探検
哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」
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1それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:05:15.13ID:ODO/Xrj70 これ理解できるやつおるか?
167それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:30:55.13ID:0ekUCiv50168それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:01.23ID:nDgZGFqQ0 >>133
この考えはなかなか真理をついてると思うわ
人間のいう「因果関係」は観測できる範囲に切り詰められた原因-結果しかとらえないしな
もっと広大無辺な複雑系の網目があるのを切り捨てることによって
人間の認識は成立しとる
この考えはなかなか真理をついてると思うわ
人間のいう「因果関係」は観測できる範囲に切り詰められた原因-結果しかとらえないしな
もっと広大無辺な複雑系の網目があるのを切り捨てることによって
人間の認識は成立しとる
169それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:25.77ID:cHwAavbzd170それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:31.08ID:Nn1ztThS0171それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:44.92ID:Ga/m/p+5M 音というのは人間が観測して初めて音になる
木が倒れても振動するだけで音はしないんやで
木が倒れても振動するだけで音はしないんやで
172それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:55.96ID:0ekUCiv50173それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:56.35ID:G2SYzifk0 カメラで撮影したらちゃんと音がしてたらしいな
174それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:31:57.37ID:ooIO8hAj0 >>100
あれマクロでも適用されたんか?
あれマクロでも適用されたんか?
175それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:02.65ID:1fk2ATCM0 シュレディンガーの猫って、量子力学?んなアホなんあり得んやろwwて馬鹿にした学者の適当な例え話なんやろ?
176それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:11.44ID:ItMN3+Ip0177それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:28.07ID:8i6t0iBz0 🐞🐛🐜🐝🕷🦗🪲🦋🐍🐸
🦜🦉🦅🦆🐗🐢🐻🐵🦍🐰
🦜🦉🦅🦆🐗🐢🐻🐵🦍🐰
178それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:28.36ID:Y2lQoIqM0 人以外が聴いたものは無視
人カスさぁ…
人カスさぁ…
179それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:32:43.37ID:8KYu+YVe0 哲学者「彼は弱者特有の狡猾さでもってついにあの天才的な洞察に達する。この世を無価値たらしめるためにはあの世が必要だということを!」
180それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:04.70ID:8JIUThq10 >>170
ワイはワイが存在することを意識しとるからな
ワイはワイが存在することを意識しとるからな
181それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:05.21ID:FTfnp0NDM182それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:08.32ID:rgdlGgQY0 >>69
もう死んでるんや🤗
もう死んでるんや🤗
183それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:37.25ID:8JIUThq10 >>176
なんか草、まあこの理論的にはそうなるな
なんか草、まあこの理論的にはそうなるな
184それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:39.59ID:qJcaZJsOd >>176
気づいたね😏
気づいたね😏
185それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:43.17ID:nnMP+IDX0186それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:51.35ID:z5CRb2+1a ワイが死んだら世界が消滅する
自由意志はないから運命は決まってる
この辺が事実って考えると怖いよな
自由意志はないから運命は決まってる
この辺が事実って考えると怖いよな
187それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:55.16ID:/MKWe9yJ0 >>176
起きるまで存在した証明できんやろ?
起きるまで存在した証明できんやろ?
188それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:33:57.58ID:1fk2ATCM0189それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:07.41ID:nLnIg8dQ0 音は主観で倒れることは事実ってことやろ
定義の問題だと思うが
定義の問題だと思うが
190それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:18.31ID:ooIO8hAj0 >>175
せやで
せやで
191それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:32.75ID:Cck00J6F0 「観測されていないのなら、それは『音が出た状態』と『音が出ていない状態』の重ね合わせでは?」
「いやそもそも『木が倒れた状態』と『木が倒れていない状態』の重ね合わせや」
「いやそもそも『木が倒れた状態』と『木が倒れていない状態』の重ね合わせや」
192それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:37.24ID:nDgZGFqQ0193それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:39.15ID:1MKJMNkzd なんか認識する動物である人間様が一番偉いんだみたいな思想が透けて見えるからこういうの嫌い
194それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:34:53.42ID:DtYxvNEr0 ただ観測ってのもあくまで人間の認識が及ぶ範囲でしか規定出来ないからな
例えば無機質なカメラで撮っているがそのデータを人間が見ていない場合は観察と言えるのか?
例えば小動物などがその場に居て見てる場合は認知されて観測されて波動関数の収縮は起こるのか?
これは人間が見る前に知る事ができない以上、永遠に知る事は出来ない
一説には周囲の環境からは木が折れたエントロピーの拡大が起きた時点で周囲から認知されたとする説もあるくらいだ
例えば無機質なカメラで撮っているがそのデータを人間が見ていない場合は観察と言えるのか?
例えば小動物などがその場に居て見てる場合は認知されて観測されて波動関数の収縮は起こるのか?
これは人間が見る前に知る事ができない以上、永遠に知る事は出来ない
一説には周囲の環境からは木が折れたエントロピーの拡大が起きた時点で周囲から認知されたとする説もあるくらいだ
195それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:06.09ID:Z5S+oYfYd 全ての人から一切認知されなくなって
自分自身も自分を認知しなくなったとしたら
何になれるん?
自分自身も自分を認知しなくなったとしたら
何になれるん?
196それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:11.30ID:OZxvK3Kva 土屋賢二だっけ?
197それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:29.98ID:J/nB8YO0a バタフライ・エフェクト的にはこの気が倒れてでる音や振動によって何かしら大きく変わってる可能性ってあるよな?
誰も聞いてなくても
誰も聞いてなくても
198それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:32.43ID:aXxWtixu0 >>189
バークリの論やと音そのものが客観的にも存在せんで
バークリの論やと音そのものが客観的にも存在せんで
199それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:35:50.69ID:+jWQ4L4j0 そんなこと言い出したら自分のいないとこで起こった全てのことは存在しないことになるけどな
だいたい「自分が聞いた音」だって実際には鳴ってなくて脳内で起きたことかも知れない
だいたい「自分が聞いた音」だって実際には鳴ってなくて脳内で起きたことかも知れない
200それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:16.73ID:nLnIg8dQ0201それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:21.15ID:42ZWHX6OM 誰かに観測されなきゃ存在しないってコロナ禍でみんなお家時間過ごしてたのはどうなるんや?
あの瞬間、誰も存在してなかったんか?
あの瞬間、誰も存在してなかったんか?
202それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:32.83ID:XKNJk9mS0 しかし蝶が舞って嵐が起きるってどんな因果関係なん?それがわからんからカオス理論なんやろけど
203それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:36.62ID:aXlY30bJ0 人類消えたらこの宇宙ごと消えたことになるんか?
204それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:36:57.26ID:sSLdOc3e0205それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:09.00ID:Nn1ztThS0 あー屁理屈ガイジ学問ほんまイライラするわ
社会学とかいうクソカス学問よりうんちだわ
社会学とかいうクソカス学問よりうんちだわ
206それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:17.96ID:c5YzV8Gy0 マクロがミクロの集合体ならミクロで起きる現象もマクロで起きるんちゃうんか?
でも数学的に両者は別物なんよな
でも数学的に両者は別物なんよな
207それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:18.99ID:ItMN3+Ip0208それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:19.32ID:GvbFwlJGd この理論て犯罪は発覚せん限り罪じゃない理論と同じ?
209それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:23.19ID:1fk2ATCM0 日本人はそうでもないけど、西洋人って人間が頂点で自然はそれに追従してるみたいな思想強いよな
210それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:25.18ID:SN4UhbaG0 >>149
なるほどなぁ
なるほどなぁ
211それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:33.74ID:v4ZzrxEU0 そもそも「音」って概念や現象はあくまで人間が認知する為、科学する為に生まれた言葉であり概念やからな
人間が認識できない場所で倒れた木から音は出てないな
人間が認識できない場所で倒れた木から音は出てないな
212それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:47.05ID:jwOw2UYR0 存在するとは知覚されること
213それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:50.08ID:nDgZGFqQ0 >>193
動物も認識はしてるんやで?
ただ、「認識する能力」と「認識するもの」を分離することができないんや
認識そのものとは何か?を考え始めてしまうのが人間であり
そして哲学や
こういう定義があいまいな概念を振り回すのやめようや
そもそも哲学って言語の問題なんじゃね?
って言い出した連中から始まったのが分析哲学やねん
動物も認識はしてるんやで?
ただ、「認識する能力」と「認識するもの」を分離することができないんや
認識そのものとは何か?を考え始めてしまうのが人間であり
そして哲学や
こういう定義があいまいな概念を振り回すのやめようや
そもそも哲学って言語の問題なんじゃね?
って言い出した連中から始まったのが分析哲学やねん
214それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:37:57.61ID:yS9rctmMp シュレディンガーの猫みたいなもんか
215それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:38:15.35ID:OSpxbjHHM216それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:38:25.81ID:XKNJk9mS0217それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:38:32.56ID:DtYxvNEr0 >>203
宇宙を感知出来る生物が生まれうるパラメータの宇宙以外はそもそも生まれないって考えると確かにスマートな考え方ではあるよなソレ
宇宙を感知出来る生物が生まれうるパラメータの宇宙以外はそもそも生まれないって考えると確かにスマートな考え方ではあるよなソレ
218それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:38:35.31ID:5RdcoMY60 他人からまったく認知されない人間は透明人間ってことか
219それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:38:53.92ID:m00w3pLKa ”シュレディンガーの猫”やね
220それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:38:58.62ID:lRcmxvn00 ~人が見ていない時、月は存在しない~
https://tsurukamekai.jp/blog/20211016.html
https://tsurukamekai.jp/blog/20211016.html
221それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:01.59ID:sZAxSSb80 >>201
ネットで集まったり無駄にzoom飲みしたりしたやん
ネットで集まったり無駄にzoom飲みしたりしたやん
222それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:09.60ID:Linsyxry0223それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:14.36ID:n6wYhD+S0 >>214
観測しなければ事象は起きていない?んなわけないやんバーーーーカwwwファーwwwwってのがシュレディンガーの猫やぞ
観測しなければ事象は起きていない?んなわけないやんバーーーーカwwwファーwwwwってのがシュレディンガーの猫やぞ
224それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:14.63ID:NF5wVc4cM >>209
白人が最先端やから下層人間の国は植民地にして手助けしてやろうの精神やったしな
白人が最先端やから下層人間の国は植民地にして手助けしてやろうの精神やったしな
225それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:24.12ID:/MKWe9yJ0 >>218
いないのと一緒やからな
いないのと一緒やからな
226それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:31.88ID:sSLdOc3e0227それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:44.61ID:ulH7PVuO0 木だって呼吸してるのを知らないのか?
生きてるんだよ
生きてるんだよ
228それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:45.12ID:XKNJk9mS0229それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:46.84ID:+jWQ4L4j0 >>211
科学的に測定してない音は誰かが聞いてたとしても証明できないから「出てない」のでは?
科学的に測定してない音は誰かが聞いてたとしても証明できないから「出てない」のでは?
230それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:50.77ID:nH/IL/u+0231それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:39:51.11ID:c5YzV8Gy0 ミクロの世界を説明する標準理論は恐ろしいほど正確らしいやん
何でそれがマクロになると成立せんのや
米粒一つ一つを正確に説明できるんならその集合体のオニギリもいけそうやん🥺
何でそれがマクロになると成立せんのや
米粒一つ一つを正確に説明できるんならその集合体のオニギリもいけそうやん🥺
232それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:03.98ID:sT+Lo5IoM233それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:07.74ID:eflZON490 哲学とかいう学問先人たちがあらかた考え尽くしたと思うんやけど現代の哲学者は何するんや
234それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:12.68ID:n6wYhD+S0 >>202
些細な違いが大きな違和になるってだけや
些細な違いが大きな違和になるってだけや
235それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:12.96ID:TihkYp2J0236それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:16.64ID:XKNJk9mS0237それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:27.01ID:gJKz5/0l0 >>223
実際その猫はおったんやからおもろいよな
実際その猫はおったんやからおもろいよな
238それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:32.46ID:5RdcoMY60 >>225
道行く人のおっぱい揉めるなら透明人間も悪くないな
道行く人のおっぱい揉めるなら透明人間も悪くないな
239それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:50.33ID:SFyn/S470 >>106
原文で読まないと理解できないほど言語固有のものならあんま価値ないんちゃうかと思うわ
法や政治とか科学やらに関わってくるはずの哲学が例えばドイツ語できるやつにしか理解できんとか意味わからんやろ
数学や論理学できんと理解できんとかならまだしも
原文で読まないと理解できないほど言語固有のものならあんま価値ないんちゃうかと思うわ
法や政治とか科学やらに関わってくるはずの哲学が例えばドイツ語できるやつにしか理解できんとか意味わからんやろ
数学や論理学できんと理解できんとかならまだしも
240それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:53.76ID:yZfGvtZs0 抜きん出た能力あるのに出さんやつは結局無能理論みたいな話やな
241それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:40:59.88ID:0ekUCiv50 >>223
「こんなのがあり得ると言い張るとか頭おかしいやろw」って言い出した例が量子力学を肯定した上でその不思議さを提示する例として使われるようになったのが皮肉よな
「こんなのがあり得ると言い張るとか頭おかしいやろw」って言い出した例が量子力学を肯定した上でその不思議さを提示する例として使われるようになったのが皮肉よな
242それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:41:01.21ID:SN4UhbaG0 存在の定義を認識されるものと解釈しただけでしょ
存在より認識に重点を置いてるんや
存在より認識に重点を置いてるんや
243それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:41:11.47ID:EM1zzZ8Z0 哲学って人間至上主義だよな
賛歌と違って差別的な至上主義って感じだからムカつくんだと思うわ
賛歌と違って差別的な至上主義って感じだからムカつくんだと思うわ
244それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:41:18.32ID:+jWQ4L4j0 >>226>>232
キミは自分が存在してるか証明できるか?
キミは自分が存在してるか証明できるか?
245それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:41:19.68ID:v4ZzrxEU0246それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:41:25.26ID:nLnIg8dQ0 存在を認識されることと定義すれば認識されなければ存在しないやろうし、存在が質量を持つことと定義すれば質量がなけらば存在しないやろうし、定義の問題でしかないんやないか
247それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:41:48.90ID:sMFt0d5/d248それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:41:49.26ID:n6wYhD+S0 >>241
しかも実際はその通りだったという皮肉のミルフィーユや
しかも実際はその通りだったという皮肉のミルフィーユや
249それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:22.78ID:wYJgcrqrM >>226
お前それは本気で言ってるんか?
お前それは本気で言ってるんか?
250それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:25.06ID:tsZHf3050 >>233
ここ100年くらいで出てきた脱西洋中心主義、脱人間中心主義的な考え方をもとに、昔からの存在論的なテーマを再考するのとかは流行ってるで
ここ100年くらいで出てきた脱西洋中心主義、脱人間中心主義的な考え方をもとに、昔からの存在論的なテーマを再考するのとかは流行ってるで
251それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:32.85ID:TihkYp2J0 >>243
だいたい確実なものは自分自身の意思しかないって前提だからしゃーない
だいたい確実なものは自分自身の意思しかないって前提だからしゃーない
252それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:38.08ID:NPiW8aWo0 木の倒れた音なんかは観測できるけど他人の意識は観測できないから怖い
253それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:43.69ID:vvpCyILs0 近代で初めて黒人も人間だと白人は気付いたくらいやらかなビックリするよな
254それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:50.90ID:aXxWtixu0255それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:51.68ID:SFyn/S470256それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:51.95ID:+jWQ4L4j0257それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:54.73ID:gJKz5/0l0258それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:42:57.02ID:ea5bGJDfa 哲学者って自分のことを偉いと勘違いしてるただの屁理屈糞バカ野郎だよね
259それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:43:14.69ID:n6wYhD+S0 ルサンチマンとグノーシス主義と超人思考があーだこーだみたいなのは見てておもろいで
260それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:43:41.49ID:8JIUThq10 >>244
我思う故に我あり
我思う故に我あり
261それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:43:43.87ID:nLnIg8dQ0262それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:43:49.92ID:tsZHf3050 >>243
だからこそ人間中心じゃない東洋思想が研究されるようになってきたんやで
だからこそ人間中心じゃない東洋思想が研究されるようになってきたんやで
263それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:43:50.21ID:sPb5U0Z7M264それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:44:00.08ID:+jWQ4L4j0 >>251
そもそも「自分の意識」なんて証明できない最たるものなのにな
そもそも「自分の意識」なんて証明できない最たるものなのにな
265それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:44:02.54ID:sSLdOc3e0 >>249
ワイは否定派やけど根拠なく反論でなく否定するのはおかしいだろ
ワイは否定派やけど根拠なく反論でなく否定するのはおかしいだろ
266それでも動く名無し
2022/12/16(金) 01:44:18.80ID:v4ZzrxEU0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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