豊臣秀吉って天下取ったのになんで関白なん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
べつに滅ぼそうと明確じゃなかったという研究結果が出てたような……?
堀埋めるあたりまでは真面目に豊臣家残そうとしてたのに
どうあがいても滅ぼされないとすまないようなムーブしたのが淀とかいう毒婦なわけで そもそも幕府ってどういうやつが何したら出来るんや? >>104
このスレタイで現代の話だとかガイジやろお前 >>66
公家も一枚岩じゃないし
豊臣に従って栄達した一門もおれば
徳川で逆転を狙った奴もおる
他の前田毛利伊達島津上杉に付いた公家ももちろんおるで ヤンマガのセンゴクが関白になった経緯を説明してるよな
元々は朝廷のゴタゴタがきっかけで棚ぼた的に貰えたお飾りの役職をきちんと整備して実績ある役職に整えたって話 >>88
肩書きが関白か将軍かだけでやってることは幕府政治やで
大坂城は織田超えのための巨大城郭だったけど秀吉が実際に政務を執ったのは聚楽第であり伏見城やから伏見幕府とか言った方がいいかも >>107
それだと秀吉の母親経由でコネ採用できる奴いなくなるから
非人ではないやろ >>91
家康が野心を隠そうとしてないって断定できるソースはなんやねん >>102
勉強なるわ
でもなんで豊臣滅ぼそうとしたんや?今までのレス見る限り豊臣は家康に継いで欲しそう(仲間)なわけじゃん? >>97
担ぎ出されたというか家康の上杉征伐に抗議して城に立てこもるなどしていたところを
大坂城にいた前田玄以増田長盛長束正家にうまく盾にされたというか
家康糾弾の書状はこの三人が出してる >>103
まぁ、家臣が許さんやろね、秀頼がそう言い出したら秀頼の子を立ててでも抵抗すると思うわ >>107
流石に秀長まで優秀な以上それなりの教育が出来る豪農の生まれや思う >>95
いや身分のどうではなく単純に幕府開いてまつりごとをなぜやらんかったんや?て聞きたい
脱糞たぬきがいるかぎりきびしいんか? >>86
豊臣を挑発するのに丁度良かったんちゃうか
家康にしてみりゃ豊臣が残ったまま自分が死ぬのが一番困る あいつ百姓生まれだから 武家の血筋じゃないと幕府開けんのや 将軍になった時点では
東西それぞれ独立した初期鎌倉政権みたいなもんやろ
東国統治の正当後継者として将軍を名乗るのは当然の流れやろ なんとなく征夷大将軍の方が上でかっこいいって風潮があるのはなんでやろか 幕府開くなら豊臣姓要らないから、羽柴のままだったんだろうか でも豊臣政権はあの体制だとどのみち長続きはせんよな。
江戸幕府が割と急に磐石だったのはなんでやろ >>108
どのみち行き場のない浪人衆がのさばってそれに引きづられちゃってる時点でね・・・ シナじゃ簒奪なのになぜ日本の時の最高権力者は簒奪しなかったんだろうか >>129
江戸幕府が成功したからだろうな
この頃のイメージは鎌倉幕府と室町幕府だから >>122
足利義昭が権力は無いとはいえまだ現役の征夷大将軍やったかららしい
一応その後正式に辞めるけどもはや関白でいいやってなったんやろうな センゴクの作者はよう勉強してるけどあれもフィクションやからあんま鵜呑みにしたらアカンで
小田原の陣に勝って「戦国は終わりや!!」って思いっきり後世の人間目線で話しとるし >>131
ほぼ代替わりが済んだタイミングで不穏分子も一掃できる大坂の陣イベントが発生したからやろな >>134
朝廷滅ぼすより
朝廷の権威利用する方が国家運営の上で効率的やったから >>131
家康の後の秀忠がまさに二代目として超優秀だったから ヤス「征夷大将軍です」
サル「関白です」
ノブ「第六天魔王です」←こいつ >>131
厭戦気分の時に外様取り潰しまくったからな
関ヶ原後も家光までで200万石以上潰してるはずや 秀吉が天皇の隠し子とかめちゃくちゃ過ぎる設定も持ち出したらしいな >>130
豊臣は氏だから何らかの氏は必要やろ羽柴は姓 >>117
秀吉個人が徳川に対してどの程度信頼してたかは今となっては知る由も無いけど結果だけ見りゃ徳川は秀吉死後の豊臣家に忠実であろうってつもりはさらさら無かったんやろ
そもそも豊臣家自体が秀吉一代の成り上がりやから秀吉個人には恩義はあってもその子孫までとなるとまた別の話だよねっね武将は当時も多かったやろうし
後は政治と思惑の世界やろ >>134
シナも基本は禅譲やで
だいたい前の王朝の子孫を保護する方が多い >>137
言うてもあそこまで関白就任についての経緯を詳しく説明しているのは中々無いで
センゴク読んで関白就任の経緯を初めて知った人は多いやろ >>139
王もうはなんで西漢滅ぼす方に片寄ったん? 秀忠は舐められがちやけど、二代目として必要な才能はバッチリもってたしな
家光が大きな顔できたのも秀忠がちゃんと幕府の体制をがっちりかためたから >>150
家臣団も精鋭揃いよな
まさに内政特化タイプ >>144
そういや織田政権のときに羽柴筑前守として正式に叙位されてるけどあれ氏姓なにで官位官職得たんやっけ
一瞬だけ宇多源氏名乗ってたよな>秀吉 >>94
何の背景もないとこから成り上がるのが魅力だけど何の背景もなかったから生まれついての武士に全て奪われるのが悲哀 センゴクは終わりや!(まだ終わらんで)
とかにかけてあるんだろうか >>114
そもそも日常で天守閣使ってたの信長ぐらいやしな 新田の末裔の岩松くん「家系図見せて欲しい?捏造されそうだから嫌です。徳川?知らんな。多分妾腹の傍流でしょw」
これが原因で100石しかないのに参勤交代させられる嫌がらせを受ける模様 >>145
サンガツ
なるほどなぁドロドロの人間関係やな >>146
最上に関しては秀忠は残そうと努力はしてるんだよなぁ
ただそれ以上に最上側がクソムーブしただけや 成り上がりに藤原を名乗らせたくないから豊臣という名前で別に独立させた感 >>106
鎌倉と室町でもう征夷大将軍=武家政権の長って言う図式になつていたんやないか センゴク読んでためになった事
・関白就任の経緯
・惣無事令の構想と真の意味
・楽市楽座の構想と真の意味
あと何かあるかな? >>34
ねねとの間に早くから子供生まれてればワンチャン >>165
逆にはよから嫡子おったら信長からの重用がなかったかもな
中国遠征軍も信長の子の誰かが総大将になってたやろ >>97
三成が首謀者ってのは違うと思うが史料上では三成も首脳メンバーの一人や
担ぎ出されたってのは通説の三成が早い時期から上杉と家康挟撃を相談してたってのが一次史料からは確認できないこと
また佐和山に蟄居処分されてた三成が謀反を画策できるわけがないってとこから推測されたものやな 朝廷内部の内輪もめに乗じてとかじゃなく朝廷を相手に真っ向勝負で戦闘しかけて勝利したのってひょっとして北条義時くらいしかおらん? >>163
鎌倉なんて宮将軍って謎の制度出てくるからぞ
それだけで源氏でなきゃ駄目でも武家の棟梁でもないとわかる 五摂家よりも藤原よりも上にいるんだから実質トップだわな
天皇なんてそれこそ玉にしか過ぎん時代やし 100石の参勤交代……本人がふんどし姿で街道駆け抜けそうだ >>167
信長生存時の羽柴の後継って多分信長四男の秀勝だったろうしな >>167
信長の子供を養子にもらって「私が手柄を上げて領地を貰っても、最終的に殿の子供の物になります」ってやるのは上手いよなぁ 竹中半兵衛とかいう秀吉の腹心でもなければ官兵衛の師でもなければ天才軍師でもない信長時代に何やったかよくわからんやつ >>141
武田信玄の天台座主に対する冗談や
実際は元右大臣 >>180
だから光秀は信長殺したって陰謀論が多いな >>171
壬申の乱で大海皇子が一応朝廷側に勝ってるけど、そもそも皇族同士の争いだから微妙かね >>181
黒田親子の恩人やから盛られまくっただけ >>13
人間の天皇なんか島流しにして金か木で作って置いておけば良い >>176
>>178
ただそれって信忠の代で高確率で粛清される両刃の剣やけどな
実の弟に父の代で最高の武将が後見してるなど絶対に許せん
秀勝捨てて信忠の子供貰うしかなくなる 清和天皇とかいうキッズを大量に作ったのがおるから
勝手に後胤名乗ってもバレへんかって奴が出てくる ノッブみたいに子作りしまくっとけばね…ほぼ唯一のノンケやし種薄い説はガチっぽいんかな 秀吉や秀長の子は早逝してるのは殆どやし、なんか弱かったのは確かやろな センゴクの秀吉が金吾は賢いって褒めてたとこを大政所がお前が小さい頃はもっと賢かったって言って複雑な顔するとこすき >>191
日本のイージーゴーアーはプレミアムサンダーさんが広げるはずだったんだよなあ
ほんまクソ無能調教師がよ >>191
イージーゴアは早死になだけで子は残しとるやろ
人間のメジロアサマや >>190
でもノッブの子供まともなのおらんし
マシだった信忠も有楽斎に殺されるし >>179
足利尊氏も北朝の天皇を担ぎ出してから逆転だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています