徳川家康「江戸とかいう何もないクソ田舎、首都にしたらウケるやろなぁ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪平野(南大阪から神戸までの三日月型の平野全部)の11倍の面積が関東平野だからな
11倍
安土桃山時代に埋め立て干拓技術が上がったからすでに最初から勝ち確定だった 家康が来た時点でもうすでにそこそこの港町だった定期 >>5
>>8
まだこういう江戸コンプレックスいるのか 大坂と比べたらしょぼいだけでそこそこ発展してるんだよなぁ
なおアホほど埋め立てする羽目になった模様 >>13
そもそも大阪の当時の繁華街も狭い上町台地以外はちょっと前に埋め立てたばっかだからな
1000年前の大阪って主要部ほぼ海の下
大阪の大規模埋め立ての少しあとに当時の大規模埋め立てがあるだけ
そして平野全体が関東平野は10倍あるからそりゃ江戸が勝つよねっていう 関東平野のメインエリアは今でも田畑
東京も神奈川も山がちの地形で平野面積と都市の発展はそこまで重要じゃない もし鎖国とかせずに海外の技術導入できたら
今とは全然違う未来になってたやろな >>17
その少し前の大阪もそうだったわけで
戦国時代以前の技術でも大阪の沼地埋めて今の大阪になってるわけで
まして戦国時代に土建技術上がった以上は平野面積10倍以上の江戸が強いのはだれでもわかってたんだよな
そもそも関東は洪積台地が大阪の10倍どころじゃなく広大に広がってるから埋め立て前からすでに圧倒的に平野広かったんだよな
むしろ大阪は沖積平野の5メーター以下の地帯の割外が圧倒的に高い >>20
東京が山がち?洪積台地を山と勘違いしてるのか? 敵に攻められないようにごちゃごちゃのぐにゃぐにゃ道にしたろ!←このバカのせいで現代人が車の運転に苦労してるという事実 >>24
キリスト教を抜きにして技術輸入する方法が鎖国だったんだけどな 平野面積で決まってたら広島より岡山、高松より徳島、博多より佐賀が発展してる筈なんだよ >>36
それはどんぐりの背比べだろ?北海道一個分の平野は桁が全く違う
小さいレベルだと海運とかの立地が重要だけど、それとは完全に異次元の広さだから 地方都市で平野が広い都市は人口がバラけて繁華街が発達しないらしいわね >>39
よく見れば分かるけど挙げた都市の平野面積はかなり差があるよ
北海道一個分の平野は何を指してるのかわからないからスルーで >>42
今どき末尾コンプのクソガイジ気持ち悪
はいNG >>40
鉄道の複数路線の維持が難しい地方都市レベルだとな
地下鉄複数路線以上鉄道を維持できれば運河や水路みたいに集積して強くなる
まあそれに当てはまるのは5大都市くらいだけだけど
寂れかけた地方都市は平野が広いとモータリゼーションのせいで路面電車が維持できなくなる 平野面積が都市規模と比例するなら満遍なく分布してるはずだけど関東平野って南端に数千万人集中してるから
大阪平野でも充分カバー出来る程度に >>44
ある臨界点があるってことだよ
関東平野は桁が完全に違うから
というかそれも太平洋ベルトの衛生都市だけど
衛生都市じゃなくて太平洋ベルトの中心都市のレベルだと平野面積がそのまま力になる 関東平野 16000平方km
北海道 83000平方km
マジで何を指していたんだろう >>49
そのおかげで地代が安く住むんだよ
原材料生産は栃木、工場を群馬において、物流を埼玉においてって言うふうに最適地に配置できる >>52
死ねアフィカス
当ブログでは大麻を販売しております >>52
北海道の十勝平野や石狩平野含めた総平地面積のことだよ >>53
死ねアフィカス
アドセンスクリックお願いします 言うて最初は飲み水にも困るレベルだったんだわ
信玄の金山で働いていた腕のいい工夫達を引っ張ってきて大規模な灌漑を行ったからようやく人が住めるようになった
ある意味信玄のおかげ >>51
その理屈は名古屋と大阪でもう破綻してるやん
>>53
平野はあんまり関係ないかな
関西圏でも滋賀や播磨に工場置いてるし 江戸城に御座所を作るってのは秀吉が指示したことだよ >>58
大阪名古屋も平野面積桁違いだから
1000平方キロ未満は主要都市になるレベルにない
そのレベルだと立地が重要になる 小田原征伐中に豊臣秀吉が江戸城に御座所を設ける意向を表明しており(「富田文書」)、
家康の移封後の本拠地の決定についても秀吉の意向が働いた
家康の移封は奥州への抑えが目的だから
小田原や鎌倉じゃ遠いんだよ >>58
その面積で関東の経済規模を移植したら滋賀や播磨が桁違いに地代があがる
大都市の結局都市の発展は地代によって制限されてる
地代は余剰の土地が少ないと一気にあがる >>64
平野面積よりは国土全体における立地と役割が大きいと思うわ >>68
もちろん距離も重要
5%通勤都市圏がどれだけ被らないかが重要
結局東京は関東に山がなく面の上に5%通勤都市圏を広げられたから強い
5%通勤圏の広さと人口が桁違いだかた >>67
関東の工業は中京や阪神と大差無かったような
あの経済力の源泉は23区の本社機能では >>73
関東は第三次産業が圧倒的でそこにリソース食われまくったあとの残りでもそれだけの余力がある
結局5%通勤圏の人口と面積が圧倒的だから >>34
言うほど輸入出来んくてどんどんどんづまりになって行くのが徳川末期やん
やっぱ家光の鎖国政策を後生大事に引き継いできたとくが幕府てアホやと思うで
最低限の窓口は開けておいたいうても通常交易は国境に接する地元の藩に任せてたから宗家の柳川一件や松前藩のロシア南下隠しで手遅れになったのが日露和親条約にも繋るわけやし 氏綱「勝手に北条氏名乗ったろ!ついでに親父も勝手に改名したろ!」
↑だいたいコイツのおかげやろ >>75
そもそも鎖国って後付だからな
対馬口松前口琉球口出島口の4つの公式な体外交流ができてるんだよな
単純に欧州との距離が大きい 関東平野はだだっ広いけど南端しか都市化されていないので都市の大きさと平野の広さは関係ないって事やな >>81
都市化の足らない北部地域の安価な倉庫工場原材料と人材が無制限に格安供給されるんだぞ?
5%通勤都市圏の人口が桁違いだから
人材と倉庫工場物流原材料が最短格安で大量格安供給される >>82
同一の平野から供給する必要は無い
西や東北からの出稼ぎだよ >>83
同一の平野だから最短距離で来れるんだぞ?
1時間圏内や2時間圏内と候補地が距離の2乗に比例して広がってくのが同一平野だから ID:o6Uh25aX0
ID:mUEUkJ5aM
ずっとこの二人がまとめ用のレスしとるだけやん >>85
桁違いの5%通勤都市圏が見えないのか?それが大阪と東京の所得格差につながる
どっちが優秀かとかじゃいのよ
2時間以内圏とか3時間以内圏が広いとその半径の2乗に比例してそれだけ地代が経済規模に比べて安くなる
そしてそれだけ通勤圏の人口が増える >>87
大阪の通勤圏面積が東京に次いで2位なのもおかしくならない?
濃尾や新潟よりずっと狭いよ平野 江戸城から関東を治めろ、て家康に命令したのは秀吉じゃないの? >>89
さんざん南端だけって言っといてなんだけど
世界的にも市街地面積はあほほどでかいよ東京 嫌儲からのロンダ
末尾Mがずっとレスしてあぼーんばっか
まとめたいなら嫌儲まとめろや >>91
まず濃尾とたいして変わらないのと
奈良滋賀大阪が5%通勤圏として加わってる
だから関西では圧倒的に大阪が強い
そして5%通勤圏人口こそが大阪が東京に勝てない理由でもある
結局この通勤圏の規模こそが大都市圏の基盤としか言いようがない 勝手に嫌儲のスレ読んで要約して自前の記事化すればいいのに
なんで手間かけて語尾だけ変えてわざわざ転載ロンダまですんの? >>97
妄想も大概にしろ5%通勤都市圏の話なんてここでしかしてないだろ >>94
いまだにまとめガーのクソガイジ
どんだけ惨めな人生送ってんの >>94
はえー、アフィってこんなことまでやってんのやね >>102
はられてたスレでスレ内検索しただけだぞ
検索もできないのか ワイが屁理屈で逃げ回るスレやぞ
転載する価値なんてあらへん どうしても転載したけりゃ元ヤクルトの平本の暴投を口で受け止めろ 関東はたぶん1000年に1度ぐらい大地震とか富士山噴火とかで人が減ってたんやろ
でたぶんそれがもうすぐ来る 水ひたひたのぐちょぐちょなところ人工で埋め立てたとこに今ビルとか建ってるけど大丈夫なんかとかは思う
地震か洪水で一瞬で崩れそう >>107
ああいう建物の基礎はその下の岩盤まで打ち込んでるんやで >>107
実は東京は大阪より5メーター以上の安定した地盤が全然多いんだよな
埋め立てたのが最近だから東京が埋め立ての印象が強いだけで
大阪はさら300年前くらいからゆっくり埋め立てしてったからあんまり埋め立ての印象がうすいだけでやばい低さは大阪に多いん 発展したとはいえ大政奉還時の江戸は関西より全然田舎で
明治大正時代に強権使って発展させたと聞いた
キー局とか歌舞伎とか諸々関西から奪い取ったとかなんとか >>111
芸能は圧倒的に大阪だったけど
文化文政にはもう経済で関西に勝ってた
結局圧倒的平野面積で260年間参勤交代させてれば江戸末期には経済では完全に勝ってた 南西の指導者、西の財力、北の労働力で作られたのが今日の東京や こんな数百年前の出来事で怒ってる奴らってなんなん?
どうでもええやろ >>116
お手伝い普請で労働力で薩摩から松前まで全ての労働力が広大な関東平野を開削させたからな
お疲れ様やで >>89
大きくすると国内でつよすぎるからや
昔は武蔵国で横浜とかもはいってたやん、 負けてたんやな
まあでも今ほどの差はないやろな経済活動範囲も大したことないし
その後の東京至上主義でなんでも東京に集めたのは不味かったな >>116
愛知が一番やね
大阪発展させた秀吉も愛知やし >>124
首都東京にしたからな
大阪にしてれば大阪が発展してたやろね は?
まだ旧来の学説信じるガイジしかおらんのか
内陸水運の研究進んで品川が室町時代には重要拠点して開発済みなの
発覚してるんやが
元々栄えてた品川が拡張して
江戸城下と連携した結果が今の東京やで >>120
世界最大の都市なんか中国とアメリカは作ろうと思えばいくらでも集中させて作れるんやで
でも安全保障のことや効率を考えたら過度に集中させるとデメリットの方がデカくなるからさせへんねん
人が集中してるって誇ることやないんやで
むしろ発展途上国って言ってるようなもんや >>125
三英雄全員岐阜とか浜松とか他に拠点手に入れた直後に逃げ出して一人も戻ってないの草やろ
なぜそこまで地元嫌いなんや >>124
まあそれやったの薩長だから
とりあえず明治政府が工業を育てたかったときコンクリ材料とか木材とかすぐ手に入る東京偏重するのはしゃあない
当時は運送費エグかったから平野で水路発達した東京が国手動で西洋文化移植するのにちょうどよかった
西洋の産業はは平地が広い前提のものが多いし >>124
そもそも大阪も五代さんが頑張らなければ衰退してたろ
何でもかんでもうちらの方が上だったんだーは惨めやで 伊奈忠次・忠治「ふむ…なら水害阻止・用水確保のために利根川と荒川の流路を変えてしまうのはどうだ」
なろうじゃん >>132
なんで無理なんや?
大陸なんかデカい平野なんぼでもあるから集中させよう思ったら国民全員一箇所に集められるで >>125
戦後荒廃した大阪を経済都市として復活させたのも三河の脱糞ニキやからなぁ >>129
日本より人口集中してるイギリス、田舎だった >>138
誰だよ五体って
そるいいだしたら東京も家康が頑張らなきゃおわってたでじょ
首都が大阪ならここまでなってないでしょ >>127
首都にしてもリスク分散して都市ごとに機能分けてる国もいっぱいあるやんか
世界屈指の都市キャッキャするのはええけど国としてはアホすぎて笑えん >>141
ヤベーな
やっぱ愛知が一番優秀やね
日本最大企業のトヨタもあるし >>145
リスぬないし
それに9わ:G-は大阪府愛知県も世界的な都市やってんで >>142
あそこでイギリス国民の3割弱ぐらいやっけ
東京圏の方が割合も高いんちゃうかな
兄さんは5割やけど >>146
愛知人は愛知以外を発展させるの長けてるんだよな… 秀吉が家康を関東に飛ばさなければね
あの世で夢のまた夢とかいってそう 江戸湾が入り江で荒れない事で海運の利があると思ったんだろうね
そこは太田道灌がここを拠点にした故事を学んだんだろう むしろあんな坂ばっかのところに幕府築いた鎌倉が馬鹿みたいじゃん >>138
?ワイ埼玉やで?
無理やり一極集中させて機能不全に陥ってるアホ国家を嘆いてるだけや >>143
いや五代友厚くらい知っとるやろ
この人なしに大阪の発展は語れないで >>147
福岡ぐらいまでは今でも世界的都市扱いでええと思うよ >>156
機能す前?
気にうしのうとらろ
東京一極集中のおかげで日本は発展してんよ >>144
せやで
軍事上の拠点が元から栄えてた街を呑み込むのは
博多と福岡の関係と一緒や
アップデート出来ないガイジが多すぎる >>145
ドイツとかはリスク分散じゃなくてアメリカが二度と集権したナチスができないように意図的に分けたんだぞ >>158
いやしらんわ
有名神南か?
だいたいオオサカなんかピークは1920年とかやろ?
関東大震災の火事場泥でつよかっただけ >>154
まあな
でも毎回東京に富が流れる
結局武士職人農民は優秀だけど
商業では1流になれない >>153
北条氏の副首都を選んだだけってのが本当のところやな
駿東が最大の激戦地で離れられない理由のあった北条と違って徳川氏に端っこに本拠地持つ理由がない >>166
それは政府が地方を搾取する仕組み作ってるからな
しゃーない >>162
ドイツの話はしてないぞ?
ブラジリアとかキャンベラのこと考えて言ってるんや >>165
有瀬は革命だの軍事政権だの興行シッパイだの色いろあるからな
一極集中のせいちゃうわ >>170
江戸時代からそれなのがな…
愛知が作ったはずの江戸が愛知を阻害する そもそも災害大国で一極集中するという身体張ったギャグやめろ >>142
ロンドン都市圏の人口は1400万人でイギリスの人口は7000万人、国民の2割が集まってる
東京都市圏の人口は4000万人、国民の人口は1億2000万人、国民の33%が集まってる
集中度合いは圧倒的に日本が上やねんけどな 家康が来る前はど田舎みたいに言うけど武蔵って元々石高かなり高いよね >>171
ブラジルとオーストラリアっていう一番日本と対極みたいな例見せられても
というかオーストラリアはリスク分散じゃなく主要都市の間で首都に折り合いがつかないから中間地点選んだだけだぞ
リスク分散考えたブラジルの行政の腐敗ぶりみてもデメリットしか見えない >>174
そら分散するべきなんやけどな
中の人たちが拒否るんやもん >>151
ガイジか?
神奈川は関係あらへん
上毛への水運利用して東山道と東海道を結んでいたのが品川や
ここが関東経済の中心となってところで
徳川関東移封やから
秀吉のオウンゴールよ
アップデートしろ >>9
そんな狭いとこに新快速で人集めて大丈夫なんか >>163
簡単にいうと西の渋沢栄一や
渋沢栄一は知っとるやろ >>162
全然違うぞ
神聖ローマ分裂後プロイセンがドイツ統一するまで皆都市国家やったからや 昔の大名「平たいと攻められやすいやん!山とか川で自然の要塞になってないとだめだめ!」 僕のレスが転載されて金儲けされるのが気に食わないんだああああああああああああああああああああ
だっさw
Wikipediaの記事を転載するだけでボロ儲けしてるYouTuberに嫉妬しろよ >>182
一回全てベルリンに集約されてるのがドイツ帝国なんだよな…
それをもい一回分散したのが連合国 >>174
地震はノーダメやで
東京には津波こーへんし台風もこーへんから問題なし
これからも東京一極集中を進めていくべき >>183
長宗我部が四国を制したのも本拠地の土佐が天然の要塞だったから
現代では逆に交通の便最悪の不毛の地になってしまう悲しさよ 家康も太田道灌の話は太原雪斎和尚から聞いとったんやろ 平たいからインフラ整えやすかったり使える土地多そうやん >>191
ちゃうぞ
秀吉の意向やぞ
奥州への牽制なら上州野州常陸武州で十分やねん
東海道の要所小田原も預けた秀吉がガイジ >>187
これ以上一極集中進めたら関東以外に日本に所属するメリットないから関東以外の都市が独立運動起こすやろ >>177
理由はどうあれ1局集中は解消されたからな
あと国家形成に何を持って対局なのかもわからんし
政治腐敗は首都機能の話に関係ない >>197
統治の安定が首都機能と関係ないのか?ブラジルみたいになりたいのか? >>195
ほーん
まあもと身内やしな
あとで殺されるとは思わんやろな >>196
そんな運動するには金がいる
カタルーニャの独立とかも金持ってるほうが独立したがってる >>199
朝日姫輿入れは和睦交渉の結果やぞ
なんなら秀頼と千姫の結婚もや
秀吉が一方的に婚姻関係で縛ろうとしただけや >>186
全然違うぞ
ドイツ帝国はブロイセン王国→北ドイツ連邦→ドイツ帝国まで20年無い上武力統合じゃないから地域の独立性クソ強かったんや むしろこのレベルの平野がなんで江戸時代まで目をつけられなかったんや? >>183
実際には余程の戦乱期以外は平地に居館を構えることが大半だったけど
平地のはすぐに田畑に転用されて残ってないだけと聞いたな
武田氏館みたいなのが普通だったらしい 問題点を把握しつつ一切やる気ありませんっていう政府の姿勢に苛立ちを覚えるのは分かるよ >>204
ドイツ帝国末期は圧倒的に中央集権なんだよな
まあナチスはさらにそれを激化させたけど
第三帝国で圧倒的に集権化したドイツを危険視した連合国が首都機能を分散させた >>198
関係ないとは言わないが論ずる意味がない
政治腐敗を挙げしまうと全てに関与するからな
一定の政治が担保されていることを前提に機能の話をしている >>205
室町時代と言うか
鎌倉時代に既に開発始まってるんや
ちゃんとまともな文献当たれ >>205
治水ってやべえくらい金かかるから
一回治水灌漑埋め立てやるとドル箱だから
戦国時代に築城しまくったおかげで建築技術があがって治水や埋め立ての建設コストが一気に下がったから採算とれたんだろうな >>201
なんで言い切れるん?
関東以外は権限が関東に全部集中してるからやりたいことやれない
だからずっと関東に搾取される
このまま衰退するだけやし独立しようって気運高まってもおかしくないやろ >>212
まあ国土中心に近いからそれはなさそう
国土のはしっこが豊かだと独立運動はあるある >>212
「日本国の首都」という国際的プレゼンスを放棄する意味が無い >>209
ブラジルみたいな国がいいなら分かるけど 江戸って立地最高なのになんでそれまでなんもなかったんや? >>216
東京が独立したら一瞬で東京滅ぶで
まず今まで牛耳ってきた国家権力を東京以外が持てるようになる
そしたら東京の強みがなくなるから東京にいるメリットがなくなる >>214
だから大阪には一定の分前を分配するよ東京は
そうすると東京大阪が動かなきゃどこも動けない >>218
何が言いたいのかわからない
政治腐敗の結果ブラジルみたいな国ができるのであって
機能分散することでブラジルのような国ができるのではない
もう少し勉強してから書き込もうな >>219
洪水で高台以外全部沈むから
言うて神社とか寺は1000年以上前からあったから村レベルでは人が点在してた >>221
いや今まで一番東京に搾取されてるのが大阪やん
何をもって分配する言うてんの? >>205
平安時代に浅間山が大噴火したせいで利根川が洒落にならない暴れ川と化してたんや
直撃受けた上野(グンマー)の生産力が下野(栃木)並みになったの確か江戸になってから パクストクガワーナの時代を見越して江戸を本拠にした先見性は凄いけど
そもそも戦国以前の平野は攻め込まれやすいという巨大なデメリットもあるしそれまで栄えなかったこと自体は割と残当では >>225
仮に関西に独立心があるようになればって話よ >>208
全然違うぞ
ドイツ帝国は複数の国王がドイツ帝国と封臣契約を結んで成立した連邦国家や
皇帝権限は強かったとは言え元英連邦のハノーヴァーとかハプスブルク大好きバイエルンとかいっぱいおったから無理やったんや
ドイツで鉄道が発達したのは連邦構成国に平等にいい顔しなあかんから僻地まで引きまくったからや
ちょび髭伍長のゲルマニア計画は発足したのがドイツが不利になってからでトート計画と同じで資材不足人手不足で凍結された 2000年前からそれなりに人が住んでて多数の有能人材輩出してきた濃尾平野てやっぱ神やわ そんだけ平野あるのにわざわざ埋め立て地を中心部にするのはなんで? >>229
このまま行けばそうならざるを得ないやろ >>231
中心だからいろいろ人材生むけど秀吉は西にいっちゃって家康は東にいっちゃってほとんど残らん >>235
少子化で若い層がかなりすくなくなった今過激な運動なんて不可能だけどな
足元みられてるんだよ セルビアみたいに弾圧したらありそう
関西弁禁止漫才禁止とかすれば >>232
ナチが政権とったのが1933年や
この時ドイツの失業率30%越えで経済ボロボロでベルリン集中とか無理や
1936年にベルサイユ条約破棄で大軍拡始める
ここから大戦までにナチがやった大規模公共事業はベルリンオリンピックくらいやぞ >>240
失業率30%って恐ろしいな
想像もつかへん惨状なんやろね 家康が商人の自治都市だった堺を嫌って江戸の言うことを聞く手先として作った大阪が商人の町自称してるの謎すぎるよな
江戸時代通じて分かりやすく西国統治用の出先都市でしかなかったから本家の江戸幕府倒れた後死にかけたんやろが >>237
日本人がどんどん東京に行って外国人の割合が高まったら乗っ取られて独立運動起きてもおかしくない
東京にいると田舎の実情知らんやろうけど外国人の割合の方が高い地域なんてなんぼでもある ベトナムやと、平野部は治水技術が上がらないと開発できないから、後の時代にすすんだらしい
日本でもそれは言える。というか戦前やと川口市あたりでも水没してたりする >>240
シュペーアと新ベルリン市計画で調べてどうぞ
ヒトラーの首都建設への熱狂がわかるから 東京も別に好き勝手してる訳ではないけどな
特に貿易に関しては不採算部門を一手に引き受けてる印象すらあるわ >>243
西洋史で言えば信長がカエサルなら家康はアウグストゥスだからなあ
アウグストゥスみたいに見た目がハンサムで例の逸話がなければ家康は日本史でもトップクラスの人気者だったと思う >>240
それと世界首都ゲルマニアのこともいろいろドキュメンタリーとかあるからそれも見るといい >>244
秀吉が殺しきれてたら治房が焼き討ちする必要ないし、その後あれだけ幕府に協力したり
大阪の敗残兵狩りに貢献できない
幕府が引くぐらいの復讐だったんやで
なお幕府への協力は特に報われなかった模様 >>248
それはわかるが殆ど妄想で終わってたやろ
そもそもナチが自由にできたのはせいぜい15年
短すぎてなんもできんよ >>255
世界首都ゲルマニアにものすごい巨額かけて都市ごと再建してたんだよな
当然行政機能は全部一括査定された >>254
だってそのあと豊臣家に焼き討ちにされたやん >>250
おはDが黒字7兆、関西が黒字2兆、九州が黒字2兆に対して東京圏は赤字10兆や
サービス業偏重してるせいで燃料でガッツリ持ってかれる >>258海外輸出できる製品やサービス殆どないからしゃーない
東京は消費都市や >>252
中国人が大量に住み着く→ある程度の割合になれば地方参政権を求めだす→地方参政権を与える自治体がぽつぽつと出始める→中国人議員が多数を取り出す→既成事実化していよいよ独立→当然日本は拒否→日本に虐げられてる→中国、在日中国人を救うことを大義名分に日本に侵攻 キー局がここ30年洗脳した結果やね
政治家も特にやる気ないし終わりや >>253
ドイツ史専攻やからそのくらい知っとるわ
その上で言うけどゲルマニア計画は手付け始めたのが1939年でこの年ポーランド侵攻で40年にフランス侵攻や
41年のトート計画に42年のバルバロッサや
実際動いたのは43年の東部戦線停滞期間中が殆どでまともに計画進んでない >>257
だから治房の焼き討ちの話やろ?その後も一定の力を保持できてたから大阪の敗残兵狩りに貢献できたんだよ
焼け野原なのは大阪も堺も同じ
江戸幕府が西国に出先都市がほしいってなった時に本来は幕府に協力した堺が選ばれてもおかしくなかった
でも商人の自治都市の歴史があった堺が嫌われて権力者に従順な大阪が選ばれたった話よ >>266
貧乏人がまとめブログに嫉妬しててワロタ >>264
少なくとも政治権力の一点集中だけは完遂してたわけでそれを連合国が分散したんだぞ >>270
政治権力の集中ならヴァイマル共和国時代の方が強いぞ 郵便のことばっかりが有名やけど東京遷都を大久保に納得させた前島密凄いよな >>180
京都近江播磨をつなぐのが新快速
鉄道はそういうもんや 末尾Mドイツにボコボコに負けてて草
なんで間違いを認められんのやろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています