X



哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:05:15.13ID:ODO/Xrj70
これ理解できるやつおるか?
115それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:23:58.34ID:FiFdgr7S0
でも演繹的にも帰納的にも音がなることを認識出来てないか?
116それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:23:59.03ID:B+YBxsld0
誰もいない森に”森はない”ゾ
2022/12/16(金) 01:24:03.55ID:iDmUbTKtM
>>6
元ネタこれなんか
118それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:24:04.75ID:u9u750UC0
>>102
でもあいつら単独でも自身のエチレンで熟すじゃん
119それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:24:05.22ID:DtYxvNEr0
量子力学的観点からするなら「木が倒れた」という波動関数の収縮が起こった時点で誰か観察者がいるはず

倒れた。が、聴いている人がいないので音はない
と言うのはそういう視点で解釈するのは無理がある
2022/12/16(金) 01:24:08.20ID:9DWYjteJa
人間の孤独かなんか話やろ?
121それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:24:13.70ID:nDgZGFqQ0
>>85
自我ってなんや?
そもそもそのお前が使ってる自我という概念すら
近代になって急に特権的に扱われるようになったものだぞ
122それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:24:28.27ID:B9I6U6GR0
人間様が認知してはじめてこの世界は出来上がるんや
123それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:24:31.02ID:PuFM+1fG0
誰って言ってるから人間限定なんか?
動物ありなら誰じゃなくて何かだよな
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:24:47.88ID:txi+DaD8a
ワイが今から寝て朝起きたら世界は連続性を保たれてると証明できるんか?
125それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:24:48.08ID:Nn1ztThS0
>>112
人がその音を聴くということでしか音が確実にしたと言い切れんってことか?
126それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:00.42ID:qJcaZJsOd
ワイはこのまま誰にも認識されることなくただのカスにもなれずに消えてくんやで?
もう怖すぎるよこの世界
127それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:08.03ID:DmzwH/yz0
量子力学を味方につけて哲学者もどきの大暴れが止まらない
そういう事じゃないのに
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:13.24ID:cHwAavbzd
>>119
これ
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:25.40ID:nRfMbjAN0
村上春樹の小説っぽい
130それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:27.72ID:8JIUThq10
>>125
人が認識してはじめてその存在が確定するんや
131それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:39.59ID:/MKWe9yJ0
>>123
動物が聞いたよ!見たよ!って言えるならいいけど言えないやん
132それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:43.47ID:iI2R84Ozr
クオリアだっけ?
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:56.30ID:XOZtBO9l0
その音で移動した虫や動物、飛び立った鳥達がバタフライエフェクト的に我々に何らかの影響をもたらすから音を出して倒れたならそれは音を出して倒れとる
134それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:25:57.72ID:8JIUThq10
>>126
たった今そのレスで認識されて存在が確定したぞ、喜べ
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:26:01.89ID:KDGoTEsz0
カメラを設置して音声録音しておいたぞ
136それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:26:05.55ID:JNKId4yma
つまりワイが認めなければ岸田は総理では無いって事か?
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:26:07.44ID:smq8x2XpM
>>97
ば~かw
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:26:10.66ID:1zousFQ3d
なんで人間主観で話進めてんの
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:26:20.37ID:uY1mF6yW0
アスペの思考やん
健常者はこういう考えにはならん
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:26:45.76ID:0ekUCiv50
どんな生まれでも頑張れば望む仕事に就ける!とか言ってる奴、哲学以前に社会のお勉強したほうがええで
141それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:26:47.63ID:8JIUThq10
>>136
お前以外の人間が認めとるからだめや
2022/12/16(金) 01:27:00.42ID:B2tlo4YO0
哲学者って白馬は馬じゃないとか屁理屈捏ねてた頃からなんも進歩してないな
143それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:27:14.11ID:Nn1ztThS0
はーじゃあつまり音もしなくて認知できなきゃそもそも木は倒れないしその木が存在するかすら分からんってことか?
うんこかよ
144それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:27:19.94ID:u9u750UC0
>>105
実現性の可否を平均値で語るんか?
それやるなら東大生の親の最低年収で論じなさい
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:27:51.61ID:Nn1ztThS0
もしかして…哲学って“要らない学問”?
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:27:52.45ID:WlgfA8e+d
ちなみにこのスレでレスしてるやつもワイ以外はAIやで
147それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:27:52.82ID:txi+DaD8a
>>142
そもそも働かなくていい身分な人間の暇潰しやしな
148それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:27:56.30ID:HiM0jWj10
木が倒れた事を観測してる時点で音はなっている
149それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:28:03.30ID:nDgZGFqQ0
>>124
意識は連続してるんやないぞ
意識レベルが上がったり下がったりしてるだけや
起きてるのに夢を見てるような精神状態の人間が存在するようにな
精神病の患者は大抵これや
2022/12/16(金) 01:28:19.59ID:0TzuLohe0
哲学は上級暇人のコピペ作り
2022/12/16(金) 01:28:50.73ID:48HjTXyZd
>>106
それならまずそもそも同じ母語の原文なら本当の意味で理解できると言っていいののか?を問うべきだ
152それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:28:55.51ID:ItMN3+Ip0
>>130
ワイの排便は他人に感知されてないからワイは排便してないってこと?
153それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:29:05.34ID:0ekUCiv50
>>144
0.0000001%でも可能性があるから可能!みたいな話してんのか
ほんまアスペやな
自己責任とか好きそう
2022/12/16(金) 01:29:08.55ID:Ee1ODpm40
ドゥーフェンシュマーツつて鳴るで
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:29:28.86ID:0NhDorJCa
なんでこれ木が倒れたかどうかじゃ無くて音が出たかどうかを問題にしてるの
156それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:29:38.92ID:wmiNJBvBa
認識してから世界は確定する
哲学どころか量子力学の世界でもこれが常識やぞ
157それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:29:46.07ID:ooIO8hAj0
>>33
しかも本当の意味は違うという
158それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:05.11ID:ItMN3+Ip0
>>145
全学問の祖やで
159それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:09.43ID:8JIUThq10
>>152
おまえが感知しとるやん、もしお前が無意識で排便しとるならお前の排便はこの世界に存在せんな
160それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:11.90ID:Bo77DybKa
日本だと自称哲学者ってポエマー多いな
161それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:11.95ID:qJcaZJsOd
>>152
ワイが認識しとるからワイは排便しとる
162それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:12.83ID:n1hyCK2ap
倒れたかどうかの観測ができないからコイツはホラ吹きや
ソース出すところから始めるんやで
163それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:21.06ID:u9u750UC0
>>153
例えに出す数字が極端すぎて草
自己責任が好きかは知らんがキミは甘えすぎやな
164それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:32.17ID:ooIO8hAj0
>>41
それは無理がある
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:45.48ID:TKa3lia/0
>>121
そういう話もええんやがなんでヒトだけなんやろって話や
ヒトがこうなれたなら他の生き物もいけそうやん
知性が高い生き物いうてもヒトとは比べ物にならんし
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:46.56ID:ItMN3+Ip0
>>147
学者を表す英単語のスカラーって暇人って意味のラテン語からきてるらしいしな
167それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:30:55.13ID:0ekUCiv50
>>158
祖だからなんだって話や
トランジスタの祖の真空管はもう誰も使ってないんだし
168それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:31:01.23ID:nDgZGFqQ0
>>133
この考えはなかなか真理をついてると思うわ
人間のいう「因果関係」は観測できる範囲に切り詰められた原因-結果しかとらえないしな
もっと広大無辺な複雑系の網目があるのを切り捨てることによって
人間の認識は成立しとる
169それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:31:25.77ID:cHwAavbzd
>>156
量力の文脈での観測は即ち相互作用の意味な
別にそこに人がいるかどうかは関係ない
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:31:31.08ID:Nn1ztThS0
>>130
ワイがこのスレを開かなきゃお前とは多分会えなかった訳だけど
もし開かなかったとしてもお前が存在するのは変わらんやん
171それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:31:44.92ID:Ga/m/p+5M
音というのは人間が観測して初めて音になる
木が倒れても振動するだけで音はしないんやで
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:31:55.96ID:0ekUCiv50
>>163
最低値って言い出したお前が極論語るなって言い出してんの草
矛盾した時点で君の負けやね
173それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:31:56.35ID:G2SYzifk0
カメラで撮影したらちゃんと音がしてたらしいな
174それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:31:57.37ID:ooIO8hAj0
>>100
あれマクロでも適用されたんか?
175それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:32:02.65ID:1fk2ATCM0
シュレディンガーの猫って、量子力学?んなアホなんあり得んやろwwて馬鹿にした学者の適当な例え話なんやろ?
176それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:32:11.44ID:ItMN3+Ip0
>>159
俺がおねしょしたら俺が起床するまでおねしょは存在しないってこと?
そんなアホな
177それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:32:28.07ID:8i6t0iBz0
🐞🐛🐜🐝🕷🦗🪲🦋🐍🐸
🦜🦉🦅🦆🐗🐢🐻🐵🦍🐰
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:32:28.36ID:Y2lQoIqM0
人以外が聴いたものは無視
人カスさぁ…
179それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:32:43.37ID:8KYu+YVe0
哲学者「彼は弱者特有の狡猾さでもってついにあの天才的な洞察に達する。この世を無価値たらしめるためにはあの世が必要だということを!」
180それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:04.70ID:8JIUThq10
>>170
ワイはワイが存在することを意識しとるからな
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:05.21ID:FTfnp0NDM
>>140
ほんまそれ
みんな頑張れば総理大臣になれると思ってそうだよな
制度的には可能でも現実的には無理ってのが理解できないんやろなあ
182それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:08.32ID:rgdlGgQY0
>>69
もう死んでるんや🤗
183それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:37.25ID:8JIUThq10
>>176
なんか草、まあこの理論的にはそうなるな
184それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:39.59ID:qJcaZJsOd
>>176
気づいたね😏
185それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:43.17ID:nnMP+IDX0
>>62
違うくないやろ
犬猫は反応するし
2022/12/16(金) 01:33:51.35ID:z5CRb2+1a
ワイが死んだら世界が消滅する
自由意志はないから運命は決まってる

この辺が事実って考えると怖いよな
187それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:55.16ID:/MKWe9yJ0
>>176
起きるまで存在した証明できんやろ?
188それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:33:57.58ID:1fk2ATCM0
>>176

でもこういうことなんやろ
189それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:34:07.41ID:nLnIg8dQ0
音は主観で倒れることは事実ってことやろ
定義の問題だと思うが
190それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:34:18.31ID:ooIO8hAj0
>>175
せやで
191それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:34:32.75ID:Cck00J6F0
「観測されていないのなら、それは『音が出た状態』と『音が出ていない状態』の重ね合わせでは?」
「いやそもそも『木が倒れた状態』と『木が倒れていない状態』の重ね合わせや」
192それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:34:37.24ID:nDgZGFqQ0
>>165
意識を持つからや
動物は「水の中の水」なんやで
環境の中に埋没して生きてるから反省という能力がない
人間は反省することによってヘーゲルのいう自己意識を手に入れるんや
193それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:34:39.15ID:1MKJMNkzd
なんか認識する動物である人間様が一番偉いんだみたいな思想が透けて見えるからこういうの嫌い
194それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:34:53.42ID:DtYxvNEr0
ただ観測ってのもあくまで人間の認識が及ぶ範囲でしか規定出来ないからな

例えば無機質なカメラで撮っているがそのデータを人間が見ていない場合は観察と言えるのか?
例えば小動物などがその場に居て見てる場合は認知されて観測されて波動関数の収縮は起こるのか?
これは人間が見る前に知る事ができない以上、永遠に知る事は出来ない

一説には周囲の環境からは木が折れたエントロピーの拡大が起きた時点で周囲から認知されたとする説もあるくらいだ
195それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:35:06.09ID:Z5S+oYfYd
全ての人から一切認知されなくなって
自分自身も自分を認知しなくなったとしたら
何になれるん?
196それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:35:11.30ID:OZxvK3Kva
土屋賢二だっけ?
197それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:35:29.98ID:J/nB8YO0a
バタフライ・エフェクト的にはこの気が倒れてでる音や振動によって何かしら大きく変わってる可能性ってあるよな?
誰も聞いてなくても
198それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:35:32.43ID:aXxWtixu0
>>189
バークリの論やと音そのものが客観的にも存在せんで
199それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:35:50.69ID:+jWQ4L4j0
そんなこと言い出したら自分のいないとこで起こった全てのことは存在しないことになるけどな

だいたい「自分が聞いた音」だって実際には鳴ってなくて脳内で起きたことかも知れない
200それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:36:16.73ID:nLnIg8dQ0
>>167
元々自然科学も自然哲学と呼ばれてたし、全ての学問は哲学やったけど今はそう呼ばれていないというだけ
単に名前の問題や
201それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:36:21.15ID:42ZWHX6OM
誰かに観測されなきゃ存在しないってコロナ禍でみんなお家時間過ごしてたのはどうなるんや?
あの瞬間、誰も存在してなかったんか?
202それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:36:32.83ID:XKNJk9mS0
しかし蝶が舞って嵐が起きるってどんな因果関係なん?それがわからんからカオス理論なんやろけど
203それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:36:36.62ID:aXlY30bJ0
人類消えたらこの宇宙ごと消えたことになるんか?
204それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:36:57.26ID:sSLdOc3e0
>>201
存在しないとは言ってない
存在を証明できないだけ
205それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:09.00ID:Nn1ztThS0
あー屁理屈ガイジ学問ほんまイライラするわ
社会学とかいうクソカス学問よりうんちだわ
2022/12/16(金) 01:37:17.96ID:c5YzV8Gy0
マクロがミクロの集合体ならミクロで起きる現象もマクロで起きるんちゃうんか?
でも数学的に両者は別物なんよな
207それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:18.99ID:ItMN3+Ip0
>>62
言うほどちゃうか?
仕込めば犬もごはんと言えるらしいし聞こえ方同じやろ
208それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:19.32ID:GvbFwlJGd
この理論て犯罪は発覚せん限り罪じゃない理論と同じ?
209それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:23.19ID:1fk2ATCM0
日本人はそうでもないけど、西洋人って人間が頂点で自然はそれに追従してるみたいな思想強いよな
210それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:25.18ID:SN4UhbaG0
>>149
なるほどなぁ
211それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:33.74ID:v4ZzrxEU0
そもそも「音」って概念や現象はあくまで人間が認知する為、科学する為に生まれた言葉であり概念やからな
人間が認識できない場所で倒れた木から音は出てないな
212それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:47.05ID:jwOw2UYR0
存在するとは知覚されること
213それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/16(金) 01:37:50.08ID:nDgZGFqQ0
>>193
動物も認識はしてるんやで?
ただ、「認識する能力」と「認識するもの」を分離することができないんや
認識そのものとは何か?を考え始めてしまうのが人間であり
そして哲学や

こういう定義があいまいな概念を振り回すのやめようや
そもそも哲学って言語の問題なんじゃね?
って言い出した連中から始まったのが分析哲学やねん
2022/12/16(金) 01:37:57.61ID:yS9rctmMp
シュレディンガーの猫みたいなもんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況