【疑問】富野由悠季とかいうアニメ監督のすごさ、イマイチ分からない
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1それでも動く名無し
2022/12/15(木) 20:59:48.86ID:s5rmpk3Rd 宮崎駿ほどポピュラーでもないし庵野秀明ほど芸術性もない
708それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:50:49.98ID:u9pCjqabp 最初カミーユイかれてんなって思ってたのにもっとヤバいやつどんどんでてきて草だった
709それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:51:00.05ID:opz6oW080710それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:51:02.79ID:qnYNLF1a0 >>703
劣 等 殲 滅
劣 等 殲 滅
711それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:51:15.27ID:zbJfUwEZ0 作詞や台詞もやがネーミングも独特ですごい
712それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:51:39.75ID:c2AqPLV50 またなんかアニメ作ってほしいね
713それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:51:45.47ID:397NaYmL0 >>708
カツが入ってきて落ち着くカミーユすき
カツが入ってきて落ち着くカミーユすき
714それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:51:46.17ID:ef9k/f1W0715それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:51:47.47ID:cvhWLmGH0 ロボットアニメで屁理屈こねるノリ作ったの富野だし褒めない理由わからん
716それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:01.19ID:tVDdudpg0 1stで綺麗に完結したのに人気シリーズになって宇宙世紀が血塗られた歴史になったの悲しい
続編見なけりゃよかった
続編見なけりゃよかった
717それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:01.57ID:qnYNLF1a0 >>711
ムッターマズガンとかラカンダカランとか声に出して読みたい富野ネーミングよな
ムッターマズガンとかラカンダカランとか声に出して読みたい富野ネーミングよな
718それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:03.45ID:+kDelcYdp 富野は人の数だけやりたいこともあるしその衝突で戦いが起こるのは仕方ないけど極力やめましょうくらいのもんやろ
闘争心がない人間とか人間ではないって言ってるし
結局∀でもGレコでも結末はそうやろ
闘争心がない人間とか人間ではないって言ってるし
結局∀でもGレコでも結末はそうやろ
719それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:04.16ID:7s6kGDki0 庵野(富野みたいになりてーなぁ)
庵野ファン「庵野は全てのアニメ監督を超えた!富野?誰それ?」
これだからなぁ
庵野ファン「庵野は全てのアニメ監督を超えた!富野?誰それ?」
これだからなぁ
720それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:04.73ID:hu1MlLYW0 >>706
行間飛ばし過ぎよ、Gレコは
行間飛ばし過ぎよ、Gレコは
721それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:29.38ID:uHz0eb5A0 >>670
戦いの中でのアムロの成長と共に戦いで大切なモノを失い続けてるのに登場メカの格好良さのが注目されてるってのが悲しいところよな😭
戦いの中でのアムロの成長と共に戦いで大切なモノを失い続けてるのに登場メカの格好良さのが注目されてるってのが悲しいところよな😭
722それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:47.46ID:oaUhazlj0 アルプスの少女ハイジとか母をたずねて三千里とかの名作劇場系にもパヤオと一緒に関わってるの知らんかった
それでガンダムでもそれっぽいのが生まれたんか
それでガンダムでもそれっぽいのが生まれたんか
723それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:52:53.79ID:c3n4Oyaf0 富野は嫉妬ばっかしとるけどされる側になったことあるんやろか
なんかキレてる怖いハゲとしか思われたことなさそう
なんかキレてる怖いハゲとしか思われたことなさそう
724それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:01.38ID:ZrFwoDNHr マジで庵野とかいうお子ちゃまと比べないで欲しい
ふざけんなクソ
ふざけんなクソ
725それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:04.28ID:rk+Va/4n0 ネーミングセンスが異常
富野が関わってないガンダムはそこが滑りまくってる
富野が関わってないガンダムはそこが滑りまくってる
726それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:06.16ID:7s6kGDki0727それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:12.77ID:opz6oW080 >>675
軍隊がいらんとは全く思ってないやろ
ただ軍隊をやるからには誰よりも厳格でなければいけないのに現実は適当な奴らがはしゃいでるだけで認めるレベルに達してないって思ってるのは間違いない
と言うかそれがF91のクロスボーンバンガードやろ
軍隊がいらんとは全く思ってないやろ
ただ軍隊をやるからには誰よりも厳格でなければいけないのに現実は適当な奴らがはしゃいでるだけで認めるレベルに達してないって思ってるのは間違いない
と言うかそれがF91のクロスボーンバンガードやろ
728それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:16.65ID:tf4AvqMFp >>702
その辺のテーマってイデオンでやり切っちゃってるんだよなあ
その辺のテーマってイデオンでやり切っちゃってるんだよなあ
729それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:22.24ID:4vgWagasd 言うてニュータイムのファーストの時点で行くとこまでは結構行ってんだよな
ファーストだけでそれが分かるか分からんが
ファーストだけでそれが分かるか分からんが
730それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:22.73ID:yWgpvLwxp 庵野は諸星大二郎とかからもかなりパクってるよね
初代コピー世代自称しとるけど
初代コピー世代自称しとるけど
731それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:28.29ID:VY0npoo10 >>721
アムロの母親出てくる回とか変な雰囲気の話やったな
アムロの母親出てくる回とか変な雰囲気の話やったな
732それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:34.40ID:LjvkDLIc0733それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:53:59.85ID:XzoyoXz9d734それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:03.99ID:hUZPKrIB0 新海のがわからん
735それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:08.47ID:VDS8q+/z0 >>663
Ζは初代の焼き直ししないでかつ何だかんだで結構人気というだけで続編としては稀有な成功例や
・1作目の焼き直しで人気は出るが3作目以降に繋がらない
・1作目と方向性大きく変えるも大炎上でシリーズが終わる
大体2作目ってこの二通りの顛末迎えるからΖはようやっとる方や
Ζは初代の焼き直ししないでかつ何だかんだで結構人気というだけで続編としては稀有な成功例や
・1作目の焼き直しで人気は出るが3作目以降に繋がらない
・1作目と方向性大きく変えるも大炎上でシリーズが終わる
大体2作目ってこの二通りの顛末迎えるからΖはようやっとる方や
736それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:14.13ID:4JPHqEEN0 >>721
富野の原罪でもあるやろそこは
富野の原罪でもあるやろそこは
737それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:26.33ID:opz6oW080738それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:41.29ID:5y9CZJM70 僕が一番上手くMSを動かせるんだ爺さんやぞ
739それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:44.28ID:8VWIAmFuM >>727
ノブレスオブリージュがどうたらこうたらやなF91は
ノブレスオブリージュがどうたらこうたらやなF91は
740それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:46.25ID:VY0npoo10 >>737
しらん面白そうやなそのインタビュー
しらん面白そうやなそのインタビュー
741それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:49.08ID:z/ZxKPgu0 夏にGレコIV劇場まで観に行ったけどほんまによかったわ
Vの方は見損ねた
Vの方は見損ねた
742それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:54:50.77ID:sWs8mDCT0 >>709
富野が示してきた生き方、考え方をちゃんと実践するのって難しそう
富野が示してきた生き方、考え方をちゃんと実践するのって難しそう
743それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:10.21ID:G1i4do3tr >>711
ライラ.ミラ.ライラとかジュンコ.ジェンコとかカクリコン.カークラーとか同じような名前を繰り返すのはなんでなんやろ
ライラ.ミラ.ライラとかジュンコ.ジェンコとかカクリコン.カークラーとか同じような名前を繰り返すのはなんでなんやろ
744それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:15.58ID:ef9k/f1W0745それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:17.57ID:op17fFZY0746それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:28.94ID:MSeZM+kZp >>741
5はまあ見んでよかったあんま変わらんし
5はまあ見んでよかったあんま変わらんし
747それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:29.16ID:adADIvK60 ムタチオンのおばさんがエピローグでアイーダと仲良くなっとるのは未だに理解出来てない
お前敵やろ
お前敵やろ
748それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:31.09ID:gwTDDTBY0 逆シャアにカミーユやジュドーださないの英断だよな
安っぽいオールスター感を排除してる
安っぽいオールスター感を排除してる
749それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:46.00ID:L9/Pkz/S0750それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:54.46ID:ZoYoa02r0 富野節だけでなく名づけも独特のリズム感あるしそこらのセンスはある
751それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:55:57.11ID:YEroIrIn0 富野爺さんはお父さんのこと未だに許してないの?
752それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:56:03.82ID:Segyjz7Ta イデオンでちきう民に拒絶された回でエンディング流された時変な感情になったわ
753それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:56:24.94ID:TZyVEUvc0 Gレコは色々飛ばし過ぎたり勢力等が分かりづらいから案の定受け付けない奴らが多いのは分かる
ただ端から調べたり理解しようとすらしないのはアニメ見る側にも問題あるのではとも思う
ただ端から調べたり理解しようとすらしないのはアニメ見る側にも問題あるのではとも思う
754それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:56:30.58ID:hu1MlLYW0755それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:56:32.87ID:3IbFwkRq0 アニメを見て育った世代は無意識でも過去の作品を模倣してしまうから独創性においてこの世代に勝てないのは仕方ない
技術論で勝つしかないねん
技術論で勝つしかないねん
756それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:56:35.66ID:op17fFZY0757それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:56:37.30ID:sP3Lunu30 >>722
ハイジとコナンは制作陣豪華すぎるな
ハイジとコナンは制作陣豪華すぎるな
758それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:56:52.75ID:Nc8cyyH+0 監督 やる
作画 やる
脚本 やる
作詞 やる
あと声優だけやな
作画 やる
脚本 やる
作詞 やる
あと声優だけやな
759それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:57:03.85ID:CrLg7XC0d >>758
やったぞ
やったぞ
760それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:57:06.90ID:Xg7ayQNya 反軍隊思想はハゲよりパヤオの方が強い
でも兵器は美しいものとして描くから矛盾を抱えてる
でも兵器は美しいものとして描くから矛盾を抱えてる
761それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:57:34.51ID:dLGtE5LJ0 >>747
「何でもかんでも描写しろっていうのは想像力の欠如だ」的なこと言ってたぞ
「何でもかんでも描写しろっていうのは想像力の欠如だ」的なこと言ってたぞ
762それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:57:40.89ID:VVYHbrCu0 >>758
なんなら俳優もやっとるぞ
なんなら俳優もやっとるぞ
764それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:57:51.48ID:+NlYfXp60 >>758
Gレコ最終回
Gレコ最終回
765それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:57:54.80ID:hu1MlLYW0766それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:07.22ID:opz6oW080767それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:12.57ID:ySb42Xhxa この監督って雰囲気アニメと言うか言い回しも奇抜だけど全体を通した空気感が独特だよねえw
そういう所に視点を置かない人に退屈って言われるのも分かるw
そういう所に視点を置かない人に退屈って言われるのも分かるw
768それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:13.86ID:4JPHqEEN0769それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:15.24ID:TMGssZ4G0770それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:20.18ID:BNiGJbZxd Zはリアルタイムで見てないが当時は不評
それが数十年経っても覆せる程の再評価がないならそういうことだろうな
個人的にageや鉄血みたいな他監督の作品で微妙なやつ出てもZの方がマシとは言わん∀V上げの方がまだ分かる
逆シャア見るため必修科目や
それが数十年経っても覆せる程の再評価がないならそういうことだろうな
個人的にageや鉄血みたいな他監督の作品で微妙なやつ出てもZの方がマシとは言わん∀V上げの方がまだ分かる
逆シャア見るため必修科目や
771それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:20.37ID:c3n4Oyaf0 パヤオとか庵野ってあれでいてなんか視聴者に合わそうという意思が感じられるけど富野作品は全然そういうの感じないねんついてこれんヤツは死ねみたいな突き放され感がある
772それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:28.19ID:z/ZxKPgu0773それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:47.75ID:8xsQZNjqa Gレコ分からんとか言われるけど
あれターンエーの続編やろ
ターンエー見て流れで見たら割とスッと入って…きたで?
あれターンエーの続編やろ
ターンエー見て流れで見たら割とスッと入って…きたで?
774それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:58:59.70ID:ef9k/f1W0 >>709
まさに富野の70年代80年代あたりの作品に影響受けすぎて進化できてないクリエイター世代も結構いるな
たいていサイバーパンク的世界観が下地にあってAIコンピュータ時代の資本主義に未来を感じがち
まさに富野の70年代80年代あたりの作品に影響受けすぎて進化できてないクリエイター世代も結構いるな
たいていサイバーパンク的世界観が下地にあってAIコンピュータ時代の資本主義に未来を感じがち
775それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:01.23ID:O06IlDpV0 経済効果では一番なんやない?
776それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:02.42ID:+NlYfXp60 Zはファーストの続編として見ると違和感あるかもやけどザブングルダンバインエルガイムの流れで見ると一貫性感じられるで
というかむしろエルガイムの展開がZとほぼ一緒や
というかむしろエルガイムの展開がZとほぼ一緒や
777それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:11.45ID:2wazv1jw0 >>758
Gレコやあの爺さん凄いよね
Gレコやあの爺さん凄いよね
778それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:24.34ID:CrLg7XC0d779それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:29.56ID:h0thKtQZ0780それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:40.91ID:7s6kGDki0 >>682
ここからもうダメだと思うわ
Ζつまんないから作品の楽しさより富野観察の方が勝っちゃってるもん
初代見てるときはそういう気分にならないだろ?
つまんない富野作品見てるときにファンは富野のこと考えて楽しんでるのよ
ここからもうダメだと思うわ
Ζつまんないから作品の楽しさより富野観察の方が勝っちゃってるもん
初代見てるときはそういう気分にならないだろ?
つまんない富野作品見てるときにファンは富野のこと考えて楽しんでるのよ
781それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:47.96ID:VY0npoo10 >>778
草
草
782それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:49.47ID:dBcvSMna0 >>749
新海草
新海草
783それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:53.05ID:YEroIrIn0 劇場版で尻拭いするのに時間掛けすぎよな
結局大筋は何も変わってないし
その時間で他のもの作ってほしかったよ
結局大筋は何も変わってないし
その時間で他のもの作ってほしかったよ
784それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:53.10ID:opz6oW080 劇場版ラストのノレドエンドもオチとしてええけど話としては酷いと思うわ
あれならベルリ本人がパートナーとしてノレドを選ぶべきやろ
あれならベルリ本人がパートナーとしてノレドを選ぶべきやろ
785それでも動く名無し
2022/12/15(木) 22:59:58.80ID:I2prl3Azd 富野が陰謀論にハマったってどゆことや
787それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:05.44ID:w0VAzibh0 富野じゃなくてもいいから誰かにもう一度エルガイムとかzみたいな若手を活躍させる作品作って欲しいんよな
ロボットアニメって制作陣軒並み高齢化してるし、そろそろ若い世代育てる必要あると思うんや
ロボットアニメって制作陣軒並み高齢化してるし、そろそろ若い世代育てる必要あると思うんや
788それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:09.96ID:VDS8q+/z0 >>748
オールスター映画にするとそいつらの描写だけで話が終わるから、地球規模の話の筈なのにいきなり世界観がご近所レベルまでに小さくなるんだよな
オールスター映画にするとそいつらの描写だけで話が終わるから、地球規模の話の筈なのにいきなり世界観がご近所レベルまでに小さくなるんだよな
789それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:19.88ID:o/V1c9yn0 Zは大投票で作品2位になってたやん
普通に再評価されてる
普通に再評価されてる
790それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:22.67ID:rvKDcCfLa このスレの雰囲気なんか怖いな
宗教っぽいや
宗教っぽいや
791それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:25.95ID:6ARaSCEB0 キッチ・キッキンとかアバデデ・グリマデとかどこの国の人がわからない名前でこわい
792それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:32.70ID:Lj+QMfKWd ゼータこそ後から見たオタクに評価されたアニメなんだろうなーって思うは しらんけど
793それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:33.29ID:bsUVv6ZEp ZZ人気なさすぎて草
ガンダム作品人気ランキング
https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
※上位10作品はクリックで投票の詳細をご覧いただけます
1 機動戦士ガンダム
2 機動戦士Zガンダム
3 機動戦士ガンダムSEED
4 機動戦士ガンダム00
5 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
6 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
7 機動戦士ガンダムUC
8 機動武闘伝Gガンダム
9 新機動戦記ガンダムW
10 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY
11 機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
12 機動戦士ガンダム 第08MS小隊
13 ∀ガンダム
14 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
15 機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編
16 機動新世紀ガンダムX
17 ガンダムビルドファイターズ
18 機動戦士ガンダムF91
19 機動戦士Vガンダム
20 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
21 機動戦士ガンダムユニコーン RE:0096
22 機動戦士ガンダムZZ
23 機動戦士ガンダム THE ORIGIN
(以下はリンク先参照)
ガンダム作品人気ランキング
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※上位10作品はクリックで投票の詳細をご覧いただけます
1 機動戦士ガンダム
2 機動戦士Zガンダム
3 機動戦士ガンダムSEED
4 機動戦士ガンダム00
5 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
6 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
7 機動戦士ガンダムUC
8 機動武闘伝Gガンダム
9 新機動戦記ガンダムW
10 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY
11 機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
12 機動戦士ガンダム 第08MS小隊
13 ∀ガンダム
14 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
15 機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編
16 機動新世紀ガンダムX
17 ガンダムビルドファイターズ
18 機動戦士ガンダムF91
19 機動戦士Vガンダム
20 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
21 機動戦士ガンダムユニコーン RE:0096
22 機動戦士ガンダムZZ
23 機動戦士ガンダム THE ORIGIN
(以下はリンク先参照)
794それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:37.76ID:op17fFZY0 >>771
富野は一応流行りに合わせたりスポンサーに合わせようとはするんや
ただ悲しいかな口ではやるっつってもいざやってみたらなんでこんなんやらなあかんねんってブチ切れてシュラク隊みたいになるんや
一言でいうと気性が女の子なんや
富野は一応流行りに合わせたりスポンサーに合わせようとはするんや
ただ悲しいかな口ではやるっつってもいざやってみたらなんでこんなんやらなあかんねんってブチ切れてシュラク隊みたいになるんや
一言でいうと気性が女の子なんや
795それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:44.56ID:qnYNLF1a0 >>778
ホンモノの高僧やん
ホンモノの高僧やん
796それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:51.63ID:T+2wDv3vp797それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:52.10ID:Cvh2TAxk0 ガンダムだけの一発屋ってイメージ強いんやけどガンダム以外でもおもろい作品あるん
798それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:00:56.52ID:L+yhxGPK0800それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:01.99ID:4JPHqEEN0 >>779
もっとテレビ出てくれ出てください
もっとテレビ出てくれ出てください
801それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:03.01ID:7s6kGDki0 >>758
やってるんだなぁ
やってるんだなぁ
802それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:13.80ID:UkhZ1qw7M 捻くれた人間模様をやらせたら上手い
ロボットプロレスはついでや
ロボットプロレスはついでや
803それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:18.56ID:ZoYoa02r0 Zはその後の逆シャアまであるから評価されるんであって
今でこそ前作主人公の扱いこれでいいんだよいわれるが当時はすげー反発受けたらしいからな
そんなもんや全体見てその一部としてのZが再評価されてるだけで
今でこそ前作主人公の扱いこれでいいんだよいわれるが当時はすげー反発受けたらしいからな
そんなもんや全体見てその一部としてのZが再評価されてるだけで
804それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:19.56ID:hu1MlLYW0805それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:19.86ID:7s6kGDki0 >>778
うおおおおおおお
うおおおおおおお
806それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:20.38ID:opz6oW080 >>773
実際∀ガンダムの2年目構想を使い回してるらしいで
実際∀ガンダムの2年目構想を使い回してるらしいで
807それでも動く名無し
2022/12/15(木) 23:01:28.88ID:adADIvK60 狙ったギャグシーンは下手やと思うんよな
ZZも序盤より終盤のが人気やろ
ZZも序盤より終盤のが人気やろ
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