哲学者「誰もいない森で木が倒れた時、その木は “音を出さずに”倒れる」

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:05:15.13

これ理解できるやつおるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:01.23

>>133
この考えはなかなか真理をついてると思うわ
人間のいう「因果関係」は観測できる範囲に切り詰められた原因-結果しかとらえないしな
もっと広大無辺な複雑系の網目があるのを切り捨てることによって
人間の認識は成立しとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:25.77

>>156
量力の文脈での観測は即ち相互作用の意味な
別にそこに人がいるかどうかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:31.08

>>130
ワイがこのスレを開かなきゃお前とは多分会えなかった訳だけど
もし開かなかったとしてもお前が存在するのは変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:44.92

音というのは人間が観測して初めて音になる
木が倒れても振動するだけで音はしないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:55.96

>>163
最低値って言い出したお前が極論語るなって言い出してんの草
矛盾した時点で君の負けやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:56.35

カメラで撮影したらちゃんと音がしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:31:57.37

>>100
あれマクロでも適用されたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:02.65

シュレディンガーの猫って、量子力学？んなアホなんあり得んやろｗｗて馬鹿にした学者の適当な例え話なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:11.44

>>159
俺がおねしょしたら俺が起床するまでおねしょは存在しないってこと?
そんなアホな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:28.07

🐞🐛🐜🐝🕷🦗🪲🦋🐍🐸
🦜🦉🦅🦆🐗🐢🐻🐵🦍🐰

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:28.36

人以外が聴いたものは無視
人カスさぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:32:43.37

哲学者「彼は弱者特有の狡猾さでもってついにあの天才的な洞察に達する。この世を無価値たらしめるためにはあの世が必要だということを！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:04.70

>>170
ワイはワイが存在することを意識しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:05.21

>>140
ほんまそれ
みんな頑張れば総理大臣になれると思ってそうだよな
制度的には可能でも現実的には無理ってのが理解できないんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:08.32

>>69
もう死んでるんや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:37.25

>>176
なんか草、まあこの理論的にはそうなるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:39.59

>>176
気づいたね😏

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:43.17

>>62
違うくないやろ
犬猫は反応するし

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:51.35

ワイが死んだら世界が消滅する
自由意志はないから運命は決まってる

この辺が事実って考えると怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:55.16

>>176
起きるまで存在した証明できんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:33:57.58

>>176
草
でもこういうことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:07.41

音は主観で倒れることは事実ってことやろ
定義の問題だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:18.31

>>175
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:32.75

「観測されていないのなら、それは『音が出た状態』と『音が出ていない状態』の重ね合わせでは？」
「いやそもそも『木が倒れた状態』と『木が倒れていない状態』の重ね合わせや」

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:37.24

>>165
意識を持つからや
動物は「水の中の水」なんやで
環境の中に埋没して生きてるから反省という能力がない
人間は反省することによってヘーゲルのいう自己意識を手に入れるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:39.15

なんか認識する動物である人間様が一番偉いんだみたいな思想が透けて見えるからこういうの嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:34:53.42

ただ観測ってのもあくまで人間の認識が及ぶ範囲でしか規定出来ないからな

例えば無機質なカメラで撮っているがそのデータを人間が見ていない場合は観察と言えるのか？
例えば小動物などがその場に居て見てる場合は認知されて観測されて波動関数の収縮は起こるのか？
これは人間が見る前に知る事ができない以上、永遠に知る事は出来ない

一説には周囲の環境からは木が折れたエントロピーの拡大が起きた時点で周囲から認知されたとする説もあるくらいだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:06.09

全ての人から一切認知されなくなって
自分自身も自分を認知しなくなったとしたら
何になれるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:11.30

土屋賢二だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:29.98

バタフライ・エフェクト的にはこの気が倒れてでる音や振動によって何かしら大きく変わってる可能性ってあるよな？
誰も聞いてなくても

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:32.43

>>189
バークリの論やと音そのものが客観的にも存在せんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:35:50.69

そんなこと言い出したら自分のいないとこで起こった全てのことは存在しないことになるけどな

だいたい｢自分が聞いた音｣だって実際には鳴ってなくて脳内で起きたことかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:16.73

>>167
元々自然科学も自然哲学と呼ばれてたし、全ての学問は哲学やったけど今はそう呼ばれていないというだけ
単に名前の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:21.15

誰かに観測されなきゃ存在しないってコロナ禍でみんなお家時間過ごしてたのはどうなるんや？
あの瞬間、誰も存在してなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:32.83

しかし蝶が舞って嵐が起きるってどんな因果関係なん？それがわからんからカオス理論なんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:36.62

人類消えたらこの宇宙ごと消えたことになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:36:57.26

>>201
存在しないとは言ってない
存在を証明できないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:09.00

あー屁理屈ガイジ学問ほんまイライラするわ
社会学とかいうクソカス学問よりうんちだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:17.96

マクロがミクロの集合体ならミクロで起きる現象もマクロで起きるんちゃうんか？
でも数学的に両者は別物なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:18.99

>>62
言うほどちゃうか？
仕込めば犬もごはんと言えるらしいし聞こえ方同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:19.32

この理論て犯罪は発覚せん限り罪じゃない理論と同じ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:23.19

日本人はそうでもないけど、西洋人って人間が頂点で自然はそれに追従してるみたいな思想強いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:25.18

>>149
なるほどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:33.74

そもそも「音」って概念や現象はあくまで人間が認知する為、科学する為に生まれた言葉であり概念やからな
人間が認識できない場所で倒れた木から音は出てないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:47.05

存在するとは知覚されること

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:50.08

>>193
動物も認識はしてるんやで？
ただ、「認識する能力」と「認識するもの」を分離することができないんや
認識そのものとは何か？を考え始めてしまうのが人間であり
そして哲学や

こういう定義があいまいな概念を振り回すのやめようや
そもそも哲学って言語の問題なんじゃね？
って言い出した連中から始まったのが分析哲学やねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:37:57.61

シュレディンガーの猫みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:38:15.35

>>204
でも確実にみんな"いた"よね？
自明ではあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:38:25.81

>>209
西洋は支配するし日本は自然と調和するね
どちらも庭を見ればわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:38:32.56

>>203
宇宙を感知出来る生物が生まれうるパラメータの宇宙以外はそもそも生まれないって考えると確かにスマートな考え方ではあるよなソレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:38:35.31

他人からまったく認知されない人間は透明人間ってことか

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:38:53.92

”シュレディンガーの猫”やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:38:58.62

～人が見ていない時、月は存在しない～
https://tsurukamekai.jp/blog/20211016.html

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:01.59

>>201
ネットで集まったり無駄にzoom飲みしたりしたやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:09.60

>>202
そりゃ例えやからな
日本語的には風が吹けば桶屋が儲かるとかでもええで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:14.36

>>214
観測しなければ事象は起きていない？んなわけないやんバーーーーカwwwファーwwwwってのがシュレディンガーの猫やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:14.63

>>209
白人が最先端やから下層人間の国は植民地にして手助けしてやろうの精神やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:24.12

>>218
いないのと一緒やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:31.88

>>215
いや証明しろよ
自明ってのを万人に納得させる方法が証明なんだよ
証明できないときの逃げで自明って言葉を使うとテスト0点ですよw

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:44.61

木だって呼吸してるのを知らないのか？
生きてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:45.12

>>222
これはこれで結構ちゃんとした理由があるって聞いたで
忘れたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:46.84

>>211
科学的に測定してない音は誰かが聞いてたとしても証明できないから｢出てない｣のでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:50.77

>>206
デカチン覚えたガバガバマンコに
お前みたいな粗チンは意味ないやろ
そういう事なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:39:51.11

ミクロの世界を説明する標準理論は恐ろしいほど正確らしいやん
何でそれがマクロになると成立せんのや
米粒一つ一つを正確に説明できるんならその集合体のオニギリもいけそうやん🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:03.98

>>221
それ"証明"できるか？
できないなら"存在してない"で

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:07.74

哲学とかいう学問先人たちがあらかた考え尽くしたと思うんやけど現代の哲学者は何するんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:12.68

>>202
些細な違いが大きな違和になるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:12.96

>>209
聖書が神が人の下に人間を作ったとかそんな雰囲気やしな
日本とかは自然と神が近い関係にあるから自然は人間より上位っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:16.64

>>220
アインシュタインってクソ詩的なんやな
素晴らしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:27.01

>>223
実際その猫はおったんやからおもろいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:32.46

>>225
道行く人のおっぱい揉めるなら透明人間も悪くないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:50.33

>>106
原文で読まないと理解できないほど言語固有のものならあんま価値ないんちゃうかと思うわ
法や政治とか科学やらに関わってくるはずの哲学が例えばドイツ語できるやつにしか理解できんとか意味わからんやろ
数学や論理学できんと理解できんとかならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:53.76

抜きん出た能力あるのに出さんやつは結局無能理論みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:40:59.88

>>223
「こんなのがあり得ると言い張るとか頭おかしいやろｗ」って言い出した例が量子力学を肯定した上でその不思議さを提示する例として使われるようになったのが皮肉よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:41:01.21

存在の定義を認識されるものと解釈しただけでしょ
存在より認識に重点を置いてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:41:11.47

哲学って人間至上主義だよな
賛歌と違って差別的な至上主義って感じだからムカつくんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:41:18.32

>>226>>232
キミは自分が存在してるか証明できるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:41:19.68

>>229
人に認識の話しているのにガイジやね
もう安価つけてこないでね

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:41:25.26

存在を認識されることと定義すれば認識されなければ存在しないやろうし、存在が質量を持つことと定義すれば質量がなけらば存在しないやろうし、定義の問題でしかないんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:41:48.90

>>209
「人間が上動物は下等、なぜなら神がそうお作りになったからだ」みたいなイメージ
それに従ってるか抜け出そうとしてるかの分類もしやすいイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:41:49.26

>>241
しかも実際はその通りだったという皮肉のミルフィーユや

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:22.78

>>226
お前それは本気で言ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:25.06

>>233
ここ100年くらいで出てきた脱西洋中心主義、脱人間中心主義的な考え方をもとに、昔からの存在論的なテーマを再考するのとかは流行ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:32.85

>>243
だいたい確実なものは自分自身の意思しかないって前提だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:38.08

木の倒れた音なんかは観測できるけど他人の意識は観測できないから怖い

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:43.69

近代で初めて黒人も人間だと白人は気付いたくらいやらかなビックリするよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:50.90

>>243
ルネサンスからダーウィン以前はみんなそれやな
デカルトが動物はみんなロボットやから人間とちゃうでって言ったのを鵜呑みにしてた奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:51.68

>>233
科学的知見が古い学説をひっくり返してきてるからそれを踏まえて学説の見直しをするとかかな
依然はさほど注目されてこなかった論点がホットになったりもしてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:51.95

>>245
はい、アホｗ

人の認識の話を科学の話にすり替えたのはお前や

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:54.73

>>243
哲学っていうかキリスト教が人間至上主義なんよ
だから必然的に西洋哲学も人間至上主義になってまうだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:42:57.02

哲学者って自分のことを偉いと勘違いしてるただの屁理屈糞バカ野郎だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:43:14.69

ルサンチマンとグノーシス主義と超人思考があーだこーだみたいなのは見てておもろいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:43:41.49

>>244
我思う故に我あり

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:43:43.87

>>239
ワイも分析哲学以前の哲学は言語に依存しすぎやと思うな
結局詩的なニュアンスで誤魔化してるだけやろって

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:43:49.92

>>243
だからこそ人間中心じゃない東洋思想が研究されるようになってきたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:43:50.21

>>258
黙れ
哲学者は誰よりも頭いいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:44:00.08

>>251
そもそも｢自分の意識｣なんて証明できない最たるものなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:44:02.54

>>249
ワイは否定派やけど根拠なく反論でなく否定するのはおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:44:18.80

>>256
科学の話にすり替えてるのお前やん
音というのはは人間が科学する為、認知するための記号に過ぎないって話なのに
科学で観測してない音は～って科学にいきなりすり替えたのお前やん
ガチガイジで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/16(金) 01:44:34.47

>>258
それなんG民やんけ