21年前に山口県光市で起きた母子殺害事件で、
元少年の死刑囚が求めた再審=裁判のやり直しについて、
最高裁判所は死刑囚側の特別抗告を退ける決定をし、
再審を認めない判断が確定しました。
平成11年、山口県光市で主婦の本村弥生さん(当時23)と、
生後11か月だった娘の夕夏ちゃんの2人が殺害された事件では、
当時18歳だった旧姓福田、大月孝行死刑囚(39)が
殺人などの罪に問われ死刑が確定しました。
犯人
https://i.imgur.com/cgx860j.jpg
母子
https://i.imgur.com/QA4r7Zl.jpg
光市母子殺害事件の男に死刑確定 最高裁
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/12/12(月) 08:37:51.16ID:9oxbXPT1p737それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:30:47.35ID:Ig+KwtmJd >>713
法が根拠になって国が回っている以上感情は抜きようがないってわからんか?
逆に君の廃止した方が良いって考えに感情が完全に抜けてると感じないんだが
もしも自分の感情ではなく国際的な流れを理由にするならそれは国際的な感情の流れや
法が根拠になって国が回っている以上感情は抜きようがないってわからんか?
逆に君の廃止した方が良いって考えに感情が完全に抜けてると感じないんだが
もしも自分の感情ではなく国際的な流れを理由にするならそれは国際的な感情の流れや
738それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:30:55.52ID:MTyBB9S10 まぁ死刑は関係ない人に死を委ねるって時点でちょっと可哀想だからな
かといって終身刑なんて甘いやろ
ひたすらサンドバッグにして凶悪犯の精神を壊して殺してくれって言ったら縄用意して自殺させるくらいがみんなスッキリするんちゃうか
かといって終身刑なんて甘いやろ
ひたすらサンドバッグにして凶悪犯の精神を壊して殺してくれって言ったら縄用意して自殺させるくらいがみんなスッキリするんちゃうか
739それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:30:57.73ID:HbsFVbAM0 確か去年クリスマスの何日か前に3人執行したよな
年内駆け込みでおまとめ執行
年内駆け込みでおまとめ執行
740それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:31:02.22ID:S0onp11M0 >>735
答えになってない
答えになってない
742それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:31:35.16ID:+OCCeFi1M >>734
これでホンマに延命してる奴おるなら全くそいつ反省してないやんけ
これでホンマに延命してる奴おるなら全くそいつ反省してないやんけ
743それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:31:39.02ID:WSbnqykD0 俺を死刑にするのもいいかもしれないね。
744それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:31:53.80ID:bsKxuA7z0 ドラえもんよりも前の、高裁無期懲役判決で上告審開かれたからその時に最高裁は計画性が強く死刑相当だと見ていたんだよ
上告審あるから死刑反対の象徴的な事件としてその手の弁護士が続々と集まったわけだし
上告審あるから死刑反対の象徴的な事件としてその手の弁護士が続々と集まったわけだし
745それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:31:58.86ID:6uYfiNRNM746それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:32:01.36ID:OYm/USOiM コイツの友人て100%マスコミよな
酒鬼薔薇にもマスコミついてた
酒鬼薔薇にもマスコミついてた
747それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:32:24.75ID:qV7bZE9fr748それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:32:44.44ID:TyJc/uO4a 感情論ガイジは感情論を抜きにする根拠をまず示した上で
自分の主張が本当に感情論を除外できてるか確認しろ
自分の主張が本当に感情論を除外できてるか確認しろ
749それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:32:49.74ID:/5fe1r0g0 >>745
死刑がない国って代わりにその場で射殺やからね
死刑がない国って代わりにその場で射殺やからね
750それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:33:09.40ID:+kB+oZ3I0751それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:33:25.83ID:57wg6cJfa >>450
ホルモンうどんがあるやろ
ホルモンうどんがあるやろ
752それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:33:26.11ID:TNmPNHcr0 >>742
そら更生の余地無しと判断されてるから死刑なんやし
そら更生の余地無しと判断されてるから死刑なんやし
753それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:33:28.74ID:CTF2Csfb0 >>534
七割が一重じゃボケェ!
七割が一重じゃボケェ!
754それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:33:44.39ID:i0Jg2m+T0 死刑は絶対に必要やけど、カレー事件みたいな状況証拠しかない判例まで死刑にするんならワイは反対や
逆に冤罪の可能性がない場合は早く死刑にしろよと
逆に冤罪の可能性がない場合は早く死刑にしろよと
755それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:33:50.82ID:S0onp11M0 >>737
申し訳ないが国際的な流れとかはどうでもいい前にも書いたが、正当化することが難しいというだけ
俺は法は社会を円滑にするためなら必要なものだと思ってるからあなたの意見は分からない社会契約もそうだよね?
申し訳ないが国際的な流れとかはどうでもいい前にも書いたが、正当化することが難しいというだけ
俺は法は社会を円滑にするためなら必要なものだと思ってるからあなたの意見は分からない社会契約もそうだよね?
756それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:33:51.07ID:zk3uCBV8M757それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:34:02.23ID:OeKz7UGxp そういや裁判員制度始まる時に依頼は断れないだの仕事休めないだの色々話題になったけど誰か来た奴おる?
758それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:34:13.57ID:pzlfOerAd 😱
759それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:34:25.70ID:S0onp11M0 >>741
死刑を支持する憲法は?
死刑を支持する憲法は?
760それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:34:34.63ID:wGfpb8SP0 顔がチョンやん典型的な
761それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:35:04.50ID:mj6VbcuX0 一部の外国みたいな殺人以外に死刑を適応したり拷問刑は反対やが殺人に対する死刑は当然やろ
他国からの圧力が有ったり何いわれようとも抑止力として当然続けるべきやね
他国からの圧力が有ったり何いわれようとも抑止力として当然続けるべきやね
762それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:35:24.81ID:4cf+dcR20 >>678
普通に世間の犯人に対する憎しみが凄かったからな
自分らと同じような恵まれてる家庭がガチの最底辺の人間に潰されたのが許せんのよ
そうなれば日本の中世裁判所なんてすぐ世論に影響された判決出すからな
何年か前に統合失調症の患者に1家全員殺された事件あったけど、あれは無罪になったが話題にもならなかった
結局、被害者に小さい子供や若い女がいるかどうかでブチ切れる簡単な国民なんよ、日本人は
統一教会の問題だって若い綺麗な被害者が出てきて世間が怒り狂ったからな
この前の公園の爺さんなんて叩かれまくって酷いもんだ、また年寄りだ、また年寄りだ、とな
普通に世間の犯人に対する憎しみが凄かったからな
自分らと同じような恵まれてる家庭がガチの最底辺の人間に潰されたのが許せんのよ
そうなれば日本の中世裁判所なんてすぐ世論に影響された判決出すからな
何年か前に統合失調症の患者に1家全員殺された事件あったけど、あれは無罪になったが話題にもならなかった
結局、被害者に小さい子供や若い女がいるかどうかでブチ切れる簡単な国民なんよ、日本人は
統一教会の問題だって若い綺麗な被害者が出てきて世間が怒り狂ったからな
この前の公園の爺さんなんて叩かれまくって酷いもんだ、また年寄りだ、また年寄りだ、とな
763それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:35:24.97ID:qV7bZE9fr >>750
書いたとおり無職じゃないしネトウヨじゃないぞすまんな
書いたとおり無職じゃないしネトウヨじゃないぞすまんな
764それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:35:27.33ID:Ig+KwtmJd765それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:35:42.55ID:TyJc/uO4a >>755
ロックもモンテスキューもルソーも社会契約の立場から死刑を肯定しとるんやが
ロックもモンテスキューもルソーも社会契約の立場から死刑を肯定しとるんやが
766それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:35:50.89ID:iX6qLo6Va 死刑の何が危ないかといったら冤罪の場合
昔の死刑は冤罪で施行された人もおるかもしれん
でも今は冤罪の可能性がある場合は死刑施行されないからそこはマシになったかもしれない
昔の死刑は冤罪で施行された人もおるかもしれん
でも今は冤罪の可能性がある場合は死刑施行されないからそこはマシになったかもしれない
767それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:35:51.46ID:+NxGt0UE0 治安が良い国TOP3のカタール台湾UAEが死刑存置国らしいし死刑あった方がいいんでは?
768それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:36:06.59ID:lOCzBG+50769それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:36:20.47ID:2b1YdASfd >>764
そいつとそれ以上議論しても無駄やろ
そいつとそれ以上議論しても無駄やろ
770それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:36:28.58ID:6aP07Rxdd771それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:37:05.22ID:S0onp11M0 >>765
前時代的な人間ということで目をつぶっていただきたい……
前時代的な人間ということで目をつぶっていただきたい……
772それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:37:15.53ID:+kB+oZ3I0 >>763
信じるわけないのに素直に書いてて草
信じるわけないのに素直に書いてて草
773それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:37:25.62ID:K4cXrNnD0 なんで弁護士のまま法律を捻じ曲げて死刑廃止しようとするのか
普通に政治家になったらええやん
普通に政治家になったらええやん
774それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:37:40.51ID:ivKFZDvBp 5chってこの人相手の意見を一切汲む気がないんだなーってのがいるからな
懇切丁寧に意見述べてる側は悲しいけどマジに時間の無駄やで
懇切丁寧に意見述べてる側は悲しいけどマジに時間の無駄やで
775それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:38:10.87ID:AFz4Tl/Id 死刑反対派はよく「生きて償うことが大切!」とか言ってるけど具体的にどうやって償うんや?
776それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:38:21.98ID:TyJc/uO4a 他国への爆撃も犯罪者の射殺もバンバンやってる国が
人権が~野蛮が~とか言ってるのは滑稽ですらある
人権が~野蛮が~とか言ってるのは滑稽ですらある
777それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:38:48.24ID:xBPEwBfra 話し合う気のないバカ「根拠言って?」
話し合う気のある人「こうこうこうだから〜」
バカ「それじゃ足りない、もっと言って」
話し合う気のある人「もう言い切ったよ……」
バカ「証明しきれてないよね?はい僕の勝ち」
ひろゆきのせいでこれリアルでもやる奴いて頭痛いわ。ソフィストって言葉すら知らないんだろうなこういう奴
話し合う気のある人「こうこうこうだから〜」
バカ「それじゃ足りない、もっと言って」
話し合う気のある人「もう言い切ったよ……」
バカ「証明しきれてないよね?はい僕の勝ち」
ひろゆきのせいでこれリアルでもやる奴いて頭痛いわ。ソフィストって言葉すら知らないんだろうなこういう奴
778それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:38:49.64ID:hrJ/WzALM 死刑囚で深く反省して洗礼受けたり絵を残したり悔恨の文を残したりして有名になった人もおるけど仮にその人らの死刑が取り消されて自由の身になったら反省なんてすぐ忘れて人生エンジョイし始めると思うわ
死刑のおかげで反省するようになっただけやし死刑の恐怖があるから反省が続いてるだけ
罰があるから反省すんねん
死刑のおかげで反省するようになっただけやし死刑の恐怖があるから反省が続いてるだけ
罰があるから反省すんねん
780それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:39:05.93ID:Csw1t8WAa >>774
単なる構ってちゃんか最初から意見変える気ないこどおじやからな
単なる構ってちゃんか最初から意見変える気ないこどおじやからな
781それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:39:11.92ID:Ig+KwtmJd782それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:39:19.21ID:TyJc/uO4a >>771
何故前時代の人間の意見に目をつぶる必要があるのか感情論を抜きに説明してくれ
何故前時代の人間の意見に目をつぶる必要があるのか感情論を抜きに説明してくれ
783それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:39:36.53ID:2UvjJxl9d >>683
肥後ええな
肥後ええな
784それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:39:38.96ID:MKLB8/dGa イギリスで話題になった少年犯罪あったやろ
子供が幼児を殺したやつ
アレはどうなったんや?
子供が幼児を殺したやつ
アレはどうなったんや?
785それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:39:46.15ID:Y/k8t9Q90 やっとかよ21年は長すぎたしこれからも長い
786それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:39:57.23ID:qV7bZE9fr >>772
楽しいか?良かったな
楽しいか?良かったな
787それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:40:13.63ID:S0onp11M0788それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:40:19.78ID:h7mMNS0/0 犯行時18で今40越えてるのか
人生の半分以上を拘置所で過ごして処刑されるとかなんなん
人生の半分以上を拘置所で過ごして処刑されるとかなんなん
789それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:41:08.56ID:bsKxuA7z0 >>300
あの人の家はもともとヒ素を使った保険金詐欺やっていた、だとするとカレー作るときに他にヒ素を用意して入れるような人が他にいたってことかな
あの人の家はもともとヒ素を使った保険金詐欺やっていた、だとするとカレー作るときに他にヒ素を用意して入れるような人が他にいたってことかな
790それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:41:27.29ID:xaFWQFcld 犯罪者の一重率よ
チョンモの血入ってるやろ
チョンモの血入ってるやろ
791それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:41:30.70ID:zk3uCBV8M792それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:41:46.88ID:lOCzBG+50793それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:41:58.26ID:wObw/MV60 真性ガイジ作戦失敗したガイジよな
794それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:42:07.01ID:ID08HAhy0795それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:42:09.78ID:TyJc/uO4a >>789
あの人が金にならん殺しをやるはずがないという説得力
あの人が金にならん殺しをやるはずがないという説得力
796それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:42:15.89ID:QwagYmyK0 まーたジャップが死刑なんてしてる
77人殺してもテレビ付きの個室を与えてあげる北欧様を見習いな?
77人殺してもテレビ付きの個室を与えてあげる北欧様を見習いな?
797それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:42:43.43ID:6uYfiNRNM798それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:42:48.84ID:2b1YdASfd >>781
賢明やね どちらかが納得することではなく相手を言い負かすことしか頭にない奴と会話出来るわけが無いし
賢明やね どちらかが納得することではなく相手を言い負かすことしか頭にない奴と会話出来るわけが無いし
799それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:43:23.83ID:S0onp11M0 >>782
別に目をつぶらなくてもいいよ
別に目をつぶらなくてもいいよ
800それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:43:37.05ID:/5fe1r0g0801それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:44:11.18ID:zk3uCBV8M802それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:44:31.15ID:kHqKE9gEa >>683
3アウト制とか江戸時代からG民おるんか
3アウト制とか江戸時代からG民おるんか
803それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:44:33.81ID:bsKxuA7z0 >>795
お祭りのカレー担当者にもうひとりヒ素を用意できて犯罪に使う物がおるというスゴい町って事になる
お祭りのカレー担当者にもうひとりヒ素を用意できて犯罪に使う物がおるというスゴい町って事になる
804それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:44:34.18ID:TyJc/uO4a >>796
ブレイビクにプレステ3ではなく2を与えた人権侵害国家やぞ
ブレイビクにプレステ3ではなく2を与えた人権侵害国家やぞ
805それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:45:22.04ID:TyJc/uO4a806それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:45:31.83ID:2UvjJxl9d807それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:46:03.54ID:kPRz97fAM 再審請求自体はええんやけど1ヶ月で結論出すようなシステムにしろよ
無実の場合は何年も拘置所で待たされるの可哀想やしガチのクズならただの死刑延期のスキームにしかなっとらんやんけ
無実の場合は何年も拘置所で待たされるの可哀想やしガチのクズならただの死刑延期のスキームにしかなっとらんやんけ
808それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:46:18.24ID:2UvjJxl9d >>803
ヒ素ってそこまで入手不可能ではないんやないか?
ヒ素ってそこまで入手不可能ではないんやないか?
809それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:46:43.81ID:ZMwTpK0z0 欧米かぶれの日本人も死刑だけは譲らんから面白いよな
810それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:47:28.69ID:YxIuCh9N0 😭どらえも~ん(♪~あんなこといいな♪出来たらいいな♪
811それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:47:30.33ID:lOCzBG+50812それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:48:00.51ID:r5XVYaV60 >>807
ワザと再審請求の書類不備やって延命する奴には即日執行くらいでええわ
ワザと再審請求の書類不備やって延命する奴には即日執行くらいでええわ
814それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:48:13.12ID:S0onp11M0815それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:48:24.48ID:ftPU4Iqs0 何日振り何度目や?
816それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:48:26.74ID:hrJ/WzALM817それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:48:39.68ID:7ekfH+8nd これぐらいのテンポで死刑執行しろ
https://i.imgur.com/YOZII1p.jpg
https://i.imgur.com/YOZII1p.jpg
818それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:48:49.67ID:PDYkXISWF 決定まで長すぎ
819それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:48:56.71ID:S0onp11M0820それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:49:21.37ID:lOCzBG+50821それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:49:25.25ID:wObw/MV60 大臣はこれで小躍りしながらハンコ押して執行できるな
822それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:49:54.75ID:4cf+dcR20 仮にもしこの事件とほぼ同じ状況の事件があったとして
その事件の加害者は18歳の美人女性で、実父から長年性的暴行されて完全に精神がぶっ壊れてて、んでこの18歳の女が狂って、年金と貯金だけで暮らしてる老夫婦を殺めたとかいう事件があったら
まぁ間違いなく日本国民は18歳の女の子を守ろうとするよ
光市の事件は犯人が顔も言動も明らかガイジやったから、世間の差別的な意識がもろに働いたと思ってる
俺も当時、すっげー嫌悪感あったけど、根底にあるのは差別なんだよな
その事件の加害者は18歳の美人女性で、実父から長年性的暴行されて完全に精神がぶっ壊れてて、んでこの18歳の女が狂って、年金と貯金だけで暮らしてる老夫婦を殺めたとかいう事件があったら
まぁ間違いなく日本国民は18歳の女の子を守ろうとするよ
光市の事件は犯人が顔も言動も明らかガイジやったから、世間の差別的な意識がもろに働いたと思ってる
俺も当時、すっげー嫌悪感あったけど、根底にあるのは差別なんだよな
823それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:50:34.00ID:S0onp11M0824それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:50:42.57ID:TyJc/uO4a825それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:51:42.78ID:jOmgRP4IM ワイが法務大臣やったら実績アピールのためにこういう有名な死刑囚は就任して初日に刑執行サインしそう
826それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:51:44.59ID:8tB4YTLe0827それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:52:12.50ID:ID08HAhy0 >>801
今現在刑務所で暴れた人間はどうなるかって話なんよ
当然厳重に隔離されて外部と接触が絶たれる(保護坊というらしい)それで良いだろう
そもそもこの国で刑務所内の殺人は調べても出てこない程度には少ないよ 暴行事件はあるけれど刑務官が24時間365日監視してんだから(特に重罪犯は)
今現在刑務所で暴れた人間はどうなるかって話なんよ
当然厳重に隔離されて外部と接触が絶たれる(保護坊というらしい)それで良いだろう
そもそもこの国で刑務所内の殺人は調べても出てこない程度には少ないよ 暴行事件はあるけれど刑務官が24時間365日監視してんだから(特に重罪犯は)
828それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:52:25.97ID:r5XVYaV60829それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:53:09.16ID:+lYB0+SU0 大月って犯行当時デブじゃなかったか?
830それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:53:20.45ID:lOCzBG+50 >>821
日本の裁判は書面主義だから
書面だけみると、一気に迷いが出てくるらしい
「受刑者はそもそも知的に問題があるんです。証拠はこれとこれとこれと×50」とか、
全て読んでいくうちに、
「……あれ?? 本当にハンコおしていいか?」ってなるんだと
日本の裁判は書面主義だから
書面だけみると、一気に迷いが出てくるらしい
「受刑者はそもそも知的に問題があるんです。証拠はこれとこれとこれと×50」とか、
全て読んでいくうちに、
「……あれ?? 本当にハンコおしていいか?」ってなるんだと
831それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:53:35.73ID:VV/KL7A1a 光市って社会人野球のチームがあったりカンロ飴の発症の地だったりするけどそんなのよりこれの悪名が轟きすぎてるな
832それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:53:40.81ID:S0onp11M0833それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:54:18.66ID:hrJ/WzALM834それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:54:31.83ID:wObw/MV60 ボタン押す権利オークションで販売しねーかな落札金額は被害者家族に寄付で
835それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:55:01.82ID:r5XVYaV60 >>830
原則半年以内に押さなきゃ行けないと決まってるんやから、再審請求中でもない限りお前の感情だけで執行を止めるな
原則半年以内に押さなきゃ行けないと決まってるんやから、再審請求中でもない限りお前の感情だけで執行を止めるな
836それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:55:05.61ID:aEZFmXwO0 消極的な死刑廃止派やけどこういうの見るたびにやっぱ無理やろなぁってなる
837それでも動く名無し
2022/12/12(月) 10:55:12.01ID:GTd8LTfg0 そもそも論理的って言ってる奴の主張が論理的でもないというね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています