哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:05:15.13

これ理解できるやつおるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:23:58.33

>>96
量子の振る舞いに変換した話を一流企業が大真面目にやっとるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:23:58.34

でも演繹的にも帰納的にも音がなることを認識出来てないか?

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:23:59.03

誰もいない森に”森はない”ゾ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:03.55

>>6
元ネタこれなんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:04.75

>>102
でもあいつら単独でも自身のエチレンで熟すじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:05.22

量子力学的観点からするなら「木が倒れた」という波動関数の収縮が起こった時点で誰か観察者がいるはず

倒れた。が、聴いている人がいないので音はない
と言うのはそういう視点で解釈するのは無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:08.20

人間の孤独かなんか話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:13.70

>>85
自我ってなんや？
そもそもそのお前が使ってる自我という概念すら
近代になって急に特権的に扱われるようになったものだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:28.27

人間様が認知してはじめてこの世界は出来上がるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:31.02

誰って言ってるから人間限定なんか？
動物ありなら誰じゃなくて何かだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:47.88

ワイが今から寝て朝起きたら世界は連続性を保たれてると証明できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:24:48.08

>>112
人がその音を聴くということでしか音が確実にしたと言い切れんってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:00.42

ワイはこのまま誰にも認識されることなくただのカスにもなれずに消えてくんやで？
もう怖すぎるよこの世界

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:08.03

量子力学を味方につけて哲学者もどきの大暴れが止まらない
そういう事じゃないのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:13.24

>>119
これ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:25.40

村上春樹の小説っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:27.72

>>125
人が認識してはじめてその存在が確定するんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:39.59

>>123
動物が聞いたよ！見たよ！って言えるならいいけど言えないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:43.47

クオリアだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:56.30

その音で移動した虫や動物、飛び立った鳥達がバタフライエフェクト的に我々に何らかの影響をもたらすから音を出して倒れたならそれは音を出して倒れとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:25:57.72

>>126
たった今そのレスで認識されて存在が確定したぞ、喜べ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:26:01.89

カメラを設置して音声録音しておいたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:26:05.55

つまりワイが認めなければ岸田は総理では無いって事か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:26:07.44

>>97
ば～かw

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:26:10.66

なんで人間主観で話進めてんの

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:26:20.37

アスペの思考やん
健常者はこういう考えにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:26:45.76

どんな生まれでも頑張れば望む仕事に就ける！とか言ってる奴、哲学以前に社会のお勉強したほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:26:47.63

>>136
お前以外の人間が認めとるからだめや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:27:00.42

哲学者って白馬は馬じゃないとか屁理屈捏ねてた頃からなんも進歩してないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:27:14.11

はーじゃあつまり音もしなくて認知できなきゃそもそも木は倒れないしその木が存在するかすら分からんってことか？
うんこかよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:27:19.94

>>105
実現性の可否を平均値で語るんか？
それやるなら東大生の親の最低年収で論じなさい

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:27:51.61

もしかして…哲学って“要らない学問”？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:27:52.45

ちなみにこのスレでレスしてるやつもワイ以外はAIやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:27:52.82

>>142
そもそも働かなくていい身分な人間の暇潰しやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:27:56.30

木が倒れた事を観測してる時点で音はなっている

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:28:03.30

>>124
意識は連続してるんやないぞ
意識レベルが上がったり下がったりしてるだけや
起きてるのに夢を見てるような精神状態の人間が存在するようにな
精神病の患者は大抵これや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:28:19.59

哲学は上級暇人のコピペ作り

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:28:50.73

>>106
それならまずそもそも同じ母語の原文なら本当の意味で理解できると言っていいののか？を問うべきだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:28:55.51

>>130
ワイの排便は他人に感知されてないからワイは排便してないってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:29:05.34

>>144
0.0000001％でも可能性があるから可能！みたいな話してんのか
ほんまアスペやな
自己責任とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:29:08.55

ドゥーフェンシュマーツつて鳴るで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:29:28.86

なんでこれ木が倒れたかどうかじゃ無くて音が出たかどうかを問題にしてるの

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:29:38.92

認識してから世界は確定する
哲学どころか量子力学の世界でもこれが常識やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:29:46.07

>>33
しかも本当の意味は違うという

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:05.11

>>145
全学問の祖やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:09.43

>>152
おまえが感知しとるやん、もしお前が無意識で排便しとるならお前の排便はこの世界に存在せんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:11.90

日本だと自称哲学者ってポエマー多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:11.95

>>152
ワイが認識しとるからワイは排便しとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:12.83

倒れたかどうかの観測ができないからコイツはホラ吹きや
ソース出すところから始めるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:21.06

>>153
例えに出す数字が極端すぎて草
自己責任が好きかは知らんがキミは甘えすぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:32.17

>>41
それは無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:45.48

>>121
そういう話もええんやがなんでヒトだけなんやろって話や
ヒトがこうなれたなら他の生き物もいけそうやん
知性が高い生き物いうてもヒトとは比べ物にならんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:46.56

>>147
学者を表す英単語のスカラーって暇人って意味のラテン語からきてるらしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:30:55.13

>>158
祖だからなんだって話や
トランジスタの祖の真空管はもう誰も使ってないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:01.23

>>133
この考えはなかなか真理をついてると思うわ
人間のいう「因果関係」は観測できる範囲に切り詰められた原因-結果しかとらえないしな
もっと広大無辺な複雑系の網目があるのを切り捨てることによって
人間の認識は成立しとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:25.77

>>156
量力の文脈での観測は即ち相互作用の意味な
別にそこに人がいるかどうかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:31.08

>>130
ワイがこのスレを開かなきゃお前とは多分会えなかった訳だけど
もし開かなかったとしてもお前が存在するのは変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:44.92

音というのは人間が観測して初めて音になる
木が倒れても振動するだけで音はしないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:55.96

>>163
最低値って言い出したお前が極論語るなって言い出してんの草
矛盾した時点で君の負けやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:56.35

カメラで撮影したらちゃんと音がしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:57.37

>>100
あれマクロでも適用されたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:02.65

シュレディンガーの猫って、量子力学？んなアホなんあり得んやろｗｗて馬鹿にした学者の適当な例え話なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:11.44

>>159
俺がおねしょしたら俺が起床するまでおねしょは存在しないってこと?
そんなアホな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:28.07

🐞🐛🐜🐝🕷🦗🪲🦋🐍🐸
🦜🦉🦅🦆🐗🐢🐻🐵🦍🐰

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:28.36

人以外が聴いたものは無視
人カスさぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:43.37

哲学者「彼は弱者特有の狡猾さでもってついにあの天才的な洞察に達する。この世を無価値たらしめるためにはあの世が必要だということを！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:04.70

>>170
ワイはワイが存在することを意識しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:05.21

>>140
ほんまそれ
みんな頑張れば総理大臣になれると思ってそうだよな
制度的には可能でも現実的には無理ってのが理解できないんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:08.32

>>69
もう死んでるんや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:37.25

>>176
なんか草、まあこの理論的にはそうなるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:39.59

>>176
気づいたね😏

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:43.17

>>62
違うくないやろ
犬猫は反応するし

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:51.35

ワイが死んだら世界が消滅する
自由意志はないから運命は決まってる

この辺が事実って考えると怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:55.16

>>176
起きるまで存在した証明できんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:57.58

>>176
草
でもこういうことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:07.41

音は主観で倒れることは事実ってことやろ
定義の問題だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:18.31

>>175
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:32.75

「観測されていないのなら、それは『音が出た状態』と『音が出ていない状態』の重ね合わせでは？」
「いやそもそも『木が倒れた状態』と『木が倒れていない状態』の重ね合わせや」

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:37.24

>>165
意識を持つからや
動物は「水の中の水」なんやで
環境の中に埋没して生きてるから反省という能力がない
人間は反省することによってヘーゲルのいう自己意識を手に入れるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:39.15

なんか認識する動物である人間様が一番偉いんだみたいな思想が透けて見えるからこういうの嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:53.42

ただ観測ってのもあくまで人間の認識が及ぶ範囲でしか規定出来ないからな

例えば無機質なカメラで撮っているがそのデータを人間が見ていない場合は観察と言えるのか？
例えば小動物などがその場に居て見てる場合は認知されて観測されて波動関数の収縮は起こるのか？
これは人間が見る前に知る事ができない以上、永遠に知る事は出来ない

一説には周囲の環境からは木が折れたエントロピーの拡大が起きた時点で周囲から認知されたとする説もあるくらいだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:06.09

全ての人から一切認知されなくなって
自分自身も自分を認知しなくなったとしたら
何になれるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:11.30

土屋賢二だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:29.98

バタフライ・エフェクト的にはこの気が倒れてでる音や振動によって何かしら大きく変わってる可能性ってあるよな？
誰も聞いてなくても

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:32.43

>>189
バークリの論やと音そのものが客観的にも存在せんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:50.69

そんなこと言い出したら自分のいないとこで起こった全てのことは存在しないことになるけどな

だいたい｢自分が聞いた音｣だって実際には鳴ってなくて脳内で起きたことかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:16.73

>>167
元々自然科学も自然哲学と呼ばれてたし、全ての学問は哲学やったけど今はそう呼ばれていないというだけ
単に名前の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:21.15

誰かに観測されなきゃ存在しないってコロナ禍でみんなお家時間過ごしてたのはどうなるんや？
あの瞬間、誰も存在してなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:32.83

しかし蝶が舞って嵐が起きるってどんな因果関係なん？それがわからんからカオス理論なんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:36.62

人類消えたらこの宇宙ごと消えたことになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:57.26

>>201
存在しないとは言ってない
存在を証明できないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:09.00

あー屁理屈ガイジ学問ほんまイライラするわ
社会学とかいうクソカス学問よりうんちだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:17.96

マクロがミクロの集合体ならミクロで起きる現象もマクロで起きるんちゃうんか？
でも数学的に両者は別物なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:18.99

>>62
言うほどちゃうか？
仕込めば犬もごはんと言えるらしいし聞こえ方同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:19.32

この理論て犯罪は発覚せん限り罪じゃない理論と同じ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:23.19

日本人はそうでもないけど、西洋人って人間が頂点で自然はそれに追従してるみたいな思想強いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:25.18

>>149
なるほどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:33.74

そもそも「音」って概念や現象はあくまで人間が認知する為、科学する為に生まれた言葉であり概念やからな
人間が認識できない場所で倒れた木から音は出てないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:47.05

存在するとは知覚されること

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:50.08

>>193
動物も認識はしてるんやで？
ただ、「認識する能力」と「認識するもの」を分離することができないんや
認識そのものとは何か？を考え始めてしまうのが人間であり
そして哲学や

こういう定義があいまいな概念を振り回すのやめようや
そもそも哲学って言語の問題なんじゃね？
って言い出した連中から始まったのが分析哲学やねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:57.61

シュレディンガーの猫みたいなもんか