哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」
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1それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:05:15.13ID:ODO/Xrj70 これ理解できるやつおるか?
115それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:23:58.34ID:FiFdgr7S0 でも演繹的にも帰納的にも音がなることを認識出来てないか?
116それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:23:59.03ID:B+YBxsld0 誰もいない森に”森はない”ゾ
118それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:04.75ID:u9u750UC0 >>102
でもあいつら単独でも自身のエチレンで熟すじゃん
でもあいつら単独でも自身のエチレンで熟すじゃん
119それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:05.22ID:DtYxvNEr0 量子力学的観点からするなら「木が倒れた」という波動関数の収縮が起こった時点で誰か観察者がいるはず
倒れた。が、聴いている人がいないので音はない
と言うのはそういう視点で解釈するのは無理がある
倒れた。が、聴いている人がいないので音はない
と言うのはそういう視点で解釈するのは無理がある
120それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:08.20ID:9DWYjteJa 人間の孤独かなんか話やろ?
121それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:13.70ID:nDgZGFqQ0122それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:28.27ID:B9I6U6GR0 人間様が認知してはじめてこの世界は出来上がるんや
123それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:31.02ID:PuFM+1fG0 誰って言ってるから人間限定なんか?
動物ありなら誰じゃなくて何かだよな
動物ありなら誰じゃなくて何かだよな
124それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:47.88ID:txi+DaD8a ワイが今から寝て朝起きたら世界は連続性を保たれてると証明できるんか?
125それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:24:48.08ID:Nn1ztThS0 >>112
人がその音を聴くということでしか音が確実にしたと言い切れんってことか?
人がその音を聴くということでしか音が確実にしたと言い切れんってことか?
126それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:00.42ID:qJcaZJsOd ワイはこのまま誰にも認識されることなくただのカスにもなれずに消えてくんやで?
もう怖すぎるよこの世界
もう怖すぎるよこの世界
127それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:08.03ID:DmzwH/yz0 量子力学を味方につけて哲学者もどきの大暴れが止まらない
そういう事じゃないのに
そういう事じゃないのに
128それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:13.24ID:cHwAavbzd >>119
これ
これ
129それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:25.40ID:nRfMbjAN0 村上春樹の小説っぽい
130それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:27.72ID:8JIUThq10 >>125
人が認識してはじめてその存在が確定するんや
人が認識してはじめてその存在が確定するんや
131それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:39.59ID:/MKWe9yJ0 >>123
動物が聞いたよ!見たよ!って言えるならいいけど言えないやん
動物が聞いたよ!見たよ!って言えるならいいけど言えないやん
132それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:43.47ID:iI2R84Ozr クオリアだっけ?
133それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:56.30ID:XOZtBO9l0 その音で移動した虫や動物、飛び立った鳥達がバタフライエフェクト的に我々に何らかの影響をもたらすから音を出して倒れたならそれは音を出して倒れとる
134それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:25:57.72ID:8JIUThq10 >>126
たった今そのレスで認識されて存在が確定したぞ、喜べ
たった今そのレスで認識されて存在が確定したぞ、喜べ
135それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:26:01.89ID:KDGoTEsz0 カメラを設置して音声録音しておいたぞ
136それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:26:05.55ID:JNKId4yma つまりワイが認めなければ岸田は総理では無いって事か?
137それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:26:07.44ID:smq8x2XpM >>97
ば~かw
ば~かw
138それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:26:10.66ID:1zousFQ3d なんで人間主観で話進めてんの
139それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:26:20.37ID:uY1mF6yW0 アスペの思考やん
健常者はこういう考えにはならん
健常者はこういう考えにはならん
140それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:26:45.76ID:0ekUCiv50 どんな生まれでも頑張れば望む仕事に就ける!とか言ってる奴、哲学以前に社会のお勉強したほうがええで
141それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:26:47.63ID:8JIUThq10 >>136
お前以外の人間が認めとるからだめや
お前以外の人間が認めとるからだめや
142それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:27:00.42ID:B2tlo4YO0 哲学者って白馬は馬じゃないとか屁理屈捏ねてた頃からなんも進歩してないな
143それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:27:14.11ID:Nn1ztThS0 はーじゃあつまり音もしなくて認知できなきゃそもそも木は倒れないしその木が存在するかすら分からんってことか?
うんこかよ
うんこかよ
144それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:27:19.94ID:u9u750UC0145それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:27:51.61ID:Nn1ztThS0 もしかして…哲学って“要らない学問”?
146それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:27:52.45ID:WlgfA8e+d ちなみにこのスレでレスしてるやつもワイ以外はAIやで
147それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:27:52.82ID:txi+DaD8a >>142
そもそも働かなくていい身分な人間の暇潰しやしな
そもそも働かなくていい身分な人間の暇潰しやしな
148それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:27:56.30ID:HiM0jWj10 木が倒れた事を観測してる時点で音はなっている
149それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:28:03.30ID:nDgZGFqQ0150それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:28:19.59ID:0TzuLohe0 哲学は上級暇人のコピペ作り
151それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:28:50.73ID:48HjTXyZd >>106
それならまずそもそも同じ母語の原文なら本当の意味で理解できると言っていいののか?を問うべきだ
それならまずそもそも同じ母語の原文なら本当の意味で理解できると言っていいののか?を問うべきだ
152それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:28:55.51ID:ItMN3+Ip0 >>130
ワイの排便は他人に感知されてないからワイは排便してないってこと?
ワイの排便は他人に感知されてないからワイは排便してないってこと?
153それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:29:05.34ID:0ekUCiv50154それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:29:08.55ID:Ee1ODpm40 ドゥーフェンシュマーツつて鳴るで
155それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:29:28.86ID:0NhDorJCa なんでこれ木が倒れたかどうかじゃ無くて音が出たかどうかを問題にしてるの
156それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:29:38.92ID:wmiNJBvBa 認識してから世界は確定する
哲学どころか量子力学の世界でもこれが常識やぞ
哲学どころか量子力学の世界でもこれが常識やぞ
157それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:29:46.07ID:ooIO8hAj0 >>33
しかも本当の意味は違うという
しかも本当の意味は違うという
158それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:05.11ID:ItMN3+Ip0 >>145
全学問の祖やで
全学問の祖やで
159それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:09.43ID:8JIUThq10 >>152
おまえが感知しとるやん、もしお前が無意識で排便しとるならお前の排便はこの世界に存在せんな
おまえが感知しとるやん、もしお前が無意識で排便しとるならお前の排便はこの世界に存在せんな
160それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:11.90ID:Bo77DybKa 日本だと自称哲学者ってポエマー多いな
161それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:11.95ID:qJcaZJsOd >>152
ワイが認識しとるからワイは排便しとる
ワイが認識しとるからワイは排便しとる
162それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:12.83ID:n1hyCK2ap 倒れたかどうかの観測ができないからコイツはホラ吹きや
ソース出すところから始めるんやで
ソース出すところから始めるんやで
163それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:21.06ID:u9u750UC0164それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:32.17ID:ooIO8hAj0 >>41
それは無理がある
それは無理がある
165それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:45.48ID:TKa3lia/0166それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:46.56ID:ItMN3+Ip0 >>147
学者を表す英単語のスカラーって暇人って意味のラテン語からきてるらしいしな
学者を表す英単語のスカラーって暇人って意味のラテン語からきてるらしいしな
167それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:55.13ID:0ekUCiv50168それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:01.23ID:nDgZGFqQ0 >>133
この考えはなかなか真理をついてると思うわ
人間のいう「因果関係」は観測できる範囲に切り詰められた原因-結果しかとらえないしな
もっと広大無辺な複雑系の網目があるのを切り捨てることによって
人間の認識は成立しとる
この考えはなかなか真理をついてると思うわ
人間のいう「因果関係」は観測できる範囲に切り詰められた原因-結果しかとらえないしな
もっと広大無辺な複雑系の網目があるのを切り捨てることによって
人間の認識は成立しとる
169それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:25.77ID:cHwAavbzd170それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:31.08ID:Nn1ztThS0171それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:44.92ID:Ga/m/p+5M 音というのは人間が観測して初めて音になる
木が倒れても振動するだけで音はしないんやで
木が倒れても振動するだけで音はしないんやで
172それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:55.96ID:0ekUCiv50173それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:56.35ID:G2SYzifk0 カメラで撮影したらちゃんと音がしてたらしいな
174それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:57.37ID:ooIO8hAj0 >>100
あれマクロでも適用されたんか?
あれマクロでも適用されたんか?
175それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:02.65ID:1fk2ATCM0 シュレディンガーの猫って、量子力学?んなアホなんあり得んやろwwて馬鹿にした学者の適当な例え話なんやろ?
176それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:11.44ID:ItMN3+Ip0177それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:28.07ID:8i6t0iBz0 🐞🐛🐜🐝🕷🦗🪲🦋🐍🐸
🦜🦉🦅🦆🐗🐢🐻🐵🦍🐰
🦜🦉🦅🦆🐗🐢🐻🐵🦍🐰
178それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:28.36ID:Y2lQoIqM0 人以外が聴いたものは無視
人カスさぁ…
人カスさぁ…
179それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:43.37ID:8KYu+YVe0 哲学者「彼は弱者特有の狡猾さでもってついにあの天才的な洞察に達する。この世を無価値たらしめるためにはあの世が必要だということを!」
180それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:04.70ID:8JIUThq10 >>170
ワイはワイが存在することを意識しとるからな
ワイはワイが存在することを意識しとるからな
181それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:05.21ID:FTfnp0NDM182それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:08.32ID:rgdlGgQY0 >>69
もう死んでるんや🤗
もう死んでるんや🤗
183それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:37.25ID:8JIUThq10 >>176
なんか草、まあこの理論的にはそうなるな
なんか草、まあこの理論的にはそうなるな
184それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:39.59ID:qJcaZJsOd >>176
気づいたね😏
気づいたね😏
185それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:43.17ID:nnMP+IDX0186それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:51.35ID:z5CRb2+1a ワイが死んだら世界が消滅する
自由意志はないから運命は決まってる
この辺が事実って考えると怖いよな
自由意志はないから運命は決まってる
この辺が事実って考えると怖いよな
187それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:55.16ID:/MKWe9yJ0 >>176
起きるまで存在した証明できんやろ?
起きるまで存在した証明できんやろ?
188それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:57.58ID:1fk2ATCM0189それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:07.41ID:nLnIg8dQ0 音は主観で倒れることは事実ってことやろ
定義の問題だと思うが
定義の問題だと思うが
190それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:18.31ID:ooIO8hAj0 >>175
せやで
せやで
191それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:32.75ID:Cck00J6F0 「観測されていないのなら、それは『音が出た状態』と『音が出ていない状態』の重ね合わせでは?」
「いやそもそも『木が倒れた状態』と『木が倒れていない状態』の重ね合わせや」
「いやそもそも『木が倒れた状態』と『木が倒れていない状態』の重ね合わせや」
192それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:37.24ID:nDgZGFqQ0193それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:39.15ID:1MKJMNkzd なんか認識する動物である人間様が一番偉いんだみたいな思想が透けて見えるからこういうの嫌い
194それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:53.42ID:DtYxvNEr0 ただ観測ってのもあくまで人間の認識が及ぶ範囲でしか規定出来ないからな
例えば無機質なカメラで撮っているがそのデータを人間が見ていない場合は観察と言えるのか?
例えば小動物などがその場に居て見てる場合は認知されて観測されて波動関数の収縮は起こるのか?
これは人間が見る前に知る事ができない以上、永遠に知る事は出来ない
一説には周囲の環境からは木が折れたエントロピーの拡大が起きた時点で周囲から認知されたとする説もあるくらいだ
例えば無機質なカメラで撮っているがそのデータを人間が見ていない場合は観察と言えるのか?
例えば小動物などがその場に居て見てる場合は認知されて観測されて波動関数の収縮は起こるのか?
これは人間が見る前に知る事ができない以上、永遠に知る事は出来ない
一説には周囲の環境からは木が折れたエントロピーの拡大が起きた時点で周囲から認知されたとする説もあるくらいだ
195それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:06.09ID:Z5S+oYfYd 全ての人から一切認知されなくなって
自分自身も自分を認知しなくなったとしたら
何になれるん?
自分自身も自分を認知しなくなったとしたら
何になれるん?
196それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:11.30ID:OZxvK3Kva 土屋賢二だっけ?
197それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:29.98ID:J/nB8YO0a バタフライ・エフェクト的にはこの気が倒れてでる音や振動によって何かしら大きく変わってる可能性ってあるよな?
誰も聞いてなくても
誰も聞いてなくても
198それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:32.43ID:aXxWtixu0 >>189
バークリの論やと音そのものが客観的にも存在せんで
バークリの論やと音そのものが客観的にも存在せんで
199それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:50.69ID:+jWQ4L4j0 そんなこと言い出したら自分のいないとこで起こった全てのことは存在しないことになるけどな
だいたい「自分が聞いた音」だって実際には鳴ってなくて脳内で起きたことかも知れない
だいたい「自分が聞いた音」だって実際には鳴ってなくて脳内で起きたことかも知れない
200それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:16.73ID:nLnIg8dQ0201それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:21.15ID:42ZWHX6OM 誰かに観測されなきゃ存在しないってコロナ禍でみんなお家時間過ごしてたのはどうなるんや?
あの瞬間、誰も存在してなかったんか?
あの瞬間、誰も存在してなかったんか?
202それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:32.83ID:XKNJk9mS0 しかし蝶が舞って嵐が起きるってどんな因果関係なん?それがわからんからカオス理論なんやろけど
203それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:36.62ID:aXlY30bJ0 人類消えたらこの宇宙ごと消えたことになるんか?
204それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:57.26ID:sSLdOc3e0205それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:09.00ID:Nn1ztThS0 あー屁理屈ガイジ学問ほんまイライラするわ
社会学とかいうクソカス学問よりうんちだわ
社会学とかいうクソカス学問よりうんちだわ
206それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:17.96ID:c5YzV8Gy0 マクロがミクロの集合体ならミクロで起きる現象もマクロで起きるんちゃうんか?
でも数学的に両者は別物なんよな
でも数学的に両者は別物なんよな
207それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:18.99ID:ItMN3+Ip0208それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:19.32ID:GvbFwlJGd この理論て犯罪は発覚せん限り罪じゃない理論と同じ?
209それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:23.19ID:1fk2ATCM0 日本人はそうでもないけど、西洋人って人間が頂点で自然はそれに追従してるみたいな思想強いよな
210それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:25.18ID:SN4UhbaG0 >>149
なるほどなぁ
なるほどなぁ
211それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:33.74ID:v4ZzrxEU0 そもそも「音」って概念や現象はあくまで人間が認知する為、科学する為に生まれた言葉であり概念やからな
人間が認識できない場所で倒れた木から音は出てないな
人間が認識できない場所で倒れた木から音は出てないな
212それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:47.05ID:jwOw2UYR0 存在するとは知覚されること
213それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:50.08ID:nDgZGFqQ0 >>193
動物も認識はしてるんやで?
ただ、「認識する能力」と「認識するもの」を分離することができないんや
認識そのものとは何か?を考え始めてしまうのが人間であり
そして哲学や
こういう定義があいまいな概念を振り回すのやめようや
そもそも哲学って言語の問題なんじゃね?
って言い出した連中から始まったのが分析哲学やねん
動物も認識はしてるんやで?
ただ、「認識する能力」と「認識するもの」を分離することができないんや
認識そのものとは何か?を考え始めてしまうのが人間であり
そして哲学や
こういう定義があいまいな概念を振り回すのやめようや
そもそも哲学って言語の問題なんじゃね?
って言い出した連中から始まったのが分析哲学やねん
214それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:57.61ID:yS9rctmMp シュレディンガーの猫みたいなもんか
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