxl0]

>>167
その山上賛美が典型よな
山上母の入信は安倍が政治家になる前のことらしいが
安倍を嫌う自分が絶対正義だということにするために自分たちが権力による被害者だと思い込む

[200 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:15:02.47 ID:dDVV4YGUM]

>>190
孤高ってことやろ
その条件達成してる日本人多いで

[201 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:15:09.32 ID:QxEDRPOt0]

ネット民って逆ルサンチマンに陥ってる奴も多いやろ
ニュースでなぜか権力者や政治家側に立って擁護する奴おおいし

[202 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:15:18.26 ID:r07W5u8zd]

>>198
お前はどう思うんや？

[203 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:15:31.25 ID:Dv9rmVxl0]

>>198
そもそも統一教会がつぶれなかったのは
日本国民が無関心で潰そうとしなかったからだよ
安倍が権力で民意を握りつぶしたわけじゃないよ

[204 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:15:31.88 ID:pt1CyKEId]

事実なんてどこにもないあるのは解釈だけ
ニーチェ

人々は、真実を聞くことを拒む。それは、自分たちの幻想が壊れていくことを拒むからだ
ニーチェ

一度も踊らなかった日は失われた一日と考えるべき。一度も笑われなかった真実は偽りのものだと思った方がいい
ニーチェ

最も後悔されること。それは自分に対する敬意の欠如。
ニーチェ

人は、意見やアイデアに賛同するのではなく、相手の人柄に賛同する。
ニーチェ

孤独な人間がよく笑う理由を、たぶん私はもっともよく知っている。孤独な人はあまりに深く苦しんだために笑いを発明しなくてはならなかったのだ。
ニーチェ

[205 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:15:58.96 ID:5jKFBhgOa]

投影
自分自身の中にある受け入れがたい不快な感情を、自分以外の他者が持っていると知覚すること。例えば、自分が憎んでいる相手を「憎んでいる」とは意識できず、相手が自分を憎んでおり攻撃してくるのではないかと思い恐れる、自分が性的な欲望を感じている異性に対し、相手が自分に情欲を感じていると思い、「誘惑されている」と感じたりする。

なんj民に多そう

[206 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:00.31 ID:dDVV4YGUM]

>>199
それな
山上賛美はまさしくルサンチマン

[207 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:07.89 ID:386C7PNR0]

>>182
ここで強者側に立っとるやつやん

[208 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:10.60 ID:QxEDRPOt0]

>>194
もしかしてワイと会話することに救いを求めてる？

[209 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:11.21 ID:hHIEQb0oM]

>>190
他全部クリアしても最後で詰むやんけ！

[210 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:12.81 ID:Dv9rmVxl0]

正義を訴えて陶酔するために
自分たちはいたいけな弱者だってアピールするんだよね

[211 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:17.63 ID:r07W5u8zd]

>>204
悲しいなぁ

[212 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:19.66 ID:8wbf1dHF0]

ちぇ？

[213 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:20.77 ID:mMgza9Vq0]

>>202
無理に決まってんだろ
タレントやってて知名度もカリスマ性もある山本太郎ですら最大野党にすらなれてないのに

[214 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:37.91 ID:MFoe8hmV0]

>>29
ケンモメンで草

[215 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:16:50.12 ID:DlY5TS+dd]

>>203
マスコミの力やね

[216 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:17:04.11 ID:8JU0uM6B0]

まあでもニーチェっていかにも弱者側の陰キャみたいのがはまるよね
自分は弱者の逆恨みはしないマシな弱者！とでも言いたいんやろか

[217 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:17:05.60 ID:dDVV4YGUM]

>>204
言っとくがそれニーチェの思想やからな
現代人はさらにその先を生きとる

[218 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:17:08.79 ID:r07W5u8zd]

>>213
つまりどういうことや
何が言いたい？

[219 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:17:26.72 ID:DCj+XoyE0]

>>201
それも上にでてる同一化やろ
国や権力者と自分を同一化する精神的な防衛

[220 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:18:02.48 ID:dDVV4YGUM]

>>216
ニーチェのいた時代は物事がシンプルやったんやで
現代はさらにその先に行っててカオスやからニーチェ哲学でも足りん

[221 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:18:23.40 ID:0Bfp8U4c0]

今の日本人なんて古代ギリシャ人未満だろ

[222 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:18:30.15 ID:MFoe8hmV0]

>>210
マスコミ構文と同じようなもんやね
土地を不法占拠してるやつを行政代執行で排除しただけで
「弱者（不法占拠）を排除する強者（行政）は許さない」
みたいな構造で語りがち

[223 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:18:41.71 ID:pt1CyKEId]

>>205
フロイトさあ…

https://i.imgur.com/QNOTWjP.jpg

[224 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:19:01.23 ID:PBtprAkwa]

なんGってニーチェよりショウペンハウエルの方が好きやろ

[225 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:19:01.72 ID:1x0auwiR0]

学歴は努力関係ないとか努力できるのも遺伝とかホンマきっついわ
それで無能な自分を自己正当化してなんになるんや

[226 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:19:04.43 ID:dDVV4YGUM]

現代のまともにもの考える人間ならニーチェや芥川龍之介のさらに先の思考にたどり着いてるんよな

ニーチェや芥川龍之介はあくまで昔の時代の人や

[227 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:19:48.31 ID:5jKFBhgOa]

>>223
【悲報】なんj民の煽り、投射だった

[228 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:19:55.14 ID:dDVV4YGUM]

>>225
やるだけやったらいいけどそれで駄目な時の言い訳になるからええやん

[229 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:20:18.31 ID:MWypHk/g0]

>>208
話をズレさせてどうしたいの？君が自分のルサンチマン的思考を認めたくない気持ちはわかるが、事実は事実や
強者に嫉妬しても強者にはなれないぞ

[230 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:20:23.18 ID:8XWl+NiV0]

「超人」なんてのはあくまで努力目標的な概念で
本気で超人なりきってるやつなんか閉鎖病棟に一生いるわｗ

[231 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:20:56.92 ID:dDVV4YGUM]

>>223
フロイトももう古いんやで

[232 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:21:06.37 ID:KqM4dsT6M]

>>179
アイツが創業者になったデカい企業はないよね？

[233 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:21:10.35 ID:WjhihL/10]

ニーチェはノリと勢いで読むのがええよな

[234 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:21:13.71 ID:mMgza9Vq0]

>>218
権力が腐敗するのは必然である以上ニーチェのルサンチマン論は根本的に破綻している
「這い上がって強くなればいい」なんてのもただの自己責任論で現実に即していない
そんな綺麗事の理想論で世の中なんとかなるなら誰も苦労はしねーよ

[235 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:21:27.19 ID:dDVV4YGUM]

>>230
いやふつうにサラリーマンにもおるで

[236 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:21:41.16 ID:DlY5TS+dd]

>>223
リビドー
全てリビドー

[237 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:21:55.32 ID:hHIEQb0oM]

>>231
じゃあ今の主流なんなんや？

[238 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:21:55.77 ID:MWypHk/g0]

>>223
同一視ってスポーツ観戦に似てるな

[239 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:02.29 ID:dDVV4YGUM]

>>233
そうそう。しょせん昔の人のやつやし
いまの現代人なら一度は考えたことのある内容ばかりや

[240 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:41.97 ID:mMgza9Vq0]

てか他の奴も言っとるけどそもそも何千年も前に死んだおっさんの言葉がそのまま現代社会の本質を突いていると考えるほうが間違いやろ
当時としてはどうだったのか知らんけど

[241 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:43.35 ID:r07W5u8zd]

>>234
全くもって違うで
お前は社会ありきで考えてるからあかんのや

[242 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:45.82 ID:rJkVzJZC0]

弱者男性が二項対立の片方やとするとその一方に当たるのは一般人なのか強者男性なのか女性なのか
弱者男性が自分を善と考えるなら何を悪としているんやろうか

[243 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:51.42 ID:cmFCGkKn0]

野球でいう巨人アンチがこれ？ルサンチマン？

[244 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:53.53 ID:8wbf1dHF0]

哲学者みたいに屁理屈こねくり回すのって楽しそうよな

[245 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:56.41 ID:dDVV4YGUM]

>>237
無意識は存在しないというのが今の定説

[246 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:22:58.14 ID:hG1YAGxQ0]

なんか一時期流行った弱者男性の性欲みたいなやつこれやろ

[247 それでも動く名無し 2022/12/11(日) 05:23:08.28 ID:twgLKVkUM]

>>243
読売は実際悪いことしてるからまた別やね