X



ニーチェの「ルサンチマン論」、弱者男性を殺しにかかるWWWWWWWWWWWWWWW

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 04:34:08.28ID:R0E61HqGd
ルサンチマンとは弱者が強者に対して抱くネガティブな感情である。だが、ニーチェによれば、これは単なるネガティブな感情ではなく、そこに「価値の転換」が含まれているという。

例えば、ニーチェはローマ帝国支配下のキリスト教徒を例に挙げ、彼らがルサンチマンを形成した過程を次のように説明する。

ローマ人は強く、キリスト教徒は弱い。

ローマ人は強い。したがって、彼らは悪である。

キリスト教徒は弱い。したがって、彼らは善である。

このように、弱い立場にある者が、強い者を「悪」であるとみなし、その対立項である自分たち弱者を「善」とみなすという転倒した価値判断がルサンチマンである。
0547それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:11:02.63ID:5jKFBhgOa
努力の示すレベル次第だよなあ
ワイは努力はやりたくないことやることとしか思ってないから少しでも興味あったり楽しければ努力とは一切思わない
0548それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:11:04.71ID:QxEDRPOt0
>>514
やからその世界の広さや知識を教えてくれる環境にいる奴がクッソ有利なんよな
谷を渡るための道具を個人で1から発明するのより
周りから橋やハシゴの作り方を教えてもらってる者の方が有利
0549それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:11:13.37ID:kfAsTLnL0
>>292
努力万能論って競争社会という前提忘れてるアホの理論やろ
0550それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:11:21.75ID:YBU5uXpnd
>>544
上手くいけばって話やろ?
日本の政治家とか外交も内政も世界一下手やし全て失敗する気しかせんわ
0551それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:11:28.36ID:dDVV4YGUM
>>511
MARCH関関同立の時点で人口の上位2割に入るんやぞ?
0552それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:11:53.96ID:z0AHGj+sd
ニーチェは努力して社会的成功民じゃないんだよなぁ
結局こういう流れなってまうのはなんGやね
0553それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:12:06.92ID:103BE4c4d
>>539
本当に食うに困る人が多数になってきたら暴動なり起こるんじゃない
そこまでいって国を建て直す事が可能かは分からんが
0554それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:12:09.86ID:YBU5uXpnd
ニーチェ自身は死ぬほど努力してそう
0555それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:12:44.51ID:MWypHk/g0
>>546
君のその思考がルサンチマンや
0556それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:12:45.32ID:dDVV4YGUM
>>550
ちがう
米シンクタンクの予想が出てるねん

日本は100年後も経済大国のままなんだと
人口ボーナスを一番受けにくい国なんだそうだ
0557それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:01.57ID:YBU5uXpnd
>>553
無理やろ
地球温暖化の海面上昇で騒がれてる国よりも早く消滅するんじゃね
0558それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:19.18ID:+13amk7Bd
>>549
競争社会なのに努力放棄してる方が競争社会という前提忘れてるアホやん
早く共産圏に行けばいいのに
0559それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:20.39ID:5jKFBhgOa
好きなことするため やりたいことするための努力←これ努力ってレベルに達してるんか?と毎回考える
0560それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:25.08ID:jiDlOeaG0
>>555
いちいちルサンチマンジャッジして楽しいか?
0561それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:26.40ID:dDVV4YGUM
>>553
ならんよ
100年後も世界四位の経済大国のままだって
0562それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:38.24ID:GLiEKoPkd
>>554
なんでもできるめっちゃ天才やってらしいで
その代わり努力も死ぬほどしてると思う
それでもって人生はメチャクチャや
0563それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:38.59ID:YBU5uXpnd
>>556
大昔は日本のgdpがアメリカを越えるとか予想してたとこもあるしなぁ
0564それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:39.93ID:y7cfAIwu0
他人を貶める努力も怠け続ける努力も言い訳する努力も出来るんやから努力の方向性を間違えただけやで
結局誰もが努力はしてる
負のエネルギーを前向きに生きるために使うだけの話やん
0565それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:49.64ID:GZt4EsFjd
>>553
落ちぶれた先進国レベルならあるかもだけど
日本が明日食うのも困るアフリカ最貧国レベルにまで落ちる未来とか想像できんな
それこそ核戦争でもないと
0566それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:13:57.31ID:dDVV4YGUM
>>557
ならんならん
日本はこの先100年経っても経済大国
0567それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:14:11.71ID:5jKFBhgOa
>>558
努力して弁護士になってもカスみたいな仕事しかないからまず社会の需給バランスを見極めないと何もならない
0568それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:14:14.96ID:Mn06YO84a
誰だってルサンチマン抱いてるもんやろ
弱点一つもない圧倒的強者なんてこの世におらんやろ
0569それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:14:26.70ID:dDVV4YGUM
>>563
越えかけたけどプラザ合意で潰された
0570それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:14:30.64ID:auOlkw1fM
>>512
向上心だの努力だの聞こえのいい言葉だけ並べておけば相手が納得してくれると思ってんの?全体的にアンタのレスは薄っぺらい
0571それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:14:43.35ID:YBU5uXpnd
>>562
天才が努力したら敵わんしな
今W杯におる奴らは環境努力は全部同じくらい揃ってて才能の差だろうし
0572それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:14:45.72ID:B9gTUQBNM
ニーチェが結局自殺した時点でうだうだ自己分析なり他人の批評してもメンタル悪化するだけなんやなって…
0573それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:14:55.28ID:GZt4EsFjd
>>554
ニーチェ自身はめちゃくちゃ努力して才能もあったのに成功してるとは言い難いのが悲しいなぁ
0574それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:15:05.12ID:dDVV4YGUM
>>564
クリスタルの力を正しい方向に
0575それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:15:31.39ID:YBU5uXpnd
>>569
その前からちょくちょく負け始めてたしあんなの無くても日本は勝手に落ちぶれてそうやのにな
今がいい証拠や
0576それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:15:42.74ID:HrSnuF5da
スヌーピーの「配られたカードで勝負するしかないのさ」って言葉マジで好き
「このカードが配られなかったからもうやーめた」って降りたって何にも得られないからな
どれだけ不利な手札でも勝負するしかないし、運用次第じゃ後天的に新たなカード獲得できるんだからやりがいあるわ
0577それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:15:58.90ID:1+hfJQQ40
>>405
世の中には行動できる人とできない人がいるけど、その違いはどこにあると思う?
0578それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:16:13.38ID:Wu6OnBrd0
ええな
0579それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:16:18.34ID:kfAsTLnL0
>>558
競争社会って敗者が必ず生まれるのにそれをすべて努力不足と切り捨てるのはおかしいだろ
社会福祉だってそういう思想で生まれてきたもんだし
すぐ共産主義とか言い出すのはアホの印やん
0580それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:16:20.04ID:7AVfFYqEp
>>570
カウンセリングして欲しいなら心療内科いけいやガチでwww
0581それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:16:22.14ID:YBU5uXpnd
>>573
こんな知識も教養もない板で語られてるくらいは知名度あるんやし成功とは言えんのかな
0582それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:16:23.01ID:MWypHk/g0
>>560
ルサンチマンスレでルサンチマンに陥った者を指摘してなにが問題なんだ?
もちろんよそのスレでやるのは良くないが
そしてルサンチマンは悪口ではない
自分の内面を見つめるための道具だ
0583それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:16:30.44ID:GLiEKoPkd
努力とかなんだとかって社会的成功じゃないねん
社会に主軸を置いたらダメやねん
そのおまけが社会であって
0585それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:17:16.14ID:YBU5uXpnd
>>566
どうなんやろうな
半導体や家電に続いて自動車も無くなって何で食っていくんやろ
性産業?
0586それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:17:21.62ID:5jKFBhgOa
>>579
これw
0587それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:17:36.95ID:s4nMqe980
民主主義が発達した世の中って弱者でも何かしら取れるアクションがあるやん
それでも強者を恨んだ時点でルサンチマンなん?
0588それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:17:46.28ID:X3hKawxo0
ルサンチマンって奴隷が貴族に精神勝利するってやつだろ
労働者階級なら陥るもんじゃね?
0589それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:17:50.51ID:GZt4EsFjd
>>577
危機感ちゃう?
例えば飯食わなきゃ死ぬ状況なら怠惰な人間でも飯探しに行くやろ
0590それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:18:10.69ID:qnFpdfk60
>>520
でも君はインディアンに生まれても草原の勇者として名を馳せたと思うけどね
0591それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:18:40.96ID:dDVV4YGUM
>>575
>>585

人口半減も世界4位維持 80年後、日本の経済推計
2020/9/27 20:49
金融・財政
 米ワシントン大の研究者らは27日までに、日本の国内総生産(GDP)が80年後の2100年に米国や中国、インドに次いで世界で4番目の大きさになるとの推計結果を発表した。多くの国で少子高齢化が進み、労働力が縮小。日本も人口はほぼ半減するものの、経済規模では米中に次ぐ3番手の現在に近い上位を維持するとしている。
https://www.sankei.com/article/20200927-YXXZZWL7IJIUNCP5QMX7HXUJIQ/

https://i.imgur.com/6jLNCjy.jpg
0592それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:18:51.15ID:1+hfJQQ40
>>589
つまり環境ということ?
0593それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:18:58.64ID:5jKFBhgOa
ルサンチマンできずに俺はゴミだから何もしませんって人が増えるよりは今のがええわ
他に健康的な解決法があればそっちのが好ましいが
0594それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:19:04.74ID:+13amk7Bd
>>579
共産主義と言われてアホの印と思うのは反論出来ないから禁止カードにしたいだけ
0595それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:19:30.57ID:1x0auwiR0
>>570
そういう言葉が君にとっては聞こえが悪いんやろうな
自己正当化して捻くれた自尊心を守る暇があったらできる範囲で状況の改善に努めて少しずつでも成功体験積み上げたほうが生きやすいってだけの話やで
0596それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:19:36.75ID:mMgza9Vq0
「権力者に同調して自分より更に弱い者をいじめて憂さ晴らしをする弱者」
こいつのほうが「単純に権力者を憎む弱者」より100倍は醜くないか?
0597それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:19:41.05ID:GZt4EsFjd
>>581
本人は評価される前に最後キグルイになって
いざてもその事を認識できなくなってたらしいからな
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:19:52.20ID:LE3Cj0oHd
極論好きすぎやろ
ワイが努力してバッセンでホームラン打っても横からメジャーでホームラン王になってないから無駄だよねそして俺はなれないから努力はしない努力は無駄って言ってる
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:04.14ID:4UBZyY060
例えばワールドカップでみんな自分の国を自分の事のように応援するけど、本当はサッカー選手と違って本人は戦ってないやん
それこそなろう小説や映画だって、まるで自分の事のように投影して読むわけやろ?
みんながみんな自分の人生ばかりに注ぎ込むのは文化の終わりちゃうか?
0601それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:26.62ID:dDVV4YGUM
>>594
共産主義は有り余る資源がないと成立しない屏風の中の虎🐯
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:27.32ID:GLiEKoPkd
>>598
ホーンとこれ
マジで見事なルサンチマンやわ
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:28.56ID:5jKFBhgOa
>>596
そっちのが嫌いやなあ
正直そいつらには消えてもらいたい
0604それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:42.80ID:7AVfFYqEp
お前らクソな自分の人生を変えたいなら哲学より心療内科のセミナー受けた方がいいよ
どうせお前ら馬鹿だし結果に直接つながること勉強した方がいいよね
哲学ってもっと潜在的な根本的なところを考えるんだし、バカアホには関係ない話だよね?
0605それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:47.96ID:x9mUBgM60
嫉妬してやんのダッサみたいなヒネクレ根性も結局意味ないからな
社会性が発達したことで生まれた広範囲への感情よりはもっと原始的・生活に根付いたな感情に対して正直になるべきなんやろな
0606それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:49.97ID:auOlkw1fM
>>580
ID:1x0auwiR0か?
偉そうに講釈垂れてるからどれほど立派な持論があるのか確かめようとしただけや
0607それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:20:50.55ID:LE3Cj0oHd
>>600
お前の人生に関係ないとか言ってくる奴おるけどどんだけ余裕ないんやろ
余暇やん
0608それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:06.74ID:dDVV4YGUM
>>596
なんで権力者を憎まないといけないのか意味がわからん
0609それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:11.24ID:GZt4EsFjd
>>592
そうやろな
0610それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:13.67ID:jiDlOeaG0
>>587
嫉妬やした時点でルサンチマンや
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:18.43ID:7Jdqg/0u0
池江を叩いたり、それを見て何とも思わないのが努力嫌い連中の本質
0612それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:20.11ID:HrSnuF5da
>>577
そりゃあ人それぞれだから一概には何とも言えんけど1つ挙げるなら欲望への純粋さじゃね
「あれが欲しい、絶対に手に入れる」っていう純粋な意志があれば動くやろ
「そこまでして欲しくない」って思考はは自分に蓋してるだけやと思う
0613それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:27.12ID:QxEDRPOt0
弱者が成功しようと思ったら努力しないといけないってのは事実やけど
努力せずとも成功してる生まれが成功者はおるし
成功しなかった物が努力しなかったのかと言うとそれもまた違うし
その人が努力したかどうかはその人の話を聞いてみないと分からん
その人の社会的地位や状況だけで判断するのは難しい
0614それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:38.62ID:GLiEKoPkd
>>600
娯楽としてなら多分にありやろ
0615それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:41.09ID:kfAsTLnL0
>>594
反論できてないのお前やん
成功していない人間を努力不足だと言い切れる理由は?
0616それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:42.50ID:LE3Cj0oHd
>>596
政治語ってるやつって9割これやな
0617それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:21:43.15ID:cvGSqhPIH
ニーチェの思想は社会と戦えってことだぞ
つまりテロを推奨してる
0618それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:22:12.27ID:YtKoF+zKa
単なる強者による弱者の口封じだよね
0619それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:22:25.97ID:103BE4c4d
>>565
そうかなぁワイあと5、60年は生きたいんやけどその間に食うに困らない生活を国が維持できているか
今の日本生きてると断言はできんのよな
0620それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:22:29.78ID:+13amk7Bd
>>615
てか俺のレスのどこからそう言い切ったと思ったのかな?
0621それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:22:42.68ID:j8pPkvnsd
日本では無理って言ってる奴はアメリカ行けばええんやない?アメリカンドリーム掴めるかもよ
0622それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:23:13.61ID:Tr7L7F020
>>617
自殺定期
0623それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:23:18.68ID:j8pPkvnsd
>>565
もう既に落ちぶれた(ギリギリ)先進国やけど
0624それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:23:52.12ID:dDVV4YGUM
>>1-623
●悪いやつ←悪い わかる

●力のあるやつ←悪い は?

●力あるやつはキライだ それ嫉妬

●力あるやつは悪いやつに違いないから憎む ルサンチマンかよwww
0625それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:23:59.02ID:MWypHk/g0
>>596
ルサンチマンに陥ることと権力者の善悪は関係ない
どっちが醜いかなんて話はしていない
0626それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:24:13.84ID:auOlkw1fM
>>595
ドン底に陥った人間が自力でそういう行動を取れるのか甚だ疑問なんだわ

どういう境遇で育ったのか知らんが、楽観的過ぎんかねアンタ
0627それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:24:16.84ID:kfAsTLnL0
>>620
そうやって議論ずらすのやめてくれん?
競争社会なのに努力放棄してるといったのはお前だぞ?
0628それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:24:17.47ID:dDVV4YGUM
>>623

人口半減も世界4位維持 80年後、日本の経済推計
2020/9/27 20:49
金融・財政
 米ワシントン大の研究者らは27日までに、日本の国内総生産(GDP)が80年後の2100年に米国や中国、インドに次いで世界で4番目の大きさになるとの推計結果を発表した。多くの国で少子高齢化が進み、労働力が縮小。日本も人口はほぼ半減するものの、経済規模では米中に次ぐ3番手の現在に近い上位を維持するとしている。
https://www.sankei.com/article/20200927-YXXZZWL7IJIUNCP5QMX7HXUJIQ/

https://i.imgur.com/6jLNCjy.jpg
0629それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:24:34.15ID:0VbGkLzKd
いうてニーチェはキリト教を心の底から否定してるだけでむしろ認めてはいるんだよね
絶対に絶対に折り合わないだけで
0631それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:24:52.37ID:NLhFpTgg0
ニーチェも所詮バリバリの恋愛弱者の弱男やから
弱男が弱男を叩くという現代のネットと同じことを当時もしてたんやね😢
0632それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:24:53.11ID:mMgza9Vq0
>>625
ルサンチマンに陥るほうがネトウヨ思考に染まるよりはマシ
0633それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:24:57.55ID:G1YjCVQH0
>>628
一人当たりではもうだいぶ落ちぶれてるで
0634それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:25:06.92ID:dDVV4YGUM
>>629
✙キリト✙
0635それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:25:18.28ID:GZt4EsFjd
>>623
落ちぶれたって言っていいのは今のアルゼンチンとかだろ
それだって別に食うのも困るようなレベルではないし
0636それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:25:29.59ID:x9mUBgM60
日本が終わってるとか将来性ないとかギリギリ先進国とか
実情はよく分からんのやけど何がそういうレスをさせるのかは気になる
0637それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:25:50.98ID:dDVV4YGUM
>>632
そもそも無関係な「力」と「悪」を結びつける時点で頭おかしいって話やぞ

ルサンチマンってのは
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:01.75ID:X3hKawxo0
清貧とか言って国主導でルサンチマンさせてたんだよな
0639それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:03.73ID:AshM7/Old
何も社会的に成功しろって言ってるわけちゃうもんなぁ
自分で思うこれでいいんやでってのを実践しろいうてるわけで
0640それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:20.38ID:1+hfJQQ40
例えば昔の人はSNSなんて知らないからフォローがほしいとかいいねがほしいとかは考えない
つまり欲望自体も環境の影響を受けていると言える
だから欲望も個人的な行為とは言えない もちろん例外もあるけどね
0641それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:30.23ID:+13amk7Bd
>>627
俺は努力万能論なんて言ってないのにいきなり俺に向かってそう言ってきたのはお前では?
0642それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:33.67ID:Mn06YO84a
日本はもうダメださっさと滅びろみたいなのもルサンチマンだよな
0643それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:33.91ID:j8pPkvnsd
>>635
アルゼンチンはギリギリ耐えてるってだけやろ
日本が耐えられる根拠はないしな
日本の政治って世界一下手やし
今まで成功した政策とか政治家官僚が行って日本にプラスになった事ないし
0644それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:53.32ID:dEXnDvZA0
>>636
社会全体と自分の将来への漠然とした不安よ
それを皮肉ることで精神の落ち着きを図っとるんや
0645それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:26:57.47ID:dDVV4YGUM
>>636
願望やろ

自分自身が終わってるやつ
「日本はもう終わりだー(終わってくれー頼むー)」


こういうことや
0646それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:27:01.35ID:1+hfJQQ40
>>612
>>640
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 06:27:12.33ID:j8pPkvnsd
>>636
事実だからやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況