【討論】アニメ「チェンソーマン」は何がダメだったのか?
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1それでも動く名無し
2022/12/17(土) 07:27:16.69ID:6Z1yUo61d ワイはフツーに楽しめてるのにアンチ多くて困惑してるわ...
287それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:47:11.38ID:kvkgcMGu0 >>273
芥見はもともと作画オタクでyamaとか田中に言及するくらいアニメーター知識あったから口出しただけでしょ
芥見はもともと作画オタクでyamaとか田中に言及するくらいアニメーター知識あったから口出しただけでしょ
288それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:47:13.74ID:LEgxi+020 映画風にして音楽が物足りない
映画はもっと音楽に力入れてるやろ感
映画はもっと音楽に力入れてるやろ感
289それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:47:19.14ID:3i/ZuwRe0 >>258
1話もゾンビ少なくね?チェンソーマンCGかぁ…とか決めゴマ引きかよぉとかあったし
2話で筋肉の悪魔カットで、ん?とはなったけどその頃はまだ期待されてたな
筋肉の悪魔はやっぱ入れてほしかったわ
犬扱いして無理やり戦わせるマキマのヤバさも際立つし
ポチタみたいに和解できる悪魔いるかも…→悪魔ってやっぱクソだわ!って流れも見せられるし
1話もゾンビ少なくね?チェンソーマンCGかぁ…とか決めゴマ引きかよぉとかあったし
2話で筋肉の悪魔カットで、ん?とはなったけどその頃はまだ期待されてたな
筋肉の悪魔はやっぱ入れてほしかったわ
犬扱いして無理やり戦わせるマキマのヤバさも際立つし
ポチタみたいに和解できる悪魔いるかも…→悪魔ってやっぱクソだわ!って流れも見せられるし
290それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:47:47.12ID:RFBE/XUc0 私のチェンソーマンはこんなのじゃない
お前ら心のマキマさん抑えきれてないやん
お前ら心のマキマさん抑えきれてないやん
291それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:47:49.35ID:tKEXfD2y0 悲しいのは誰1人これは世紀の傑作やとは言わんあたりや
進撃とか熱狂的な奴そこそこおったのに
これは信者すらそうじゃないと暗に認めとる
前評判上げすぎたのが最大の失敗ちゃうか
進撃とか熱狂的な奴そこそこおったのに
これは信者すらそうじゃないと暗に認めとる
前評判上げすぎたのが最大の失敗ちゃうか
292それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:48:05.03ID:umCM2U4V0293それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:48:07.68ID:aARE9jGo0 >>280
知らんけどそうやって見ず知らずの人にいきなり死ねとか言うのよくないよ?
知らんけどそうやって見ず知らずの人にいきなり死ねとか言うのよくないよ?
294それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:48:10.34ID:L5brRRxdd 竜の2期映画見たいから頑張って
295それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:48:25.53ID:ejMqPbgsd296それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:48:38.46ID:D073k8wc0 CGのクオリティが低すぎね?MAPPA
進撃でも感じたけど純粋に技術が足りてないわ
進撃でも感じたけど純粋に技術が足りてないわ
297それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:48:40.57ID:3MgRqnTdd 批判意見はマキマさん扱いできるしそうそう荒れるはずないアニメなんやけどな
298それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:48:51.41ID:VKRDDvP40 でもワイはサムライソードの電車バトルがカッコ良かったら手のひら返ししようと思ってるで
期待できないけど
期待できないけど
299それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:03.58ID:f6XnFR430300それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:05.88ID:u8p2Mb/00 良い意味でバカ漫画なのに妙に気取って作ってるから
どんだけ高尚なもんやと思ってんねん気持ち悪い
どんだけ高尚なもんやと思ってんねん気持ち悪い
301それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:07.89ID:o4R4thjs0 監督
2022/12/17(土) 08:49:12.55ID:yphpcFk20
筋肉カットさえなきゃ原作通りってことで原理主義者は擁護したが
カットしたせいで全方向敵に回した
カットしたせいで全方向敵に回した
303それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:13.09ID:5jAmyI8vp >>287
監督やアニメーターへの圧は大事だと思うんよ
監督やアニメーターへの圧は大事だと思うんよ
304それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:13.54ID:rP7Z58Il0 最新話も未来の悪魔と会うちょっとだけのシーンを話の落ちに使って次話の冒頭で完結さそうとすんの意図が分からん
次の話の中心になる要素でもないやんあそこ
次の話の中心になる要素でもないやんあそこ
305それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:28.02ID:mnBuS6VC0306それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:30.60ID:LcSjMeVVd 監督以外あるん?
307それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:35.08ID:QTaPRxitM >>273
アンチ乙
タツキは喜んでるから
https://shueisha.online/entertainment/66777?page=3
原作者の喜ぶ顔はアニメ制作のモチベーションに繋がる
――原作者である藤本タツキ先生から提案されたことはありますか?
コミュニケーションを取るタイミングは随時あるのですが、中でも「自分の意思としては、良い映像が見たいということが1番大きい。そのためにできることは何でもやります。僕が何かの書類にハンコを押した方が良ければ、今この場でハンコを押します」とおっしゃられていたことが印象に残っています。おそらく冗談だとは思うのですが、すごく藤本先生らしい忖度のない意見だと思いました(笑)。それもあって各キャラクターのデザインやキャストを決める時、絵コンテのチェック、映像表現など、逐一、藤本先生から意見をいただくようにしています。
――制作過程を見られての藤本先生の反応はいかがでしたか?
みなさんがイメージされているように多くは語られない方なので、細かい感想や要望が来ることはありません。ただ、アフレコや音響に立ち会うタイミングで完成途中の映像を確認される際、特にいい芝居や動きをしているキャラクターを見ると顔が緩む時があるんですよ。笑って楽しそうにしていて。それは現場の人間として嬉しくなります。
原作を預かる側としては『チェンソーマン』を1からつくってきた藤本先生や編集者の林(士平)さんが考える「何をもって『チェンソーマン』とするか」に対して、できる限りアジャストできるよう考えています。だからこそ、原作者の藤本先生が喜んでくれることは我々アニメ制作をする人間のモチベーションに繋がります。
アンチ乙
タツキは喜んでるから
https://shueisha.online/entertainment/66777?page=3
原作者の喜ぶ顔はアニメ制作のモチベーションに繋がる
――原作者である藤本タツキ先生から提案されたことはありますか?
コミュニケーションを取るタイミングは随時あるのですが、中でも「自分の意思としては、良い映像が見たいということが1番大きい。そのためにできることは何でもやります。僕が何かの書類にハンコを押した方が良ければ、今この場でハンコを押します」とおっしゃられていたことが印象に残っています。おそらく冗談だとは思うのですが、すごく藤本先生らしい忖度のない意見だと思いました(笑)。それもあって各キャラクターのデザインやキャストを決める時、絵コンテのチェック、映像表現など、逐一、藤本先生から意見をいただくようにしています。
――制作過程を見られての藤本先生の反応はいかがでしたか?
みなさんがイメージされているように多くは語られない方なので、細かい感想や要望が来ることはありません。ただ、アフレコや音響に立ち会うタイミングで完成途中の映像を確認される際、特にいい芝居や動きをしているキャラクターを見ると顔が緩む時があるんですよ。笑って楽しそうにしていて。それは現場の人間として嬉しくなります。
原作を預かる側としては『チェンソーマン』を1からつくってきた藤本先生や編集者の林(士平)さんが考える「何をもって『チェンソーマン』とするか」に対して、できる限りアジャストできるよう考えています。だからこそ、原作者の藤本先生が喜んでくれることは我々アニメ制作をする人間のモチベーションに繋がります。
308それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:51.82ID:4bpkjXPkd309それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:52.04ID:a7aSu15s0 もともとクソ漫画だつた
310それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:49:54.68ID:RFBE/XUc0 原作がそこまで面白くないというのを念頭に置いて考えるべきだと思います🥺
311それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:50:19.06ID:umCM2U4V0312それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:50:26.33ID:u8Lg6FSs0 これ底辺で馬鹿な読者に受けるために底辺で馬鹿を主人公にしているポリコレ漫画だよねw
黒人に媚びるために黒人俳優を起用するポリコレ映画と同じだよねw
黒人に媚びるために黒人俳優を起用するポリコレ映画と同じだよねw
313それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:50:33.84ID:3i/ZuwRe0314それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:50:37.32ID:aARE9jGo0 >>305
敗北宣言で草
敗北宣言で草
315それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:50:42.00ID:zM4x1+f90 「俺達の」カット
1話の戦闘シーン
5話の銃の悪魔のナレカット
この辺はガチでは?ってなったわ
けどそこ以外は出来良いし楽しめてる
1話の戦闘シーン
5話の銃の悪魔のナレカット
この辺はガチでは?ってなったわ
けどそこ以外は出来良いし楽しめてる
316それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:50:52.04ID:5BIasI/U0317それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:50:55.48ID:tCx3eeH60 なんかみんな厳しくない?
批判の流れに流されてるやつも少なからずいると思うんやが
批判の流れに流されてるやつも少なからずいると思うんやが
318それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:51:11.87ID:8zGlWMvL0 ワイは何で盛り上がらないのか分かったぞ
それは日常シーンの作画が常に良いからや
映像はずっと綺麗だけど逆に言えば平坦なんや、どこで盛り上がればいいのか分からんぐらい
そんな綺麗な映像が続く中バトルシーンはCGになるから日常シーンで上がったハードルを超えてこない、そしてまた綺麗で平坦な日常シーンの繰り返し
それは日常シーンの作画が常に良いからや
映像はずっと綺麗だけど逆に言えば平坦なんや、どこで盛り上がればいいのか分からんぐらい
そんな綺麗な映像が続く中バトルシーンはCGになるから日常シーンで上がったハードルを超えてこない、そしてまた綺麗で平坦な日常シーンの繰り返し
319それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:51:13.35ID:ZlRD8Zvd0 信者がダメ
320それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:51:24.25ID:RBYR0qKJ0 まあぶっちゃけ原作の時点でまあ逆張りしてるだけのそこそこの漫画って感じだからな
321それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:51:29.65ID:vkMi7sVsr MAPPAて進撃や呪術を制作した実績あるアニメ会社なんに
チェンソーマンが流行らなかったのはアニメ会社のせいだー!とかクソ漫画信者にイチャモン付けられてほんま可哀想
チェンソーマンが流行らなかったのはアニメ会社のせいだー!とかクソ漫画信者にイチャモン付けられてほんま可哀想
322それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:51:57.89ID:48xQZmJFp323それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:52:15.54ID:u8Lg6FSs0325それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:52:33.59ID:grxsqY80M サブカル振りたいオタクにウケてただけの漫画なのに方向性の違う鬼滅呪術みたいになれると勘違いしてたよね🥺
326それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:52:46.74ID:e/buL3jXd327それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:52:49.32ID:TCnncJRWp EDに合わせる為に姫野のシーン2回やるとかやってるからな
だったら筋肉できたし
マーケティングの為に本編が犠牲になったらそら原作信者は怒るでしょ
原作知らない奴らは気付かなくて幸せだけど
だったら筋肉できたし
マーケティングの為に本編が犠牲になったらそら原作信者は怒るでしょ
原作知らない奴らは気付かなくて幸せだけど
328それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:52:55.44ID:3i/ZuwRe0329それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:54:03.33ID:jpUB2jLJa >>323
ムクガイジ絶頂射精やん
ムクガイジ絶頂射精やん
330それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:54:20.67ID:zM4x1+f90331それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:54:30.55ID:vn14akY+0332それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:55:08.62ID:jvGidSA30 >>163
ひどいこんなん佐野研二郎やんけ
ひどいこんなん佐野研二郎やんけ
333それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:55:12.69ID:25PoUW0Hd 筋肉の悪魔完全にカットしたのに筋肉の悪魔戦の女の子の出すの馬鹿みたいだろ
334それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:55:46.53ID:sW9tZb550335それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:55:49.85ID:THYMuxj60 作者も意識高い系の読み切り書いてる時間あったならアニメの監修しとけよ、面倒な信者が付いたのも読み切りのせいなんだしい
336それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:56:18.57ID:vAakQQ9Y0 心ない人「原作がつまらないからだろw」
外人「いや、原作は近年の漫画でNo.1だぞ」
https://i.imgur.com/I6jt6uP.jpg
https://i.imgur.com/1DGDMiV.jpg
外人「いや、原作は近年の漫画でNo.1だぞ」
https://i.imgur.com/I6jt6uP.jpg
https://i.imgur.com/1DGDMiV.jpg
337それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:56:34.68ID:cB/pgwp0a なんG民がみんな叩いてるからとりあえず叩いてるところ
338それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:57:06.79ID:o4R4thjs0339それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:57:45.21ID:UDFw73Ui0 ちなデビルハンター
https://i.imgur.com/Jn4BqLj.jpg
https://i.imgur.com/Jn4BqLj.jpg
340それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:57:47.21ID:mnBuS6VC0 >>336
ガチアンチは原作がおもんない方向に持ってこうとするけとこれは無理あるよな
ガチアンチは原作がおもんない方向に持ってこうとするけとこれは無理あるよな
341それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:57:48.90ID:3i/ZuwRe0 >>333
一応コウモリ戦で出てはいるけど印象薄いよな
一応コウモリ戦で出てはいるけど印象薄いよな
343それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:58:00.46ID:a7aSu15s0 >>336
惑星のさみだれも入ってるから信頼ないやん
惑星のさみだれも入ってるから信頼ないやん
344それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:58:18.80ID:YS6oEhLBd345それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:58:32.92ID:5BIasI/U0 わいやっと本音が言えるわ
グッドラックつまんなかなかったやろ?
グッドラックつまんなかなかったやろ?
346それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:58:44.01ID:3i/ZuwRe0 >>339
未来の悪魔くん触り心地良さそうやね
未来の悪魔くん触り心地良さそうやね
347それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:58:52.81ID:LEgxi+020 MAPPAはほとんど叩かれてなくて監督だけが叩かれてるのが興味深い
348それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:59:23.95ID:nvMtt1+g0 普段アニメあんまり見てない4、50代のおじさんたちにはウケ良さそうなんよね実写っぽく作ってるから見やすいのかな
でもワイは嫌いアニメの線の細さとか色彩が合わない
演出も下手くそというか台詞言わせてる時にキャラをちゃんと見せないで風景映してたり明らかにおかしい
もっとこうすれば良いのにみたいなシーンが多すぎて辟易するで
でもワイは嫌いアニメの線の細さとか色彩が合わない
演出も下手くそというか台詞言わせてる時にキャラをちゃんと見せないで風景映してたり明らかにおかしい
もっとこうすれば良いのにみたいなシーンが多すぎて辟易するで
349それでも動く名無し
2022/12/17(土) 08:59:52.65ID:u8Lg6FSs0350それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:16.44ID:e/buL3jXd >>345
ロングバケーションには勝てなかったよね
ロングバケーションには勝てなかったよね
351それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:20.51ID:coSslofud >>336
外人ってほぼ違法視聴で金落とさんのにな
外人ってほぼ違法視聴で金落とさんのにな
352それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:21.72ID:LrTg98uV0 BLEACHみたいに作ってくれたらよかったのに
353それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:29.91ID:3i/ZuwRe0 >>347
不満点のほとんどが大元をたどれば監督のオナニーのせいになるからな
不満点のほとんどが大元をたどれば監督のオナニーのせいになるからな
354それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:43.17ID:TUpya/wrr つまらんことはないけど、原作の人気やかかってる金を考えると失敗作やなと思う
355それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:45.34ID:NmDs7v2id356それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:45.98ID:jvGidSA30 アキが姫野の妹の事を「バディの妹のかたです」じゃなくて「バディの妹のほうです」って言ったのなんでなん?
357それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:48.38ID:o4R4thjs0358それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:00:54.96ID:fe2EBvRLa >>343
草
草
360それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:01:25.49ID:a3+X68+80 言って良いか?
「そもそも原作が過大評価だった」
「そもそも原作が過大評価だった」
361それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:01:28.78ID:vAakQQ9Y0 ワイはアニメ作りの方向性としては、アニメチェンソーマンはあれで良いと思うわ
明らかに鬼滅や呪術みたいなザ少年漫画の路線ちゃうねんからBGM抑えめで演技もリアルに寄せてみたいな
ただ決めるときに引きの絵移したりアクション盛ったせいで整合性取れんくなったりは擁護しない
明らかに鬼滅や呪術みたいなザ少年漫画の路線ちゃうねんからBGM抑えめで演技もリアルに寄せてみたいな
ただ決めるときに引きの絵移したりアクション盛ったせいで整合性取れんくなったりは擁護しない
362それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:01:49.20ID:m07mar8u0 水星とぼざろが持っていったのが悪いよ
やっぱり時代は百合なんや🤗
やっぱり時代は百合なんや🤗
363それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:01:57.38ID:YRAOV35p0 暗いからでしょ
デンジがバカ騒ぎして悪魔殺しまくる明るいスプラッタアニメで良かったのに
何故か監督がタツキの映画好きから暗い邦画みたいにすればええやろみたいな解釈してこうなった
デンジがバカ騒ぎして悪魔殺しまくる明るいスプラッタアニメで良かったのに
何故か監督がタツキの映画好きから暗い邦画みたいにすればええやろみたいな解釈してこうなった
364それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:01:57.62ID:SSD/58R4r365それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:01:58.50ID:TCnncJRWp366それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:02:00.26ID:jvGidSA30367それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:02:09.51ID:D073k8wc0 >>360
後半ダレたのはまぁある
後半ダレたのはまぁある
368それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:02:15.32ID:umCM2U4V0369それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:02:48.45ID:LOcquWbH0 面白い
オリジナルの日常シーンも割と好き
ただ戦闘シーンはあかん
賢いキャラが馬鹿になってる
これは違うだろと突っ込める奴が周りにいなかったのは問題だわ
いや突っ込んだけど監督がゴリ押したのかもしれんが
オリジナルの日常シーンも割と好き
ただ戦闘シーンはあかん
賢いキャラが馬鹿になってる
これは違うだろと突っ込める奴が周りにいなかったのは問題だわ
いや突っ込んだけど監督がゴリ押したのかもしれんが
370それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:08.28ID:D073k8wc0 MAPPAとかいうアニメ製作ガチャハズレ
クローバーワークスとどこで差が付いたんやろな
クローバーワークスとどこで差が付いたんやろな
371それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:18.40ID:+XlbUMvop B級洋画のバカバカしいノリ期待してたら宣伝に金かけてるつまんない邦画出されたって批評が1番納得した
372それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:22.66ID:5BIasI/U0 写実的にしたいっていう意見はわかるけど
だったらこれCGやなって思わせたらあかんのよ
違和感でたら全く写実的ではない
だったらこれCGやなって思わせたらあかんのよ
違和感でたら全く写実的ではない
373それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:32.35ID:o4R4thjs0374それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:36.82ID:a3+X68+80 ワイ君「絵が汚くて読む気しねぇわ。我慢して読んでも、キャラが好きになれねえしカタルシスねえバトルばっかだし。ワンパンマンの方が読みやすくて面白くて良いぞ」
↑
これ言ったらチェンソーマンファンがブチ切れそう
↑
これ言ったらチェンソーマンファンがブチ切れそう
376それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:43.04ID:Vfxdx2Ukd377それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:45.41ID:vAakQQ9Y0378それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:48.23ID:xNg9HzPV0 監督の原作の解釈が無茶苦茶なのがあかんわ
原作とストーリーもセリフも同じなのにここまで空気感変わるんやなって
原作とストーリーもセリフも同じなのにここまで空気感変わるんやなって
379それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:03:57.40ID:TAQ6L3E30 そんな叩くほどでもないけど米津MVの方が作品の雰囲気をうまく汲み取ってる
380それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:04:02.22ID:umCM2U4V0 デンジの声優の演技もめちゃくちゃ叩かれてたのに
監督の方針って判明してからは監督叩きになったしな
監督の方針って判明してからは監督叩きになったしな
381それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:04:28.25ID:s0zHk+6dM もう放っておいてやれよ
死体蹴りよくない
死体蹴りよくない
382それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:04:30.55ID:CAr4gZsxp 原作からあんまおもろくなかった
正確にいうとワイみたいな変態向けで一般向けではなかった
正確にいうとワイみたいな変態向けで一般向けではなかった
383それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:04:34.42ID:Miv4Xoxnd やらねーだろうけどどっかでアニメの出来についてどう思ってるか聞かせて欲しいわヒラコーとかレベルでなくてもいいから
385それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:05:06.91ID:mnBuS6VC0 例のビールの作画はこれ自体は正直結構好きやわ
やからこそもうちょいうまくやれたやろなる
やからこそもうちょいうまくやれたやろなる
386それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:05:14.29ID:ZBnap6Ca0 EDでも明らかなハズレあるよな
387それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:05:25.53ID:m07mar8u0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています