【討論】アニメ「チェンソーマン」は何がダメだったのか?
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1それでも動く名無し
2022/12/17(土) 07:27:16.69ID:6Z1yUo61d ワイはフツーに楽しめてるのにアンチ多くて困惑してるわ...
588それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:30:35.48ID:umCM2U4V0589それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:30:35.70ID:7qMBMesYd この監督はギャグと戦闘シーンがない漫画原作ならいい味だすよ
590それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:30:56.59ID:Ons1SGBHd591それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:30:58.76ID:DzoKsOe2a >>554
鬼滅は原作2話ずつのチェンソーよりおっそい消化で原作の良さであるテンポ感完全に失われてたからなその頃のピカピカ民はかなり叩いてたよ
蜘蛛山がやっぱ偉大だわ原作もそこで評価かなり上がった
それを誰もが評価できるアニメにしてくれたわけやしな
鬼滅は原作2話ずつのチェンソーよりおっそい消化で原作の良さであるテンポ感完全に失われてたからなその頃のピカピカ民はかなり叩いてたよ
蜘蛛山がやっぱ偉大だわ原作もそこで評価かなり上がった
それを誰もが評価できるアニメにしてくれたわけやしな
592それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:31:08.19ID:zM4x1+f90594それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:31:19.86ID:XWjMhnB6M >>564
配信とかは上位やから野に解き放たれるやろ
配信とかは上位やから野に解き放たれるやろ
595それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:31:24.54ID:3i/ZuwRe0596それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:31:29.95ID:vRwj38500 監督は原作読んでなさそうやわ
598それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:31:45.87ID:VM3OH1TMa >>582
ルックバックでええやろ
ルックバックでええやろ
599それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:31:54.08ID:HvHjNSiKa レゼ編のは映画かな?
正直それは見たいな
正直それは見たいな
600それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:31:54.49ID:nvMtt1+g0 こういうのでいいんだよってのを1話くらい見たいわ
12話で襲撃残党の掃討と新キャラ紹介→マキマとデートまで行けるかなあ
12話で襲撃残党の掃討と新キャラ紹介→マキマとデートまで行けるかなあ
601それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:32:01.91ID:LrTg98uV0 デンジは慣れたけどマキマの声は最後まで馴染めそうにないわ
602それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:32:03.30ID:wP0yhXY70603それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:32:04.48ID:BRRJT+Nip 逆張りとかでもなんでもなく岸辺のボクササイズとデンジの遅すぎる同時攻撃は擁護できん
604それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:32:05.56ID:MgaU+lwJM605それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:32:16.78ID:aV3KYaV+0 チェンソーマン2部ならこの監督にあってるんちゃう?
606それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:32:19.72ID:umCM2U4V0607それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:32:52.63ID:6PDk98L20608それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:00.69ID:INI4M8320 最近はそこそこええ気がするけどみんな離脱してるから言いたい放題言われてる
609それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:07.67ID:7qMBMesYd >>592
【アニメ化以降の発行部数】
19年4月6日:350万部 1巻~14巻 アニメ開始
19年4月9日:500万部
19年7月4日:16巻(特典ランダム6種類)
19年9月28日:1,200万部 アニメ終了
19年10月4日:17巻(特典ランダム10種類)
19年12月4日:2,500万部 18巻(特典ランダム18種類)
19年12月31日:紅白出場
20年2月4日:4,000万部 19巻(キャラ投票応募券付き)
20年5月13日:6,000万部 20巻(特別版限定特典)
20年7月3日:8,000万部
20年10月2日:1億部
20年10月16日:映画上映開始
21年2月15日:1億5000万部
【他作品のアニメ化前】
進撃 1000万部 既刊9巻
約ネバ 870万部 11巻
呪術 850万部 13巻
スパイ 800万部 6巻
ワンピース 600万部 6巻
チェンソーマン 500万部 9巻
ハイキュー 400万部 9巻
ヒロアカ 370万部 7巻
ドラゴンボール並みのインフレで草
【アニメ化以降の発行部数】
19年4月6日:350万部 1巻~14巻 アニメ開始
19年4月9日:500万部
19年7月4日:16巻(特典ランダム6種類)
19年9月28日:1,200万部 アニメ終了
19年10月4日:17巻(特典ランダム10種類)
19年12月4日:2,500万部 18巻(特典ランダム18種類)
19年12月31日:紅白出場
20年2月4日:4,000万部 19巻(キャラ投票応募券付き)
20年5月13日:6,000万部 20巻(特別版限定特典)
20年7月3日:8,000万部
20年10月2日:1億部
20年10月16日:映画上映開始
21年2月15日:1億5000万部
【他作品のアニメ化前】
進撃 1000万部 既刊9巻
約ネバ 870万部 11巻
呪術 850万部 13巻
スパイ 800万部 6巻
ワンピース 600万部 6巻
チェンソーマン 500万部 9巻
ハイキュー 400万部 9巻
ヒロアカ 370万部 7巻
ドラゴンボール並みのインフレで草
610それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:08.43ID:7vw/pfT60 音響の酷さに関しては、チェンソーマンの音響監督があの中間管理職トネガワ担当した音響監督という部分で察してほしい、決まった当時からチェンソーマン終わったなと思われてた
611それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:26.12ID:QNHnoVr+a サムライソードのあのシーンは最高やん?
612それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:41.38ID:efWNm1mKa 鬼滅は手毬と矢印のところでufo凄えってなったから別に蜘蛛山からでも何でもないぞ
あそこは淡白な原作の盛り方が半端なかった
あそこは淡白な原作の盛り方が半端なかった
613それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:45.68ID:qPKOxjupd >>607
あそこの絵すきやけどちゃんとやってくれるかなぁ
あそこの絵すきやけどちゃんとやってくれるかなぁ
614それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:57.73ID:iqLnYDcl0 >>608
最新話が一番ひどかったよ…
最新話が一番ひどかったよ…
615それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:58.29ID:INI4M8320 コベニちゃんつよつよシーンはめちゃくちゃ良かった
616それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:33:59.63ID:a3+X68+80 >>607
なるほど
なるほど
617それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:22.41ID:3i/ZuwRe0618それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:22.88ID:VXklpx1q0 なんだかんだそれなりに成功するやろアニメ
でも人気あるチェンソーならそれなりじゃなくて大成功まで行けたとも思うわ
でも人気あるチェンソーならそれなりじゃなくて大成功まで行けたとも思うわ
619それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:23.71ID:VGHYSZ+c0 >>604
正直このお馬鹿でアッパーな空気を望んでた
正直このお馬鹿でアッパーな空気を望んでた
620それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:29.95ID:fUGl15C10 最近昔のアニメのリメイク多いしチェンソーマンもそろそろリメイクしてくれや
621それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:32.63ID:iqLnYDcl0 監督に原作愛が無いよね
622それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:34.99ID:VM3OH1TMa623それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:35.25ID:XvYq3qdf0 邦画みたいな演出がマジでゴミ
624それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:50.40ID:6y9d1sIha625それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:34:54.77ID:INI4M8320 >>614
原作と逆張りしてるシーンは酷いけどそれ以外はまあまあやろ
原作と逆張りしてるシーンは酷いけどそれ以外はまあまあやろ
626それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:35:13.60ID:HhukT9HRd >>588
よくチェンソーが叩かれる指標やけど、残留率見る限りでは春のときは切られに切られまくってたのが数字上からも明らかやぞ
最新話残留率ランキング * - 2019年04月期
1位 149.4% さらざんまい
2位 102.3% 進撃の巨人 Season3 Part.2
3位 93.9% どろろ
4位 86.8% ひとりぼっちの○○生活
5位 75.8% ワンパンマン(第2期)
6位 75.8% 八月のシンデレラナイン
7位 75.0% 異世界かるてっと
8位 69.4% 叛逆性ミリオンアーサー(第2シーズン)
9位 65.1% 川柳少女
10位 64.9% 文豪ストレイドッグス(第3シーズン)
11位 64.2% キャロル&チューズデイ
12位 62.9% 盾の勇者の成り上がり
13位 62.2% ぼくたちは勉強ができない
14位 61.6% RobiHachi
15位 61.5% みだらな青ちゃんは勉強ができない
16位 60.0% 洗い屋さん!~俺とアイツが女湯で!?~
17位 55.7% ストライクウィッチーズ 501部隊発進しますっ!
18位 53.9% 世話やきキツネの仙狐さん
19位 53.9% なんでここに先生が!?
20位 53.5% 鬼滅の刃
よくチェンソーが叩かれる指標やけど、残留率見る限りでは春のときは切られに切られまくってたのが数字上からも明らかやぞ
最新話残留率ランキング * - 2019年04月期
1位 149.4% さらざんまい
2位 102.3% 進撃の巨人 Season3 Part.2
3位 93.9% どろろ
4位 86.8% ひとりぼっちの○○生活
5位 75.8% ワンパンマン(第2期)
6位 75.8% 八月のシンデレラナイン
7位 75.0% 異世界かるてっと
8位 69.4% 叛逆性ミリオンアーサー(第2シーズン)
9位 65.1% 川柳少女
10位 64.9% 文豪ストレイドッグス(第3シーズン)
11位 64.2% キャロル&チューズデイ
12位 62.9% 盾の勇者の成り上がり
13位 62.2% ぼくたちは勉強ができない
14位 61.6% RobiHachi
15位 61.5% みだらな青ちゃんは勉強ができない
16位 60.0% 洗い屋さん!~俺とアイツが女湯で!?~
17位 55.7% ストライクウィッチーズ 501部隊発進しますっ!
18位 53.9% 世話やきキツネの仙狐さん
19位 53.9% なんでここに先生が!?
20位 53.5% 鬼滅の刃
627それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:35:41.48ID:vn14akY+0 >>589
ルックバックやらせるしかないやん😄
ルックバックやらせるしかないやん😄
628それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:35:42.94ID:m07mar8u0629それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:35:50.47ID:19BYmE7Gd この作品はアホ作品ですって感じが足りんわBGMはもっとポップにしてエロシーンはさらっと流せ
630それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:35:51.33ID:z/lAwMeQ0 アニメのデンジだと普通の子すぎる
配役失敗やろ
物語後半のマキマの心境やわ
もっとデンジはめちゃくちゃじゃなきゃいけないの
配役失敗やろ
物語後半のマキマの心境やわ
もっとデンジはめちゃくちゃじゃなきゃいけないの
631それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:35:52.88ID:3i/ZuwRe0632それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:36:06.50ID:+fjHeSCo0 最近の戦闘はマジで良くはなって来てるんやけどなぁやっぱり戦闘シーンに盛り上がるBGMは必要やなって
633それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:36:08.03ID:VXklpx1q0 せめてボソボソだけ何とかならんかな
漫画チェンソー静かな雰囲気より馬鹿みたいなテンションが好きやのに
漫画チェンソー静かな雰囲気より馬鹿みたいなテンションが好きやのに
634それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:36:08.29ID:YQ5hJssn0 原作未読やが毎週楽しみにしとるで
信者がただキモいだけに見える
信者がただキモいだけに見える
635それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:36:16.18ID:5S1Veofda >>574
クソダサいからいらない定期
クソダサいからいらない定期
636それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:36:37.76ID:19BYmE7Gd637それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:36:52.25ID:8wWtZyCY0 ゲロ回まであんま惹かれんなって思ってたけど襲撃から一気に話動いて引き込まれたわ
それまでもキャラにさほど愛着持てるような作りでもなかったしあんなにぐだぐだ日常やる必要あったか?
それまでもキャラにさほど愛着持てるような作りでもなかったしあんなにぐだぐだ日常やる必要あったか?
638それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:36:52.47ID:iqLnYDcl0 >>635
クソダサくて良いんだよチェンソーなんだから
クソダサくて良いんだよチェンソーなんだから
639それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:37:00.24ID:oeJ5EuRNd >>630
はい心のマキマ
はい心のマキマ
640それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:37:01.56ID:QvCJZGZ00 >>609
異常やな
異常やな
641それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:37:01.71ID:INI4M8320 >>622
いや擁護していた奴らが離脱してるやんけ
いや擁護していた奴らが離脱してるやんけ
642それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:37:45.67ID:vRwj38500 >>631
音量バランスミスってるのいかにもダメな邦画って感じでクソやわ
音量バランスミスってるのいかにもダメな邦画って感じでクソやわ
643それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:37:50.84ID:vAakQQ9Y0 ワイの最大の不満はチェンソーマンが完全に3Dモデルで見るからに違和感凄い事やわ
でもチェンソーをずっと手描きでとか冷静に考えたら確かに正気の沙汰じゃないからそこは納得せざるを得ん
でもチェンソーをずっと手描きでとか冷静に考えたら確かに正気の沙汰じゃないからそこは納得せざるを得ん
644それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:37:51.97ID:k2QNQ5ES0647それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:38:00.99ID:5yedTWVM0648それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:38:28.90ID:YSaE9U3V0649それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:38:29.94ID:oMhoyZmk0 チェンソーマンスレって前半タツキアンチ原作アンチ信者アンチがスレ伸ばしてこれくらいまで伸びると信者の嘆きしかレスなくなるよな
650それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:38:32.75ID:7vw/pfT60 音楽担当牛尾のインタビュー読むと良い視聴環境で見ないとクソになりそうな音の作りしてそうではある
「今回の『チェンソーマン』ではいろいろと新しいことに挑戦しているのですが、音の奥行きという部分はかなり考えました。ここ20年でテレビってすごく薄くなったじゃないですか。薄いと物理的に低音が出ないんですけど、昨今のテレビはちょっとずつ低音が出るようになってきたと言われているので、それを信じて、音に奥行きをもたせることを意識しました。例えばクリストファー・ノーランの映画って、もうほとんどずっと低音だったりするじゃないですか。ゴーゴーゴーと地鳴りのような音というか、ああいう方向を踏まえた音のつくり方に挑戦しています。全体の調整は音響監督さんマターなので、僕が偉そうに言える話ではありませんが、とにかく音の奥行きが出るように苦心しています。かなりチャレンジングなことですが、音に関してはもうチーム全員が心のモヒカンを立てて、「やったろーや」って心意気でやっていると思うので(笑)、そこも注目してもらえるとうれしいです。」
「今回の『チェンソーマン』ではいろいろと新しいことに挑戦しているのですが、音の奥行きという部分はかなり考えました。ここ20年でテレビってすごく薄くなったじゃないですか。薄いと物理的に低音が出ないんですけど、昨今のテレビはちょっとずつ低音が出るようになってきたと言われているので、それを信じて、音に奥行きをもたせることを意識しました。例えばクリストファー・ノーランの映画って、もうほとんどずっと低音だったりするじゃないですか。ゴーゴーゴーと地鳴りのような音というか、ああいう方向を踏まえた音のつくり方に挑戦しています。全体の調整は音響監督さんマターなので、僕が偉そうに言える話ではありませんが、とにかく音の奥行きが出るように苦心しています。かなりチャレンジングなことですが、音に関してはもうチーム全員が心のモヒカンを立てて、「やったろーや」って心意気でやっていると思うので(笑)、そこも注目してもらえるとうれしいです。」
651それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:38:37.57ID:wP0yhXY70 監督の「ここ凄いでしょ?」ってニチャってる個性()が作品の面白さに全く影響してない
652それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:00.59ID:umCM2U4V0653それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:24.23ID:pOZeE+3r0 中山くんがアカンな
654それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:32.58ID:XJEau8Rf0 監督の伝えたかったことが視聴者に伝わってるから有能ではある
655それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:36.35ID:VGHYSZ+c0 >>649
二部最新話公開直後の反省会だけがオアシス
二部最新話公開直後の反省会だけがオアシス
656それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:43.46ID:0mAw3feX0 チェンソーマンに萌えを感じたことないからエロばかり増やされても困惑しかない
658それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:48.36ID:vRwj38500 >>648
やるやん━━━━━━━━━━━
やるやん━━━━━━━━━━━
659それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:54.85ID:QGNOxqT/d >>643
真っ裸の気合いの入れ方からして当然手描きなんやろなって思ってたで
真っ裸の気合いの入れ方からして当然手描きなんやろなって思ってたで
660それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:55.73ID:vAakQQ9Y0 >>626
実際鬼滅の序盤って原作漫画からしてジャンプとは思えないほどローペースの山も谷もない打ち切り危機の漫画やからな
実際鬼滅の序盤って原作漫画からしてジャンプとは思えないほどローペースの山も谷もない打ち切り危機の漫画やからな
661それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:39:58.99ID:+fjHeSCo0 監督の悪魔が1番ヤバいのは確かやな
663それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:11.04ID:YSaE9U3V0 たた卍ディズニーが独占しとるからな
664それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:22.08ID:OWwxw4Lwa665それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:24.10ID:KLYsAgStH 今期はぼざろチェンソーSPY全部面白くて追えてるわ
666それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:25.01ID:788LAHyoF この手のスレのガチ肯定民って否定民煽るだけよな
本当にこのアニメ肯定しとるやつはこんなとこ近寄りたくないやろうから当然やが
本当にこのアニメ肯定しとるやつはこんなとこ近寄りたくないやろうから当然やが
667それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:27.30ID:6y9d1sIha668それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:39.12ID:XoWZ0aUmd >>650
なんでこいつら毎回映画に例えんだ?アニメやりたくないなら映画やれよ
なんでこいつら毎回映画に例えんだ?アニメやりたくないなら映画やれよ
669それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:50.33ID:nvMtt1+g0 >>636
集英社が監修したほうが面白そうっていうね
集英社が監修したほうが面白そうっていうね
670それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:40:58.25ID:PdqrQQ8X0 ボクササイズの所みんな覚えてるかわかんないけどボクササイズもそうだけど個人的にその後背後を取られた時の間が駄目だったと思う
デンジが攻撃するまでの時間が長いあれじゃ作戦の意味がないな
デンジが攻撃するまでの時間が長いあれじゃ作戦の意味がないな
671それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:01.41ID:e/buL3jXd >>650
ワイの使ってるスピーカーはそこそこ低音出るけど岸辺の最初の登場シーンとサムソはボソボソすぎて聞こえんかったわ
聞こえんってのはガチで全くの無音って意味じゃなく正確に聞き取られへんって意味な
ワイの使ってるスピーカーはそこそこ低音出るけど岸辺の最初の登場シーンとサムソはボソボソすぎて聞こえんかったわ
聞こえんってのはガチで全くの無音って意味じゃなく正確に聞き取られへんって意味な
672それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:14.74ID:vn14akY+0 >>656
萌えとかkawaii抜きのエロこそ邦画だから狙い通りや
萌えとかkawaii抜きのエロこそ邦画だから狙い通りや
673それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:22.12ID:iTvXKgA+0 結局1話でん?って雰囲気になった時点で終わった
674それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:25.72ID:aV3KYaV+0 >>656
でもマキマさんのお尻はエッチでいいよね
でもマキマさんのお尻はエッチでいいよね
675それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:29.89ID:HhukT9HRd 最新話残留率ランキング * - 2022年10月期
1位 163.7% ぼっち・ざ・ろっく!
2位 105.6% 機動戦士ガンダム 水星の魔女
3位 100.3% 不徳のギルド
盛り上がってるやつは本当に盛り上がってるからね
特にぼざろの躍進は著しい
1位 163.7% ぼっち・ざ・ろっく!
2位 105.6% 機動戦士ガンダム 水星の魔女
3位 100.3% 不徳のギルド
盛り上がってるやつは本当に盛り上がってるからね
特にぼざろの躍進は著しい
676それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:35.15ID:iqLnYDcl0 やって欲しい事ぼっちに全部されてるのがな…
677それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:49.83ID:i/b3Fg5Sp678それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:41:57.21ID:5yedTWVM0679それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:42:06.67ID:efWNm1mKa >>670
分かるけどボクササイズは見た目でダメだから馬鹿にされるんや
分かるけどボクササイズは見た目でダメだから馬鹿にされるんや
680それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:42:39.26ID:pY9NIbAnd681それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:42:41.38ID:788LAHyoF >>651
これやな
これやな
682それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:42:50.58ID:N4VG8Q/V0683それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:42:52.71ID:izIFH2Ao0 アニメの鬼滅が跳ねたのは蜘蛛で霹靂一閃出てからだよな
そういうのある?チェーンソー
そういうのある?チェーンソー
684それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:43:04.39ID:vd7qu46ja モブサイコ 3の残存率低くて悲しい
前半地味な話ばっかりやったかな
前半地味な話ばっかりやったかな
685それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:43:27.66ID:XoWZ0aUmd ちな監督の1番好きなシーンはアキのモーニングルーティン 本当に原作好きなのか?
686それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:43:34.11ID:+fjHeSCo0 ヒノカミ神楽炎舞じゃないんか
687それでも動く名無し
2022/12/17(土) 09:43:37.16ID:SSD/58R4r■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています