【悲報】阪神ファン「森下翔太は大卒ドライチやから3割30本イケるやろなぁ」ワイ「現実見せたろか？」
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【阪神タイガース歴代大卒ドラフト一位野手のプロ一年目の成績一覧】
田淵幸一（1969） 席412 本22 点56 盗01 率.226 出.322 長.457 捕 WAR+4.4
佐藤輝明（2021） 席455 本24 点64 盗06 率.238 出.284 長.466 右 WAR+3.0
岡田彰布（1980） 席403 本18 点54 盗04 率.290 出.336 長.484 三 WAR+2.6
高山俊俊（2016） 席530 本08 点65 盗05 率.275 出.316 長.391 左 WAR+1.2
大山悠輔（2017） 席221 本07 点38 盗02 率.237 出.309 長.414 一 WAR+0.7
木戸克彦（1983） 席009 本00 点00 盗00 率.000 出.333 長.000 捕 WAR+0.1
的場寛壱（2000） 席026 本00 点00 盗00 率.208 出.269 長.250 遊 WAR-0.0
今岡誠誠（1997） 席279 本02 点20 盗01 率.250 出.289 長.325 二 WAR-0.1
佐野仙好（1974） 席152 本05 点11 盗00 率.238 出.278 長.315 三 WAR-0.4
鳥谷敬敬（2004） 席261 本03 点17 盗02 率.251 出.320 長.345 遊 WAR-0.5
伊藤隼太（2012） 席056 本01 点05 盗00 率.148 出.179 長.222 右 WAR-0.5
大卒一年目ってこんなもんやぞ？ 大卒ドライチとはいえ一年目やもんな
WAR0以上なら満足するくらいやないとアカンわ 半分ぐらいは主力張ってるな
当たり前っちゃ当たり前かもしれんが やたらと評価高いんだよな
本当にプロでも外に逃げていくスライダーを踏ん張れるのか 流石に大卒やと一年目からまあまあやってるもんなんやな 一年目からレギュラーで出て22本もホームラン打つキャッチャー欲しいわ 背番号1はマジで意味わからんな、競合ならまだしもハズレやぞ WAR0って平均的な控え選手レベルってことやからな
そこをクリアできない選手もたくさんいる
それが大卒ドライチ一年目の現実 war4も稼ぐ新人おって優勝できないってよっぽどやな >>11
でも1年目はどんな凄え選手になるんだろうってロマンあったけど2年目は小さくまとまってしまった感あるわ みんな一年目は打率で苦しんでる感じやけどその中で.290叩き出すどんでんってやっぱり才能はすげーよな そら漫画の主人公なるわな
頑張れ森下くんで連載すりゃええねんあやかりたいなら >>20
阪神は背番号結構ええ加減なところあるやん >>20
鳥谷以外はしょうもない選手ばっか着けてるぞ こういう嘘のWAR書くアホが最近なんGで増えてるのが怖いわ
昔はUZRなんて算出してないからエラー数だけで疑似的に計算してるんやろけど
何の意味もないからそんなもんいちいち書くな スイング速くてリストがめっちゃ強いからな
上手くいけばバットに当たる江越になれる逸材 鳥谷って今岡より打撃成績いいのになんでこんなにWAR低いんや？一年目そんなに守備悪かったん？ 的場寛一は空気のままそのまま消えていった
ハヤタをネタにされるけどわりと頑張ったほう >>46
ボールがラビットやからやぞ
WARは相対評価なので >>43
ほんこれ、デルタとデースタ以外が出してるWARに価値なんかない 大外れはないだろうし多分確実に活躍はするだろうけど、一年目から活躍すると思ってる頭お花畑のにわか阪神ファンは嫌いや なんでこんなに持ち上げられてんの？こいつ高校時代も散々持ち上げられて甲子園で散々やったやんw >>43
それは「嘘のWAR」とは言わんぞ
FanGraphsやってBaseballReferenceやって昔の選手は記録からWAR算出して掲載してんだよ 大山ラインとかいう大卒ルーキー野手への絶妙な量り
.237(198-47) 7本 38打点 OPS.723 佐藤牧の活躍で大卒野手の一年目のハードル上がりすぎやろ 大山すげえな、単純に打席数2倍にしたら打点も70超えてるやん。まあ代打専の選手をシーズン換算するようなナンセンスなことやけど >>57
それな
そんなこと言ったらMLBのイチローのWARやって一年目はUZRないから刺殺補殺から算出した値なのに「何の意味もない」になるのかっていう
単に信頼性が高いか低いかの問題に過ぎん バースの再来を毎回信じ続けてる阪神ファンやぞ
期待はずれなら期待はずれで吉本新喜劇みたいなお決まりパターンとして楽しむんや >>58
大山ライン超えてる大卒野手ってここ10年で吉田佐藤牧ぐらいしかおらんって聞いたわ 指標クソやから無理やろ
佐藤みたいな例外がそうポンポン出てくるかいな 鳥谷は藤本がオリンピック行った間にかなり成績上げてレギュラー奪ったからな
有象無象のドラ1どもとは違う 大山近本佐藤で成功しまくってるから森下のハードルが爆上がりしてるよな
高山も1年目はそこそこやったし そもそも新人の20本超えって2000年以降だと村田と佐藤と牧しかおらんのやろ 当の森下が何故か自信満々なのがすげえ気になる
牧も見ててあれなのは不思議 >>57
そもそもWARって別にUZR使って計算しろとか決まってるわけやないし
用意できる中で一番マシな打撃指標・走塁指標・守備指標・投球指標を使って代替レベルと比べて何勝分貢献したか推定しました、っていう指標やし
だから現代のWARやってサイトによって使ってる守備指標etcが違うから値は違う 結局森下は.250 12本 40打点 OPS.780とかしか出来ずにシーズン終了後に阪神ファンが「こんなのがドラ1なんて1年ドブに捨てただけやん(泣)」とか言ってるのが目に浮かぶ >>43
まぁコイツがアホな事に免じてUZR考慮してないから無意味理論に乗っかってやるか
コイツの大好きなUZRやとそもそも捕手に関しては数値化出来てなくて殆ど見なかった事にされとるからどっちみち守備位置が捕手の田淵の数字はほぼ変わらんけどな 大山だって佐藤輝だって大学時の成績で獲ってるんとちゃうからな
やっぱり素質なんよ すまん
前例がないから不可能とか言っちゃうやつを見ると哀れになるわ
そうやって賢いフリをして挑戦することから逃げてきたんやなって
すでに道があるところを歩いて何の価値があるんや？ >>57
>>60
アホはお前や
例えば高山のWARはDELTAだと0.4とかやけど
それを守備無視して1.2とか書いてるから鵜呑みにしてるアホがこのスレに続出してるやろ
打撃しか見てないんだから打撃の指標を出せばいいのに守備が関係してるかのように嘘言ってるから嘘の数字なんだよ 今岡とか鳥谷みたいな二遊間の選手は守備に適応するのが大変で一年目から結果残すのは難しいと思う warって誰からヒット打ったとか誰から三振とったとかを考慮されてないのアカンよな
山本由伸からホームラン打つのとちいかわ鈴木からホームラン打つのも同じ1ホームランとして指標に表されるんやろ >>89
それは守備指標の信頼性が低いだけで嘘の数字ではないやろ
松井のMLBのWARなんてFanGraphsとReferenceで全然違う値載ってるの知らんの？ ワイが見始めた頃高橋や二岡が出てきたから
ドライチってあれくらい活躍するのが普通やと思ってたわ 鳥谷ファンが藤本ユニのファンにビールふっ掛けられたとかいう都市伝説 >>89
守備無視してってこいつゲェジすぎてWARとはなにかすら理解できてないやん… 岡田の構想はこんな感じ
1中近本
2遊小幡
3左ノイジー
4一大山
5三佐藤
6右ミエセス森下他
7二中野
8捕梅野 >>82
キャッチャーが無意味って自分で書いて何がしたいんや
いつキャッチャーのUZRに意味があるなんて書いたんや
ガイジには存在しないものが見えてるのか ハヤタのドラフト年に菊池涼とか島内がおったんやな
気が狂いそうや 森下が阪神指名された瞬間に世代最強スラッガーに成長したのはまぁいつもの事やけど
外した浅野をどうせ成功しないゴミカスクズチビ野郎と罵るのは、そんなのを指名したアホ球団とは考えないんかな >>104
どこを見たらそうなるんやそんなん言ってるのひと握りやろ >>101
菊池はともかく島内は遅咲きだし結婚してないと覚醒してなかったからなぁ メンタルは阪神向きだよな
牧に怒られて一皮剥けてからチャンスには特に強いし 大山って今年一塁しか守らんかったら市場価値下がるんかな？ サトテルみたいなバケモンは10年に一度やな
横浜の牧が同世代ってまさに伝説級の世代だったわけだが 普通に佐藤化け物やな
なんGでは三振で煽りまくってたイメージやが >>114
引退まで阪神やねんから市場価値とかどうでもええやろ >>93
信頼性が著しく低いものなんて書く意味ねえって言ってんだよ
例えば糸原をこれと同じ方式でWAR出したら毎年WARが2近く上がって
年によってはWAR4弱になるぞ
お前糸原がWAR4の名選手だと思ってるならもうこれから糸原褒めて生きていけよ >>102
簡易WARっていうかWARの考案者自身が守備指標は何使ってもええと言っとるから何使おうがWARはWARや
サイトによってWARの値が違うのなんて当たり前やし 今でも確認できる高山のWARが間違えている時点で>>1が適当に書いたか引用元が適当に書いたかの二択だろ
>>1が立て逃げで何を参照したのかも分からん状態だしこんな数字で議論しても何の意味もねえわ >>111
背番号1貰っても本心かはわからんけどプレッシャーに感じないって言えるあたりは期待出来るな てか的場はTOYOTAやろ
もしかしてこいつエアプか？ >>120
じゃあイチローのMLB一年目のWARは守備指標がUZRじゃないから意味ないんやな？
一般的には意味あると考えられているんやけど 佐藤ってかなりすごいと思うけどどうも当の阪神が一番評価してない気がする
同じ新人特別賞もらった奴より給料低いし >>121
ほーん
なんか実はてけとーなんやなWARて
一般的に言われとるWARはやたら守備の比重がでかい印象やが >>109
WARって算出者によってめちゃくちゃ違うんやな レギュラー獲るにはこの壁を越えていかなあかんねんで
.247 3HR 36打点 war-0.6 >>131
せやで
元々そういう指標なのになぜか「DELTAのWAR以外は嘘のWAR！」とか騒いでるガイジがおんねん
本番MLBでもサイトによってバラバラな数字が当たり前のように掲載されてるのに >>134
なんで比較対象がドラ2なん
ドラ1おるやろドラ1が >>120
じゃあお前イチローのMLB通算WARがなんJに書かれたらそれは嘘のWARだって毎回抗議しろよ
あれUZR測定前の数字も含まれてるから UZR分からない場合の簡易WARの計算式教えてクレメンス >>135
だから給料は佐藤のほうが低い言うてるやん
佐藤は阪神に低く見られすぎ >>139
小幡言うてた気がする
2番は打てんでもバントできたらそれでいいとか言うてた >>133
こいつがフル出場ペースで出張ってるのヤバいだろ 過去の選手と比較できるようにUZR以外の守備指標でWARを出す事はできるってのと
出典も何も書いてない>>1の数字は嘘じゃないって関係なくね
結局>>1は嘘（もしくは真偽不明）じゃん みんな大好き岡田の選手時代の打撃成績(1985は除く)を大山、佐藤は軽く超えてるからな 阪神ファンの予想は2割1分ホームラン5本21打点くらいなんやけど
森下がずーっと強気なのが謎すぎる
大学の成績も最初と4年春以外そんなに良くないやん？
なんであんな自信満々なんや >>145
近本以外は名前出してなかったと思うけど
二遊間でバントとか色々できたら～くらいにしか
それなら中野やろ >>141
サンズとマルテいた時に今年の佐藤と投手陣がいたら優勝しとったかもな
1年ずれた バントさせるような打者を打席数が比較的多い2番とかに置いてほしくないわ >>143
（打撃指標+守備指標+守備位置補正+打席数/30）/10
すごーく簡易的にやるならこうやな
もう少し丁寧に計算したい場合はググれ >>151
いや2番二塁中野内定明言って記事あったで >>150
本来目標とか強気の姿勢みたいなのな気するけど、森下の場合は先輩の牧とか同じドラ1の佐藤が馬鹿みたいな成績出してるから勘違いしてる可能性はわりとありえるわ >>89
都合の悪いレスには返さないの最高に惨めで好き >>147
なんJにいて未だにNPBstats知らないガイジってまだおるんか……
過去の選手のWAR公開してるのあそこだけやろ 守備守備言うとるけど岡林>吉田正とかありえんやろ
捕手や遊撃手でもない限り打撃指標こそ至高 >>157
名前出ててかサンガツ
良かったわ岡田が2番小幡とか考えるような脳じゃなくて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
