X


【悲報】ホリエモン「保育士がなぜ給料低いのか、それは誰でもできる専門性皆無の仕事だからですw」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:27:51.18ID:PCLICHNh0
ホリエモン「だって明日からいきなりプログラマーの仕事やれって言われたら無理だけど保育士ならなんとかなるでしょ?」


何も言い返せんかったわ…
340それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:27.98ID:TbZ9aAJv0
>>332
日本はそういうの足りないよな
コンビニの店員もやっていいと思うわ
341それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:30.25ID:C+6WLmMGp
給料安いとこはああやって虐待すんのが正解なんやろな
ちょっと怒られるだけでクビにはできんやろし
342それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:31.06ID:QUKIth3F0
保育士は人手不足って言われてるけど入ってくる保育士はめっちゃ多いで

すぐ辞めるのが難点だがね
2022/12/14(水) 12:52:36.28ID:vfuV/GfKa
>>311
全体主義的な国民性なのになんでそういう所で団結できないんだろうな
権威主義病にかかってるからかな
2022/12/14(水) 12:52:37.94ID:sSz2H7590
漏らした子供の横で友達と喧嘩して泣いてる子がいて更に転んで頭打って叫んでる子がいてその上わざと高い棚の上にどんどん登っとる発達グレーのガキが同時に発生するのが保育園や

それを怪我なく無事に安全に一人ひとりの気持ちを大切にしながら怒鳴ることなどせず1人で保育して下さい
ちなみに危ないことしてる子を思わずファイルで軽く頭叩いたら逮捕されて実名晒されてついでに休んでる子に電話かけずにその子が死んだら業務時過失致死にもなります
なお手取りは15万で年間休日105日で持ち帰り仕事はむちゃくちゃあります

誰がやるんやこんな仕事
2022/12/14(水) 12:52:39.99ID:+ZYxvGjS0
>>334
シッターはどの国も不足しててシッターだけビザ激ゆるなことが多いからよその国行くわ
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:41.92ID:1IpRzP4fM
このスレの連中簡単にストライキとか言ってるけどストライキなんていわば社会人の戦争やからな
成功してもストライキ側の人間も何人か首は避けられないし失敗したら言わずもがなやからな
お前ら佐野SAのストライキ問題覚えてないやろ?
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:48.61ID:4FqbTQB00
>>334
そいつらが犯罪犯してやーやもう雇わんってなった所もあるし
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:51.06ID:4Q0NLosp0
優秀な人間に保育士とか学校の教育やらすのももったいないで
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:51.28ID:f2OrpcbDa
>>145

その通りや
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:52:54.90ID:yK9s98Lg0
経営者側の問題もあるかもな
そもそも資本主義に合わない業界で資本主義的な価格競争しちゃってる
本来なら保育料を上げる努力をしないといけない
2022/12/14(水) 12:52:58.67ID:R7Q2ePSY0
>>337
保育料って月幾らなんや?
352それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:00.44ID:BIdgWWrda
資本主義の弊害だよ
利益追求に走れない業界は資本主義で損してる
じゃあ利益目指して幼稚園、保育園は貧乏人お断りの高い金とればいい
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:03.18ID:ajK+vhICa
犯罪者の豚エモンは
人格崩壊してるね
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:03.36ID:K029oJtaM
>>293
これほんま草
2022/12/14(水) 12:53:03.57ID:GFWVKhZN0
日本はサービス業の地位を降下させすぎたんや
もう無理よ
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:10.40ID:JJuCcxr60
>>295
幼稚園は塾みたいなもんやしなー
マッマ基本的に友達とご飯してお買い物〜って感じやったけど
昼過ぎには遊んでくれるしそんくらいが正しい姿ちゃう
357それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:17.43ID:mtZYXP5Ad
>>343
日本は権威の下に団結するのが好きなだけで権威に対して団結するのは無理なんよ
2022/12/14(水) 12:53:20.42ID:+ZYxvGjS0
>>346
保育士続けるつもりやったら待遇ええところに転職する方が楽だもんな
障害児デイとか
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:25.29ID:dSJYognx0
>>348
そもそも選択肢に入らんからそこは大丈夫や🙄
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:26.06ID:QW9ghhxJH
保育士「ガキに胸揉まれたりマン湖触られたり殴られたり日常茶飯事です、でもこっちが少しでも殴れば犯罪者です」



これ狂ってるよな
2022/12/14(水) 12:53:31.41ID:DGCkt46jd
>>332
こんにちはー。日本共産党でーす。ストライキしたいなら私たちと仲良くしようね
362それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:53:55.52ID:4FqbTQB00
>>340
ストライキやればええのよほんま
コロナの時も看護師とかやってておもろかったで
フランス人ら見習え
363それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:02.50ID:wu1CbVX60
>>1

2:Ace ★:2021/01/29(金) 19:21:03.72 ID:CAP_USER
とりあえず、最近の状況を書きます。

近年、誹謗中傷などの対応が変わりつつあるのを感じていましたが、
昨年からはそれが加速されている印象です。

例えば、ハンドルネームに対する犯罪予告とか名誉毀損でも
警察は事件化(書類送検)を前提に動くようになりました。
また、芸能人への犯罪予告は以前は事務所が被害届を出すのを止めたりしていましたが、
所属事務所もかなり積極的になっています。

ちょっと前にあった案件ですが、まず最初に所属事務所の役員が警察署に来て、
やはり被害届は本人で無いとダメなので、本人帯同で届けを提出したなんて話も聞きました。

それから、これは複数の弁護士さんから裁判所の判断も変わってきているという話も聞きます。


3:Ace ★:2021/01/29(金) 19:28:42.92 ID:CAP_USER
そんなわけで、例えばスレタイが明らかなる誹謗中傷だったりするのは
スレ削除や浪人焼きの対象にしていたりします。

また、書き込みログの開示請求は掲示板上でやるのは問題があったりするので、
今はメールで受け付けていたりしますが、警察と弁護士さんから週に5-10くらいあります。

警察の中の人によると、ログ開示したほとんどが検挙されているようですが、
一般人が一般人への名誉毀損だとニュースバリューが無いのか報道発表もしていないようです。
364それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:03.46ID:0RnxovPXM
つっても研究者とかも給料低いよな明らかに専門性は他より高い
2022/12/14(水) 12:54:06.04ID:er/8ZuI50
保育費とか住民として金で貢献してるやつが高いシステムおかしいやろ
むしろ年収400万円ぐらいのやつの嫁なんか家おれよどっちが忙しい思ってんのやろな
2022/12/14(水) 12:54:06.08ID:sSz2H7590
>>5
お前は自分の子供をそこらへんに歩いてる人間誰にでも預けられるんか?
367それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:06.42ID:v4oEEBXm0
嫁が保育士の資格試験の本持ってるんで見せてもらったが、そんなに簡単じゃなさそう
ピアノ弾けないといけないのはハードル高い
368それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:09.22ID:TbZ9aAJv0
政治家より官僚が有能やからな
政治家なんかマジでアホでも出来る
369それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:13.68ID:fOWHGbiI0
何十人も管理しつつ危険を察知せなアカンって結構な専門性やと思うけど…
370それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:13.70ID:YndxER9c0
>>360
介護と似てる点だらけだね
371それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:13.68ID:vXhEjYWDM
給料安くて底辺歓迎ってことはクビに対する危機感薄いからそれだけガイジが来るってことだぞ
372それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:17.07ID:zyjLPui2d
ワイの今の仕事も専門性皆無の仕事なんやけど煽られてる?
373それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:20.78ID:KsA9LRvT0
>>277
いやいや、そこに出資してるのは国じゃなくて大企業のスポンサー様なのに比べるのはおかしいぞ
スポンサーは広告塔として人の目を集めるスポーツ選手にいて貰わなくちゃ困る
逆に保育園が大企業に何してくれるのかと
保育園の名前に企業名つけて商品買い支える代わりに支援してもらえばええんやない?
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:25.19ID:K029oJtaM
>>263
一回も出席することなく報酬を勝ち取る有能議員おるぞ
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:25.22ID:wO8jhUnXp
低賃金でいい理由
高度なスキルが必要ない
時短勤務ができる

高賃金の方がいい理由
責任が重い
業務過多になりがち
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:32.39ID:XAvnKY1Ca
世の中専門性のある仕事ってそうないと思うんだけどええんか?
377それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:33.18ID:9aeTbGDD0
給料安くたっていいじゃない
人様に迷惑かけた前科者よりは
378それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:34.44ID:ajK+vhICa
>354
壺売り人身売買詐欺集団の
土鈴犬畜生ジョロ-ダニ工作員が
ソーリー筆頭に泥塵してる国だから
仕方がない
379それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:37.30ID:851acMX0a
>>360
なんなら最近は
「うるさい」「静かにしなさい」「もう食べなくていい」
とか言っただけで虐待認定されるぞ
380それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:41.79ID:OjluD/5/0
>>351
収入や子供の数によって大きく変動する
381それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:53.89ID:4FqbTQB00
>>361
それで賃金上がるならええと思うで
実際貧困になれば共産党とかの力強くなるってなれば自民らも発狂するしな
382それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:54:56.94ID:Lpqp6ZL0d
>>319
金払えない層は利用できないが正しいんや
2022/12/14(水) 12:55:03.95ID:/5jCAF+/d
>>159
NPBは興行なんやから資本主義に基づいて運営しとる訳じゃないやろ
384それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:11.15ID:QW9ghhxJH
>>370
言う手介護のが辛そう
ボケてリミッター外れた大人相手やし
保育士は所詮ガキやから
385それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:15.18ID:8XgWkyyl0
>>343
単一民族ゆえに国体を我が身そのものと思ってるからやろうな
移民にはそんな感覚ないから大きなものに対しても権利を主張できるわけやけど
386それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:16.90ID:vxWVHRr1a
人手足りてないからこそ辞めにくいし親が困ってるの知ってるから休みづらいねん
結婚を機に辞めるやつが多いから「結婚までのつなぎ~」って勘違いしちゃうのも分かるけど本当は辞める理由を見つけただけ

ソースはない
387それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:19.69ID:UKPKHIee0
>>350
電話、鉄道、郵便、電力、そして水道
なんでも民営化して市場原理に取り込めばいいってわけじゃないんだよな
なんでも民営化っていう人はじゃあ警察や消防が民営化してもええんかっていう
2022/12/14(水) 12:55:21.58ID:GFWVKhZN0
>>348
アホやろ
優秀な人間が育てた優秀な人間排出することのどこがもったいないねん
389それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:26.31ID:mtZYXP5Ad
>>367
保育士は楽器か読み聞かせかお絵描きの中から二つ選んで受験するから弾けなくてもええんやで
しかも楽器選んでもピアノとギターともう一つ何かから一つ選んで受験や
390それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:26.58ID:4FqbTQB00
>>360
嫌ならやめろしかない
足りなくて泣くのは保育士の女さんじゃない
2022/12/14(水) 12:55:27.01ID:+ZYxvGjS0
>>384
介護はモンペがおらん
2022/12/14(水) 12:55:29.45ID:F4Qe4CoWM
高額の学費とってほとんど自己で運営してるとこならいざ知らず多くの保育園や幼稚園、子ども園は自治体の監査を受けながら補助金で運営されている。支払う給与にはある程度基準があるためどうしてもその近辺の額になる
393それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:49.37ID:+TnRSi2Kd
ガキ殴って言うこと聞かせるだけやろ
余裕や
394それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:54.33ID:9Wevyxxk0
>>192
いや流石に保育士が幼児に虐待して尚且つ保育園が隠蔽してるのバレたらニュースにはなるわ
2022/12/14(水) 12:55:56.75ID:DGCkt46jd
>>352
実際私立保育園は保育士の質もいいし給料も多いからな。まぁ偶に儲け一辺倒のクソ外れ保育園で園児置き去り事件あるけど
396それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:57.17ID:bd+q8aCAM
メスイキは訓練された専門性しかない仕事だから金持ちなんやなコイツ
397それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:55:57.43ID:2oLLsScjd
本来は簡単な仕事なんだけど、
国が無理やり難しくしてしまったとも言える

登園しなかった親に電話連絡とかするんだろ?
昔はそんなことやらなくてよかったからな。
2022/12/14(水) 12:56:08.67ID:VWb3DCuy0
誰でもできるんなら保育所いらんな
なくしてしまえ
399それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:10.34ID:HPfD2BYkd
保育士の待遇が悪いのは社会の問題だけど保育士の給料が低いのはお前の問題だろ
保育士目指してる時点で何処かで給料低いって気付くやろ
給料重視するんなら看護師とかになれば良かったやんけ
それでも保育士選んだのはお前なんだから自己責任以外の何物でもない
「漫画家目指したけど連載取れなくて食えない」「芸人目指したけどテレビ出れなくて食えない」これと一緒
400それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:22.80ID:p1IuLI0o0
保育士や教師は未来をつくる為の人を育む大事な仕事だから
むしろ時代に合わせた専門性や大衆性を常に高め続けない限り星ごと滅ぶ道しか残らないし
特に低年齢層を相手にする仕組みには豊富なコストを掛けてどうにかするべきだとしか思えない
401それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:36.51ID:9iVcExk9d
>>192に工作員わらわらで草
壺信者キモいで大人しく壺磨いてろよ
2022/12/14(水) 12:56:39.38ID:JNQAenvRa
りえちゃんだけは匿名にするべきだったな
あれで永遠に犯罪者としてネットに残るとか他の保育士も恐怖やろ
403それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:49.88ID:2WqiQXnT0
>>317
>>373
それが資本主義の歪みやというとるんや
金儲けになるものの価値は高くて金を生み出さないものの価値は低いとみなされる
社会における必要さが全く考慮されてない
404それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:51.72ID:b0pWsGGQ0
>>384
介護士の友達おるけど家族のがうぜぇらしいぞ
老人は動物としか見てないからまだ楽らしい
405それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:53.42ID:IdiI3vEX0
>>376
だいたいの仕事なんて代わりいくらでも効くよな

弁護士とか医者とかなら話は別やが
406それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:54.80ID:dSJYognx0
>>346
「職場の環境が変わるのを待つ」
「自分が職場を変える」

これなら後者を選ぶ方が現実的やろな、前者のために使う労力や時間を自分のために使う方がどう考えても有意義や、身も蓋もないけど
2022/12/14(水) 12:56:55.36ID:TOd52bEA0
誰でもできるんなら刑務所出所者を雇えばいいんや
408それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:56:58.88ID:hFMRbhAQ0
大学時代に合コンしてお持ち帰りした20代前半の保育士に子供ちんちんじゃ~んwって言われながら唾でヌルヌル手コキ喰らって3分持たずに射精したの思い出した
409それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:57:09.26ID:TJ+RJf0ud
保育士やブラックの話になると必ず額面の話になるけど問題なのって個人の仕事量の方やろっていつも思う
例え薄給でも人数体制が整ってて個人の負担が少なく相応の休みや自由がきくなら人手不足にはならない
高給にしてもその分人件費削る為に更に人数削減されるから恐らく状況は変わらない
要は回ってないのを無理矢理回してるのが問題
410それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:57:14.18ID:2oLLsScjd
>>400
その考えがアウトなんだよ
少子化原因そのもの

昔みたいに適当に育てればいい
2022/12/14(水) 12:57:15.21ID:BJ19mZua0
国家資格の鍼灸師とかもストレートで3年掛かるのに月給20万くらいなんやな…
2022/12/14(水) 12:57:21.24ID:DGCkt46jd
>>381
ガチで共産力持ったら、中華人民共和国日本民族自治区になって、人体の不思議展にワイらが飾られるだけやぞ
2022/12/14(水) 12:57:34.47ID:kQkGIXwm0
けつなあな
414それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:57:38.25ID:Lpqp6ZL0d
Twitterとかのこんなに大変なのに給料と見合ってないとか言う奴嫌いや
だいたい無能やし
大変と給料がなんでイコールになるんや
仕事を楽にできないお前が悪いし結果(利益)出してから言えや
415それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:57:39.49ID:HXFvFMk60
>>381
貧困層取り込むために公明党と連立しとるんや
416それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:57:57.10ID:I/TEXB3S0
誰でもできると誰でもやりたがるは別だからな
好んで誰もやりたがらないけど誰でもできる仕事は最悪誰かしらなり手がいるから中々給料上がらない
417それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:57:57.13ID:1xpL2Efhd
>>298
業務覚えればってとんでもない前提やろ
そこが容易かどうかで変わる話やんか

それで保育士の仕事なら誰でもすぐ覚えられるやろって思われとんやろ
そこに反論しないと

サラリーマンなんて職種無数にあるしなんとも言えんが
いままでエアコン作ったことないやつがエアコン大量生産できますか?っていったらそら無理そうやが
子供みるだけなら子育て経験なくてもできるんちゃうん
ってのが今このスレで言われとることやろ
2022/12/14(水) 12:58:00.82ID:FYUUlCGiM
そもそも、保育士って本質的には不要な職業やと思うんやが、どうなん?

本来、子供は親が育てるべきやが、収入の都合で仕事を優先するからその時間を子育てに手が回せない人が保育園を利用するんやろ

だから、子供がいて育児に時間を割いても収入が十分確保されるというのが本来あるべき姿や
保育士の給料を上げるというのは本質的な解決ではない
419それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:58:07.23ID:v4oEEBXm0
>>389
そうなんか
なんか音楽理論みたいなセクションもあってワイには全くわからん
2022/12/14(水) 12:58:09.50ID:GFWVKhZN0
>>399
保育士になってるんやから連載取ったのにテレビ出てるのに給料上がらんってことやん
2022/12/14(水) 12:58:22.45ID:DGCkt46jd
>>396
メスイキやメス堕ちは普通の男では不可能やからな。凄く専門性が高い人達や
2022/12/14(水) 12:58:31.64ID:R7Q2ePSY0
>>380
収入と連動するってことは行政が策定してるんか?
なら政府行政がいくらでも保育報酬増やせるんちゃうの?
423それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:58:37.89ID:2WqiQXnT0
>>402
ほんま酷いよな
有罪判決が出てないどころかろくに取り調べが進んでない状態で顔名前出して晒すとか
マスコミによる私刑でしかない
424それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:58:42.70ID:vxWVHRr1a
ワイの魂込めた長文スルーする?
425それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:58:47.13ID:J4lE5eJO0
やりたくないからできない
426それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:58:49.81ID:sbLpBpOA0
えっ 保育士誰でも出来るってほんまに言うてるんか
ワイ絶対無理やわ子供すぐ死ぬやん
427それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:58:50.64ID:K029oJtaM
>>389
ギター弾く保育士とかおるんかな
かっこええな
428それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:58:58.45ID:8vcBWjSI0
保育士とか言う実は資格なくても出来る謎の仕事
完全有資格者限定にしろや
2022/12/14(水) 12:59:00.71ID:dnxkW4s0M
>>410
昔っていつだよ
ゴミみてえな待遇のときから少子化だろ
430それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:03.64ID:hFMRbhAQ0
>>418
公務員やら大企業の二馬力カップルは預けて働いた方がええんよ
2022/12/14(水) 12:59:10.63ID:mbmxK9Qur
>>37
お仕事体験ででやってる気になって保育士語ってるの草
2022/12/14(水) 12:59:16.54ID:hV5ZUExF0
でもこのデブに子守りは無理だし、誰もコイツに自分の子供は預けたく無いよね
433それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:17.54ID:W+aPxqxIM
>>1
ネトウヨキモオタは働けや
2022/12/14(水) 12:59:18.70ID:83rW3pKb0
ガキの頃の職業体験で保育園行った記憶あるわ
というかああいうので候補に上がる奴はガキでも最低限は出来るってことやし専門性皆無の職なんやろうな
435それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:18.77ID:M4l1eyr9a
日本人女性の仕事に対する考えも大きいやろな
自分が有能でも無能でも専業主婦が最も勝ち組という価値観が根強い
だから必死こいていい職業につくという気持ちがめちゃくちゃ薄い
だから保育士みたいな仕事にあふれるほどの人間が集まって賃金低くても成り立つ構造になるわけや
436それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:22.97ID:Mku9MxIFa
この前の虐待事件持ちだして「誰でも出来る仕事じゃない」とか言ってる奴いるけど、むしろ逆だよな
あんな奴らですら普通に10年以上働けてクビになった後も引く手数多ですぐ再就職できる業界なわけで
437それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:23.92ID:BlQNapZ6M
ストレスやばそうよな
438それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:28.93ID:5s5M3+P20
極論何もしなくてもいいもんな
439それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/14(水) 12:59:35.82ID:HXFvFMk60
中日の選手は大変そうだけど給料高くないの何故?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。