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【悲報】権田修一さん、Jリーグをボロクソに言ってしまう

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1それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 13:00:29.97ID:0Jn/Wbq10
「僕は今のままじゃダメだな」権田修一が悔いた“経験のなさ” 「“シュミットを使え”と書かれていたのは知っている」「永嗣さんは…」
12/11(日) 11:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5ba6e616d270e5a0ec53c5c09cda7abcb72b9c5

・僕自身が、やっぱり言い方はよくないかもしれないですけど、この状況(Jリーグ・清水エスパルスでプレー)じゃ駄目だなっていうのが一番です。

・僕は、ポルトガルリーグで15か20試合でましたけど、その20試合の経験の方がJリーグで100試合プレーしたことよりも僕の中ですごい強烈だった。

・これはもう本当嘘じゃないし、やっぱJリーガーの選手にもわかってほしいから言いますけど、代表合宿に来てからJリーグのチームに戻って練習するとスローモーションに感じます。
487それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:06:21.23ID:dm8y6ttT0
プレミアリーグ構想ってあったけどどうなったんや
10~14クラブの上位リーグ作るみたいな話
488それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:06:24.65ID:XWnoqE5y0
試合したらJでも欧州にある程度対抗できるかもしれないけどそれとは別にプレーの強度の部分ではJより欧州のほうが上やし
そういう環境でのなかから出てくる才能はJにはない部分な感じがするわ
試合したらどっちが強いとは別の話な気がする
2022/12/11(日) 14:06:28.66ID:FDTMi4LB0
>>465
結局、移民・欧州育ちでルーツが自国にある選手をスカウトが一番結果出てるな
490それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:06:34.23ID:Q4LiMP/Pa
>>449
最後の時代を過ごすにはうってつけやで
他のリーグに比べたらファンも冷静やし
491それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:06:38.11ID:IybWbR6g0
クロアチア戦もスペイン戦もドフリーで上げさせてドフリーで打たせる守備に問題があるわ
2022/12/11(日) 14:06:38.90ID:CcwgSAlB0
>>484
ワイン売るモチベがあるからセーフ
493それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:06:48.22ID:6MAWxYUx0
確かに日本はキーパー育たないな
2022/12/11(日) 14:06:55.63ID:2pstBCSp0
代表で活躍したからってこういう事いうのはダメだろ
もし一般社会なら一発でハブられ出すレベル
2022/12/11(日) 14:06:58.03ID:FdgQ3vka0
>>444
ケンユーキモ過ぎる
496それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:06:58.37ID://KcXLdy0
それは山根の守備を見りゃわかることや
497それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:06:59.75ID:kr+PvmtM0
なお権田の成績

https://i.imgur.com/WojbyFA.jpg
498それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:07:08.38ID:9Zlr0BJj0
権田は同じ静岡の強豪の藤枝MYFCが興味持ってるらしいな
W杯の活躍でステップアップしそう
499それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:07:08.96ID:7HOoP2fE0
シティグループ経由で海外行く板倉みたいなのが増えるのがレベルアップに繋がるんかなあ
まあ板倉はマリノスじゃないけど
500それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:07:09.68ID:uu63PJPr0
>>484
バルサと対戦することなく治安のいい国でやりたい
501それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:07:16.12ID:P5fF49Un0
実際Jリーグのレベルってどんなもんなんやろな?
ドメサカだと5大リーグの次くらいでベルギー、オランダ、スコットランド、メキシコ、ドイツ2部などよりは上って言われてるけど
502それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:07:18.66ID:TALAZTcI0
Jリーグのチーム多いの無駄だと思ったけど古橋でてきたり個人昇格する人数も増えたし監督経験者も増えてきてまあそこまで悪くはないような気がしてきた
2022/12/11(日) 14:07:30.89ID:zC8Z92VH0
GKは大体ニュースでもゴールのやられ役として出てくるだけだし
もっとスーパーセーブ集とか出してやればええんよ
504それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:07:42.07ID:xbTQUqqF0
>>487
もう作ってしまったチームの解散も出来んしJを捨てて新しいリーグ作るしかないんか
2022/12/11(日) 14:07:50.95ID:RNaInxP90
そもそも山根は守備が売りの選手じゃないし
アレクサンダーアーノルドみたいなもんや
506それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:07:53.25ID:E3C2bBDn0
イニエスタとモドリッチって1歳しか違わないんだよな
そう考えるとイニエスタここ数年こんな極東でなにやってたんって思う
507それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:08:16.67ID:/sf2NbHa0
前までは日本代表すごい!リバプール南野追っかけするからDAZN入ろう!ついでにJリーグも見るか!そういえば地元のクラブも見れるんだ~っていう感じになったかもしれんけど
今はCLもプレミアもないしなあ
ラリーガ久保は時間帯遅いし
508それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:08:29.18ID:Pt/bI2350
>>209
メキシコはおやつやぞ。ブラジルには基本勝てないけど
509それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:08:30.63ID:DJh000Lta
>>468
もう今20あるからなJ1
2022/12/11(日) 14:08:30.94ID:kR6841Tqa
>>237
サンフレッチェよくこれで3位に入ったな
511それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:08:38.37ID:KFC2Tit50
エムバペ
サカ

この辺見てわかることは
日本人女性アフリカ人との子供を作ってもらうしかない
512それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:08:50.44ID:u31JCPR50
地元に一生昇格できないであろうJ2チームあるけどほんまどうするんやろこういうの
513それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:08:55.61ID:Uou6JVVH0
Jリーグ失点ランキング
57 磐田
55 札幌
54 清水 権田のチーム
44 鳥栖
44 柏
44 ガンバ
43 東京
42 川崎
42 鹿島
41 神戸
41 広島
40 セレッソ
39 湘南
39 浦和
38 京都
38 福岡
35 横浜
35 名古屋

そらスローモーションに感じるやろなあ
514それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:00.84ID:IybWbR6g0
>>501
その辺のリーグに川崎横浜が行けば上位争い出来るかもしれん
でもほとんどのチームは残留争いになるやろ
515それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:02.27ID:7oOqk8IH0
GKはいまだに川口を超えるキーパーが出てない時点でなあ
516それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:07.43ID:o7e7uD5Sp
スローモーションに見えるけど自分もスローモーションなんだよな
517それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:09.66ID:3aRlqHP3M
まあ今回ほどJが生まれた功績が出た大会は初めてではあるからなあ
Jユース出身だらけで戦術もJやし
よく言われる鎌田がドルトムントの~も前ハメの部分だけで基本は森保サンフレッチェの541やし
518それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:18.02ID:M+NkljNs0
>>486
ワイもそう思ってたけどマジョルカ見て考え変わったわ
「ワイらが見てた欧州サッカーは本当に世界トップレベルやったんやな」って
欧州でも下位なんかはドン引き電柱放り込み前後分断ミス待ち糞サッカーが多いこと多いこと
519それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:19.46ID:dm8y6ttT0
>>404
代表のレベルは上がるけどJ人気にいまいち繋がらないのがね
520それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:27.86ID:ksibOyoea
>>366
>>457
はい知的障害惨めに逃げましたー
521それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:33.02ID:UfVNP2ZL0
モドリッチがJに来るかもっていうのはさすがに飛ばしやと思うで
本人がずっと年金リーグに否定的やし
レアル首になったらそこまでみたいな話してるし
522それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:42.52ID:IybWbR6g0
>>507
コンテンツが減って値上げする無能だからな
523それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:42.84ID:Tf6P79/L0
というかチーム数多いからなんやねん
有能な奴は何処いても注目されて勝手に上がってくぞ
524それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:09:43.74ID:c+bK8+lB0
ヨーロッパとJじゃやってるサッカーが違いすぎる
それはレベルの話もあるけどそれ以上にベクトルが全然違う
2022/12/11(日) 14:10:01.53ID:OPo4WzUp0
野球の内野とかバレーボールで燻ってる高校生くらいのやつでキーパーの才能あるやつおらんのかな
流石に足元技術が間に合わんかな
526それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:03.10ID:q8jdOvWd0
>>448
実績のない若手が移籍金ゼロって自分自身の市場価値もゼロとして拾ってもらってるようなもんだしな
クラブがそんなジャンク品をコストやリスクかけてまで磨こうとする必要なんてどこにもない

きちんと高値で仕入れてもらってこそ、クラブも損しないように転売して利益が出るよう必死になるわけで
内田の言う通り
527それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:26.08ID:UpE4ptVm0
パルちゃんズの選手が言っていい事じゃない
2022/12/11(日) 14:10:26.15ID:CcwgSAlB0
>>508
普通にクラブワールドカップでメキシコに負け越してるだろ
529それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:26.78ID:mjkRj8a00
>>486
技術に差があるのは当然やけど
スピード感は気候と芝の長さが違うからしゃーないと元レッズ福田とは言ってたな
Jの芝ガラスみたいに刈り上げてみたらええんちゃう
530それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:33.92ID:XdY4s9St0
レベルはともかく人気ないのがな
531それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:34.33ID:8a4VMlSi0
スピード感とか選手しか味わえない特有の感覚やしな
説明できないけど力関係とかすぐわかるんやろ
532それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:38.43ID:tawabQt40
地元愛とか言ってっけど手っ取り早いのは外資やろな
533それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:55.18ID:DJh000Lta
>>482
キーパーがヒーローとして持ち上げられる環境はよりあるって聞いた
まあ野球でもショートが最高のポジションとかいう国もあるし文化は大事やね
534それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:10:57.42ID:Y2uJxJHWp
でも海外のシュミットよりも権田が使われたってことは
海外の環境も案外大したことないんじゃないの
535それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:11:04.01ID:3aRlqHP3M
>>502
前田大然なんてキャリアスタートが松本山雅やしな
536それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:11:04.41ID:/sf2NbHa0
アジアカップがDAZN独占になるらしいけど、なんとしてでも日本戦は全部地上波で流してくれないと、取り返しのつかないことになるぞ
537それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:11:18.44ID:ZJPBx1tG0
MLS行く日本人選手もっと増えてほしい
2022/12/11(日) 14:11:30.64ID:XhBA2cqe0
>>355
これは草
2022/12/11(日) 14:11:56.99ID:FdgQ3vka0
>>534
森保の評価なんてあってないようなもんやろ
540それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:11:57.48ID:HWI2qBIX0
パルちゃんがプレミアに参戦すればもっと鍛えられるな!
541それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:11:59.89ID:AWgWGEo80
Jは育成改革してからその成果は出てきてると思うで
それでも欧州らと比べるとまだ差はあるけど
542それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:00.72ID:O8U0T9WVM
雑魚チームの脳死ミス待ちボール回しほんとしょうもないからな
代表にも一匹紛れ込んでたけど
543それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:02.28ID:nJHD1gZl0
Jリーグってなんでレベル低いん?
金もかけてるし国内で人気もあるんやからもっといくやろ
544それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:12.51ID:e37bgjm5a
>>161
日本代表を選択してくれるのか?
大成したらそれこそ強い国の代表選択しそうやけど
545それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:12.85ID:KFC2Tit50
そもそもキーパー外人使うの禁止しろや
韓国人かポーランド人ばっかりやんけ
546それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:23.67ID:tawabQt40
>>520
イングランドの1部
Jリーグの1部

資金力も頼むわ✋😅
競争力がない
547それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:26.45ID:vh/9jJkqp
こんな大言するやつがなんで清水なんか選んだんだよ
Jにも川崎とか横浜とか鹿島とか強いとこいくらでもあるだろ
548それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:44.45ID:Uou6JVVH0
「毎回僕代表にくると、初日の練習はめちゃくちゃ集中します。なんでかって、スピードが違うんすよ。
これはもう本当嘘じゃないし、やっぱJリーガーの選手にもわかってほしいから言いますけど、代表合宿に来てからJリーグのチームに戻って練習するとスローモーションに感じます。
それはやっぱりパススピードとか判断のスピードとか代表に来ると全てが速いですよね。
いつもきているから1日で慣れるんですけど、去年の3月かな、代表に海外組がたくさん入った時(W杯アジア2次予選)、国内組は衝撃を受けていて川辺駿なんかこのままじゃ駄目だって海外行きました。それぐらい差がある。
(世界を戦うための代表とJと)ギャップは正直感じてしまうのでそこは本当に上げてかないと、いつまでたっても(世界とJのサッカーは)違う競技っていうふうに言われちゃうし。どんどんアップデートしてやっていかないと差は開く一方というか……」

 ただ、Jリーグで日常を送っていたからこそ、代表でここまでできたという自負もある。

権田が語ったエスパルスに入って良かったこと
「普段Jリーグでやってても、この舞台でできないこともないなっていうのも思ったので。
それはエスパルスでロティーナ監督とコーチがポゼッションを教えてくれたから。みなさんがどう思われるかわからないけど、僕昔よりは多分ボールを繋げるようになってるんです。
だから本大会であれだけビルドアップ、やっぱ参加できた。ポルティモネンセのままだったら多分蹴っちゃってたので、それはエスパルスに入ってよかったことなんです」


サンキューロティーナ
549それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:12:58.09ID:3aRlqHP3M
>>541
レベルは上がれど向こうはもっとレベルアップしてるから差は埋まらずやな
550それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:07.63ID:E3C2bBDn0
DMMサッカー部に2年以上いるやつは海外挑戦してる意味ないと思う
551それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:10.97ID:M+NkljNs0
>>532
数年前Jも外資解禁されたとかニュースなってたけどどうなんやろな?
やっぱ投資先としては魅力ないんかな
552それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:14.03ID:D2c/d5Ph0
>>34
札幌に中野っていうJ最長で23歳の若手GKがおったで なお出場したリーグ戦
札幌 1-6 柏
札幌 1-4 神戸
札幌 2-5 川崎
札幌 1-2 京都
札幌 4-3 清水
2022/12/11(日) 14:13:14.16ID:CcwgSAlB0
>>526
助っ人外国人として活躍する覚悟がないと海外は無理って言ってるね
結果見るとやっぱり覚悟がなかったやつらは失敗してる
一番典型的なのが槙野とか山口か
554それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:15.92ID:DJh000Lta
まあ真面目にGK養成作戦はJFAで考えるべきやろな
韓国人選手にばかりGKやらせてたらあかんやろ
めちゃくちゃな事態やって
2022/12/11(日) 14:13:18.44ID:2pstBCSp0
まあたしかに数年前にJたまに見てたけど
ちんたらやってる場面多くてすぐ見るのやめた
レベルは低くても一生懸命全力プレーの高校サッカーのほうが面白い
556それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:33.25ID:fuLvi3i70
Jリーグってあくびが出る程スローペースやしな
別にプロが見なくても素人でもそう思う
557それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:34.65ID:vPrQDRIy0
>>548
もういつも来ているからって慢心以外の何物でもないやろ
558それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:52.33ID:dGa8q8Lb0
なんか鬱になるのもわかるくらい真面目やな
559それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:55.39ID:t21y/U9pa
>>543
平均年俸がNPBの選手の100分の1やぞ?
経済効果は7000分の1

金かけてないし人気もないのがJリーグや
560それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:13:59.94ID:/3yRcso40
内需型スポーツでも無いからどんどん海外行くしかないね
561それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:07.09ID:/sf2NbHa0
Jでも活躍できてないのに海外の空気吸っただけでうまくなるわけがない
そういうケースで一応跳ねたのって伊藤洋輝だけやろ
宮市もあれやったし、チェイスアンリ持ち上げとるやつ多いけど多分期待外れになると思うで
562それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:07.58ID:c+bK8+lB0
本当にJのレベルが5大リーグの下でオランダベルギースットコより上なら、なんでJから5大リーグに直送される選手がもっといないんだよって話になるからね
市場はシビアだよその辺
563それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:17.76ID:mjkRj8a00
海外もいうてあんまキーパーいないんじゃないの
ロリスがまだ正GKなのにびっくりしたわオランダのキーパーもどっかから直前で拾ってきたみたい感じやったし
564それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:20.37ID:iT8u5kdPM
川口キーパーなら勝ててたわ
565それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:28.41ID:f+iGGsJk0
前回の昌子と今回の谷口が普通につうようしてたから
DFは英語喋れればもっと海外でも出来るんじゃないかなぁって思った
566それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:30.81ID:eMDFGc7V0
でもエスパルスで実戦シュートブロック練習いっぱい積めたって聞いてるよ
567それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:32.52ID:XEdU2ghtr
Jににわかが入らないのって実はこれが一番原因なんじゃねぇの
ワールドカップ見てからJ見て面白いと感じないんやろ素人目に見ても
568それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:32.65ID:Lt5JLo+E0
サンキューケデブ
2022/12/11(日) 14:14:35.44ID:sVcXPNZq0
>>518
欧州は上位と下位の差が大きいのよな
Jみたいにある程度均衡してる方がいいわけではないけどあっちも極端よね
2022/12/11(日) 14:14:36.95ID:0XqjySPF0
>>480
まあそうやって新規増やしたくないならソレでええけどな
571それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:39.10ID:UfVNP2ZL0
シントロは一期生以外パッとせんな
あそこで在庫放出してしまったんやろか
572それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:39.33ID:vh/9jJkqp
>>559
Jリーガーの平均年俸20万円ってマジ?
573それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:14:42.73ID:l97CXDnvM
>>411
言うて太平洋側だって真冬に凍えながらサッカー見に来る奴がどんだけおんねんって話
酷暑言うてもナイターなら見てる側はそんなにきつくないし
むしろビールが美味い季節やん
その時期を手放して真冬にサッカーやっても余計に客減るやろ
574それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:14:47.91ID:yOyR1V1T0
留学から帰ってきた大学生みたい
575それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:15:14.11ID:KFC2Tit50
権田の言ってることは否定せえへんけど
権田のキャリアでそれ言ったらあかんやろ
ポルティモネンセもコネでいけるチームやのに

川嶋が言ったら説得力あるわ
576それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:22.09ID:308eE0q2a
ゴールキーパーってディフェンダーとのコミュニケーションめちゃくちゃ要求されるから海外でやるの大変やろ
川口能活も全く通用しなかったわけや
そう考えると川島スゲーってなるけど
577それでも動く名無し
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2022/12/11(日) 14:15:26.29ID:wZeRxdEq0
>>556
サッカーてちょっとレベル低くなると見れたもんやなくなるね
578それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:32.59ID:S0LJ220d0
J1のクラブ数減らしてレベル濃縮するしかないやん
あと意味のない地域密着やめろ
579それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:34.91ID:q8jdOvWd0
>>463
井手口、食野あたりかね
堂安は成功しててええな
井手口の失敗談はほんと教科書に載せてJの新人に配るべきレベルの愚行
580それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:35.84ID:/sf2NbHa0
日ハムが大谷翔平口説いたときの資料に長谷部がJリーグで活躍したから海外で長くやれてるっていう説明がある
他の競技でも国内すっとばして成功した例なんてゼロなんだよね
581それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:41.25ID:oMxExsq5a
サッカーリーグ市場規模
6600億 プレミアリーグ🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿
5100億 ラリーガ🇪🇸
3800億 ブンデスリーガ1部🇩🇪
2600億 セリエA🇮🇹
1800億 リーグアン🇫🇷
1300億 ブラジレイロセリエA🇧🇷
1050億 プリメーラディヴィジョン🇦🇷
950億 プリメーラディヴィジョン🇵🇹
900億 ロシアプレミアリーグ🇷🇺
820億 MLS🇺🇸
750億 J1🇯🇵
650億 チャンピオンシップ(2部)🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿
620億 サウジプロフェッショナルリーグ🇸🇦
600億 リーガMX🇲🇽
580億 トルコスーパーリーグ🇹🇷
560億 ブンデスリーガ2部🇩🇪
540億 ペルシャガルフプロリーグ🇮🇷
540億 インドスーパーリーグ🇮🇳
520億 中国超級🇨🇳
500億 エールディヴィジョン🇳🇱
参考
1兆7000億 NFL(アメフト)🇺🇸
1兆3500億 MLB(野球)🇺🇸
1兆500億 NBA(バスケットボール)🇺🇸
8500億 NHL(ホッケー)🇺🇸
2500億 NPB(野球)🇯🇵
1100億 IPL(クリケット)🇮🇳
680億 KBO(野球)🇰🇷
582それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:44.29ID:FAKY7pZEp
いうて世界とだいぶレベル差あるリーグにしては客入り良い方やJは
583それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:51.09ID:bQLXvCkx0
ん?反日なん?
584それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:52.49ID:040kYgZ20
内田も似た様な事言ったらボロクソ叩かれとったよな
585それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:15:59.95ID:qd3N4IGy0
川島はリーグ・アンで普通にレギュラーGKだったのが凄いわ
しかも第3GKからのし上がったわけだし
シュートストップはやっぱ歴代でも抜けてたと思う
おそらくこのレベルのGKは当分出てこない
586それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/11(日) 14:16:03.89ID:DJh000Lta
>>569
まあ均衡に関しては悪いことはあまりないとは思う
全体のレベルが上がればええ
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