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【急募】WBC(ワールド・ベースボール・クラシック)←これが盛り上がらない理由
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1それでも動く名無し
2022/12/16(金) 11:17:37.77ID:XRheh+VAM なに
572それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:25:32.24ID:zTHROt/Q0 >>549
始まったら盛り上がるやろ
始まったら盛り上がるやろ
573それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:25:34.35ID:c5YzV8Gy0 フランス🇫🇷「日本は優勝候補」
イギリス🇬🇧「我が国は日本ラウンドは余裕😉」
スペイン🇪🇸「アメリカラウンドに向けて先発何人か温存」
イタリア🇮🇹「今回WBC出れんわ😢」
ドイツ🇩🇪「ププw イタリア」
ポルトガル🇵🇹「日本に勝てる気がせんわ」
これが現実はチェコだのプエルトリコだのキューバだのなのよ
華がないんよ華が
しかも仮にこの西洋の連中が出てきても本国では全く関心ないっていう
メディアが発達してて英語圏やスペイン語圏(南米)フランス語圏(アフリカ)にも影響力持っとるこいつらが野球ガチ勢になれば絶対もっと盛り上がると思うんやがなぁ
イギリス🇬🇧「我が国は日本ラウンドは余裕😉」
スペイン🇪🇸「アメリカラウンドに向けて先発何人か温存」
イタリア🇮🇹「今回WBC出れんわ😢」
ドイツ🇩🇪「ププw イタリア」
ポルトガル🇵🇹「日本に勝てる気がせんわ」
これが現実はチェコだのプエルトリコだのキューバだのなのよ
華がないんよ華が
しかも仮にこの西洋の連中が出てきても本国では全く関心ないっていう
メディアが発達してて英語圏やスペイン語圏(南米)フランス語圏(アフリカ)にも影響力持っとるこいつらが野球ガチ勢になれば絶対もっと盛り上がると思うんやがなぁ
574それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:25:42.30ID:aMicIKmra575それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:25:43.65ID:FgeCXZwsM ワールドカップは世界中で盛り上ってるけどWBCは日本でしか盛り上がらないから
第3回以降は韓国でも盛り上がってなさそう
第3回以降は韓国でも盛り上がってなさそう
576それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:25:47.89ID:YyecWny3a >>417
松本人志が贔屓球団の選手が全員同じ他球団行ったらそっち応援するの?と提言してたことあったが
野球ハァンはそれは無くて変わらず贔屓球団応援やって答えが多かったかな
野球というスポーツが好きというより球団が好きなんかなと思わされる
松本人志が贔屓球団の選手が全員同じ他球団行ったらそっち応援するの?と提言してたことあったが
野球ハァンはそれは無くて変わらず贔屓球団応援やって答えが多かったかな
野球というスポーツが好きというより球団が好きなんかなと思わされる
577それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:25:57.49ID:gRLS44Va0 キューバ選手が活躍すると
日本のプロ野球に引き抜かれる
デスパイネみたいに
日本のプロ野球に引き抜かれる
デスパイネみたいに
578それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:03.12ID:4/OIMbKLd >>533
べー革っていうの面白い
べー革っていうの面白い
579それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:12.35ID:RCZDHOk06 ワールドカップみたいに出場国がベストメンバー出せばそれなりに盛り上がるん?
580それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:13.25ID:vVhOuNn9p581それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:14.40ID:KnJDBQAMd 世界大会なのに盛り上がらないアメリカが悪いとか言うガイジ多いよな
長い歴史のある野球ワールドカップに一切見向きしなかった日本人が言ってるの頭おかしいぞ
長い歴史のある野球ワールドカップに一切見向きしなかった日本人が言ってるの頭おかしいぞ
582それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:17.65ID:aNXt/1GC0 敗者復活敗者復活言われまくってるけどトーナメントに敗者復活もうないはずなんやが
わいが間違ってるんか不安になるわ
わいが間違ってるんか不安になるわ
583それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:18.49ID:UuJvC6e70 >>566
フジ『めざまし』連日のサッカー特集に視聴者ウンザリ「いつまでも騒ぎすぎ」「無理やりゴリ押し」「もう正直サッカーはいい」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671078573/
うざいってよ
フジ『めざまし』連日のサッカー特集に視聴者ウンザリ「いつまでも騒ぎすぎ」「無理やりゴリ押し」「もう正直サッカーはいい」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671078573/
うざいってよ
584それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:19.26ID:mTtnvXBL0 >>544
ベネズエラ南米なのにサッカー代表より野球代表の方が強いレアキャラ
ベネズエラ南米なのにサッカー代表より野球代表の方が強いレアキャラ
585それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:19.64ID:X47Sr3cZa スポーツによって日本の立ち位置も違うし求められる結果も違うやろ
WBCは決勝進出程度じゃノルマ思ってる奴が多いし優勝してもそこまで騒がれん
サッカーがW杯出場だけでお祭り騒ぎになった時代にはもう戻らんのと一緒や
WBCは決勝進出程度じゃノルマ思ってる奴が多いし優勝してもそこまで騒がれん
サッカーがW杯出場だけでお祭り騒ぎになった時代にはもう戻らんのと一緒や
586それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:30.10ID:whsmsfIc0587それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:44.93ID:KbQQFf/Ja ワールド
↑
そもそもこれが間違い
↑
そもそもこれが間違い
588それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:26:46.79ID:gRLS44Va0 キューバ デスパイネ
オランダ バレンティン
ベネズエラ ラミレス
オランダ バレンティン
ベネズエラ ラミレス
590それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:07.72ID:42TY+6Msp このスレみてたらガイジになりそうやから抜けるわ
592それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:11.26ID:whsmsfIc0 >>572
だといいけどな
だといいけどな
593それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:16.58ID:gRLS44Va0 >>584
コロンビアも今は野球が強いぞ
コロンビアも今は野球が強いぞ
594それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:19.39ID:DAYSlzjI0 >>587
アメリカとその子分大会が正しいよな
アメリカとその子分大会が正しいよな
595それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:26.36ID:7+KRNTpra >>567
ほな来年久々にやるアジアプロ野球チャンピオンシップはガチで来るんかな🤔
ほな来年久々にやるアジアプロ野球チャンピオンシップはガチで来るんかな🤔
596それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:30.62ID:Ut9T/lA60 去年やってほしかったわ
なんか1年待って飽きてしもうた
なんか1年待って飽きてしもうた
597それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:31.77ID:v5pJt0xda 外国同士の試合がガラガラなのはどうしようもないんか?
サッカーやラグビーはどの試合でもお客さんいっぱい入ってるやん
サッカーやラグビーはどの試合でもお客さんいっぱい入ってるやん
598それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:33.14ID:GAbT3+Mkd サッカーの選手は負けて悔し泣きしてるのに やきうはそんなの全くないからね
そんなものに感動出来るわけない
そんなものに感動出来るわけない
599それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:37.13ID:1fk2ATCM0 >>573
🇳🇱「……」
🇳🇱「……」
600それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:27:38.01ID:cdU2qXWyd なんか日本が1番盛り上がるって言ってんのが謎だわワイはもう中南米組のが盛り上がってイメージしかない
601それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:00.08ID:whsmsfIc0 アメリカがガチるとか言っとるけど投手はガチってないやん
シャーザー出せや
シャーザー出せや
603それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:11.55ID:MF1muDJGd >>585
サッカー日本代表も練習試合とかで盛り上がっていた時代あるけど今は本戦しか盛り上がらないからな
サッカー日本代表も練習試合とかで盛り上がっていた時代あるけど今は本戦しか盛り上がらないからな
604それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:16.19ID:B7XXylEC0 wbcに人生かけてるやつおるか?
605それでも動く名無し(愛知県)
2022/12/16(金) 12:28:28.72ID:UMxRem6n0606それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:30.43ID:bW+W9uaa0 バンテリンで観てみたいです
607それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:38.66ID:dNUOjyu+0 最低18人いないとゲームが出来ない
省スペースで出来ない
道具も多い
ストライクが投げられるピッチャーがいないとまともに遊べない
そら無理よ
日本だから野球場もその辺にあるしバットとグローブもその辺ですぐ買えるけど
今更野球やる国が増える未来ないもん
省スペースで出来ない
道具も多い
ストライクが投げられるピッチャーがいないとまともに遊べない
そら無理よ
日本だから野球場もその辺にあるしバットとグローブもその辺ですぐ買えるけど
今更野球やる国が増える未来ないもん
608それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:45.40ID:hkcKcO7D0609それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:47.90ID:UuJvC6e70 給料もらってる所属チーム以外の試合で本気出してる選手はアホとしか思わんわ
サッカーはワールドカップがないと給料上がらないから必死にやるのはわかるけど
そんな大会なくても数百万ドルもらえるやつらが他の試合でガチってるのは滑稽でしかない
プロなんだから所属チームで本気出せ
サッカーはワールドカップがないと給料上がらないから必死にやるのはわかるけど
そんな大会なくても数百万ドルもらえるやつらが他の試合でガチってるのは滑稽でしかない
プロなんだから所属チームで本気出せ
611それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:53.38ID:gRLS44Va0 ソフバンが取ったオスナとかは出てくるのかね
612それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:28:53.73ID:mTtnvXBL0 >>601
このままだと準決勝で負ける可能性あるな
このままだと準決勝で負ける可能性あるな
613それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:00.44ID:bdeoEqeGM 世界じゃ流行してないスポーツの世界大会ってなんだよ(哲学)
614それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:02.95ID:smQ/kULV0 >>559
人間て教えてもないのに赤ちゃんの時からボールが目の前に来たら蹴ろうとするくらい原始的な行動がベースやし馴染みやすいってのは聞いた
道具を使う競技が広まらないのってそれだけで基礎練習必要やから雪がある以前に冬のオリンピックも夏より人口多くないとか
人間て教えてもないのに赤ちゃんの時からボールが目の前に来たら蹴ろうとするくらい原始的な行動がベースやし馴染みやすいってのは聞いた
道具を使う競技が広まらないのってそれだけで基礎練習必要やから雪がある以前に冬のオリンピックも夏より人口多くないとか
615それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:05.24ID:VGy02KQBp 競技人口で言ったらeスポーツ以下だよな野球って
よくそれででかいツラしてられるよな
よくそれででかいツラしてられるよな
616それでも動く名無し(東京都)
2022/12/16(金) 12:29:07.68ID:ZX61PcFr0 >>80
8割だけど、、、
8割だけど、、、
617それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:10.38ID:NE6c53lK0 サッカーでホルホル野球でホルホル
いっぱいホルホルできてええやん
いっぱいホルホルできてええやん
619それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:25.42ID:GAbT3+Mkd やきうはそもそも昔から後番組潰しまくったから全世代から嫌われてんよ
620それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:30.81ID:gRLS44Va0 >>604
中南米にいっぱいいそう
中南米にいっぱいいそう
621それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:32.52ID:jpSPKBWX0 アテネ五輪で予選リーグを1位通過して、でも全然1位通過のメリットが無くて
「1位で通過しても意味ないじゃん!」と嘆いた中畑監督が面白かった記憶がある
「1位で通過しても意味ないじゃん!」と嘆いた中畑監督が面白かった記憶がある
622それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:34.79ID:bdeoEqeGM >>615
つうかゴルフ以下やぞ
つうかゴルフ以下やぞ
623それでも動く名無し(愛知県)
2022/12/16(金) 12:29:35.80ID:UMxRem6n0625それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:45.79ID:H859j23L0 >>595
兵役かかってなくても日本と直接対決する大会に負けは許されないやろ
兵役かかってなくても日本と直接対決する大会に負けは許されないやろ
626それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:29:46.46ID:lrb9qrtTa627それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:04.62ID:stvEqyj8a 世界一の野球を見たかったらMLB見ればええもん
結局トップ層はみんなMLBに集うんやし
結局トップ層はみんなMLBに集うんやし
628それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:05.84ID:0TzuLohe0 韓国は野球人気あるのかないのかよくわからんな
台湾は定期的に八百長やって人気落としてる気がする
台湾は定期的に八百長やって人気落としてる気がする
629それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:17.60ID:PhpRYpHC0 焼き豚さんいう通り他の国どうしの試合でもスタンド満員になるの楽しみやな
631それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:22.57ID:3YG880UHa サッカー 日本以外の国の試合も見る
野球 日本以外の国の試合に興味無し
愛国ホルホルを抜いた純粋なスポーツとして見る価値が無いのが野球
野球 日本以外の国の試合に興味無し
愛国ホルホルを抜いた純粋なスポーツとして見る価値が無いのが野球
632それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:30.77ID:T7Hgs9ekp ペナントが面白いだけで贔屓じゃ無い野球見てもね
633それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:32.39ID:IQ0gSXwu0 なんでヨーロッパは野球やらないんや
まあつまらんのも分かるけども
まあつまらんのも分かるけども
634それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:32.89ID:dxSJKAp1p >>617
優勝どころか目標達成すらできてないサッカーでどうやってホルホルするんや?
優勝どころか目標達成すらできてないサッカーでどうやってホルホルするんや?
635それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:43.03ID:yGB0Y2Ch0 >>618
ラグビーW杯でも予選でガラガラってのは見なかったで
ラグビーW杯でも予選でガラガラってのは見なかったで
636それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:51.74ID:vVhOuNn9p >>633
クリケットさん...
クリケットさん...
637それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:30:53.01ID:jpSPKBWX0638それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:00.34ID:UuJvC6e70639それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:03.47ID:whsmsfIc0 >>632
ほんとこれ
ほんとこれ
640それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:05.97ID:2Q+/7XBRd 前回大会の渋谷のライブカメラ見てみろ
サッカーよりひと多いぞ
サッカーよりひと多いぞ
641それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:07.64ID:Ja0/9NNGM >>123
それじゃ世界一になるとかいってる選手が馬鹿みたいじゃん
それじゃ世界一になるとかいってる選手が馬鹿みたいじゃん
642それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:08.08ID:DPp+wvIea ハリウッド映画もアニメ漫画も世界で人気なのに劇中に頻繁の出てくる野球は全く広まらねえよな
643それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:14.22ID:gRLS44Va0644それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:27.16ID:OY8j03UHp >>627
連携も選手の層もCLのがW杯より上やけどそれでもW杯みんな見るやん
連携も選手の層もCLのがW杯より上やけどそれでもW杯みんな見るやん
645それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:31.07ID:qWdDvaxNd >>544
ほんま日本ってミニアメリカなんやな
ほんま日本ってミニアメリカなんやな
646それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:31.09ID:aqIUkGQV0 >>607
なんで野球やる時はガチでやるの前提なんだよ。ボール1個でサッカーごっこができるレベルの場所ならプラバットゴムボールの野球ごっこもできるだろ
なんで野球やる時はガチでやるの前提なんだよ。ボール1個でサッカーごっこができるレベルの場所ならプラバットゴムボールの野球ごっこもできるだろ
647それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:33.75ID:6e01TrhmM なんGの野球ファン「野球は道具に金が掛かるから金持ちのスポーツなんだああああああ!!!」
キューバ、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラ「うーっすw」
土人まみれやんけ😅
キューバ、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラ「うーっすw」
土人まみれやんけ😅
648それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:38.03ID:YyecWny3a >>539
高校生の事を考えるとリーグ戦の方がええ気はするやがな
参加高校が多いから無理なのかもしれん
実際トーナメントの一発勝負だとチーム全員でというよりレギュラーいればええよになりがちやしなあ
ドミニカとかは高校生育成はリーグでやってるとか聞いたことあるな
高校生の事を考えるとリーグ戦の方がええ気はするやがな
参加高校が多いから無理なのかもしれん
実際トーナメントの一発勝負だとチーム全員でというよりレギュラーいればええよになりがちやしなあ
ドミニカとかは高校生育成はリーグでやってるとか聞いたことあるな
650それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:31:46.70ID:gRLS44Va0 >>630
ウェールズ「せやな」
ウェールズ「せやな」
651それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:04.23ID:vVhOuNn9p652それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:06.07ID:thcaFs1+a まだはじまってないから
653それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:16.08ID:FgeCXZwsM プレミア12とかホント要らん
654それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:28.52ID:whsmsfIc0 大東亜共栄圏を作って野球を布教しなかった日本さんが悪い
655それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:29.68ID:H859j23L0656それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:32.85ID:c5YzV8Gy0 煽りってよくないがぶっちゃけスポーツを盛り上げてる要素のひとつよな。場外プロレス的な
なんGの野球しかりサッカーもドイツが鬼のように煽られるしアルゼンチンも最初サウジに負けて煽られまくってたしブラジルも敗退して煽られた
でもそれが国の威信がかかってて盛り上がる理由なんよな
WBCもせめてアメリカがプライド丸出しで日本が敗退したら全力で煽ってくるような感じやったらもっと熱くなるのに
アメリカが関心ないのが腹立つわ
なんGの野球しかりサッカーもドイツが鬼のように煽られるしアルゼンチンも最初サウジに負けて煽られまくってたしブラジルも敗退して煽られた
でもそれが国の威信がかかってて盛り上がる理由なんよな
WBCもせめてアメリカがプライド丸出しで日本が敗退したら全力で煽ってくるような感じやったらもっと熱くなるのに
アメリカが関心ないのが腹立つわ
657それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:33.39ID:/vprKy27p 守備で多少の連携こそあるけど結局ほとんど個人競技やから
スペシャルチーム作られてもあんまり感動しないわ
スペシャルチーム作られてもあんまり感動しないわ
658それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:34.99ID:DAYSlzjI0 >>633
クリケットとかいう野球の上位互換は知っとるぞ
クリケットとかいう野球の上位互換は知っとるぞ
659それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:38.43ID:eYdjV2EIa まあなんやかんや国内だけなら今回は盛り上がるよ
大谷がいるのは大きい
大谷がいるのは大きい
660それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:41.21ID:gRLS44Va0 >>647
そいつらに日本やアメリカが資金援助しとるからや
そいつらに日本やアメリカが資金援助しとるからや
661それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:45.05ID:whsmsfIc0 >>653
あれお笑いやろ
あれお笑いやろ
662それでも動く名無し(愛知県)
2022/12/16(金) 12:32:50.90ID:UMxRem6n0663それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:55.90ID:FFMCB3eZp イギリスでクリサカ論争って起きてないの?
クリケットは紳士のスポーツだからサッカーなんか相手にされてない感じ?
クリケットは紳士のスポーツだからサッカーなんか相手にされてない感じ?
664それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:32:59.54ID:jpSPKBWX0665それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:00.49ID:1iekJ4Q80 野球ガチってる国ってアメリカ日本韓国メキシコくらいよな
そら話題なるわけ無いやんお遊びやん
ワールドとつけてるだけで実質4カ国の争い
サッカーみたいに一般層に人気はでんよ
そら話題なるわけ無いやんお遊びやん
ワールドとつけてるだけで実質4カ国の争い
サッカーみたいに一般層に人気はでんよ
666それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:04.70ID:Ja0/9NNGM >>649
ワイは熱男が逸男になった記憶しかない
ワイは熱男が逸男になった記憶しかない
667それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:05.03ID:UkxGkyXC0 盛り上げるべき日本が他国に興味ねえじゃん
日本戦以外ガラガラ
日本戦以外ガラガラ
668それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:23.60ID:KyVOkXY2M >>659
43%超えなきゃ負けやけどな
43%超えなきゃ負けやけどな
669それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:26.64ID:jpSPKBWX0 >>651
水道橋の悲劇じゃダメか
水道橋の悲劇じゃダメか
670それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:40.27ID:vVhOuNn9p >>653
糞糞〜プレミア見ろ〜のスレタイがおもしろかったのでセーフ
糞糞〜プレミア見ろ〜のスレタイがおもしろかったのでセーフ
671それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:41.23ID:B7XXylEC0672それでも動く名無し
2022/12/16(金) 12:33:45.33ID:WhiM4yfV0 >>558
サッカーやってる国が多いのは単にかつての欧州列強が自分とこの植民地に広めたからやし、
逆にアメリカは植民地はほとんど広げずWW2で日本占領したぐらいやからこの分布になるのは当たり前よな
スポーツ自体の面白さがどうとか道具揃えるのに金がかかるとかは全然関係なくて単に昔の勢力図を引き摺ってるってだけ
サッカーやってる国が多いのは単にかつての欧州列強が自分とこの植民地に広めたからやし、
逆にアメリカは植民地はほとんど広げずWW2で日本占領したぐらいやからこの分布になるのは当たり前よな
スポーツ自体の面白さがどうとか道具揃えるのに金がかかるとかは全然関係なくて単に昔の勢力図を引き摺ってるってだけ
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