【NHK】鎌倉殿の17人反省会

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:39:52.23

【NHK】鎌倉殿の14人反省会
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671369669/
※前スレ
【NHK】鎌倉殿の15人反省会
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671372998/
【NHK】鎌倉殿の16人反省会
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671376731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:51:52.47

>>71
からの政子の演説で義時のために坂東武者一致団結は涙出ますよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:06.20

歴史モノで主人公を聖人に描こうとするのがそもそも無理なんよな
名を残すようなこと成し遂げた人は目的のためなら汚いことだってやってたわけやし
そういう意味でも光秀はコンセプトからもう無理やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:13.50

>>70
いうて泰時死んだ時に宴会するくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:19.05

>>80
太平記の方がより強くそう思うやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:38.57

>>71
やからこそ政子のあのスピーチが良かったんよな
あんなん関係ないワイでも泣くわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:41.94

>>54
現代の道徳を築いたと思ったらとんでもない事や

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:42.21

冷静に考えて死ぬべくして死んだ奴って誰がおる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:44.92

>>81
ワイの地元も長いことガクトが来てくれてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:52:58.25

>>13
今年BSで字幕版で全作何回かやってたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:53:03.76

>>73
トキューサは無自覚ダークサイドやから義時よりもやばい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:53:06.41

>>19
頼朝の家人と大江の子孫やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:53:16.89

史実やとこの後泰時もトキューサ家の家督争いを焚き付けて力削ぐみたいなことしてるみたいやしね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:53:19.97

>>82
太郎が立ち上がって泣き出す義時にも涙出た😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:53:23.87

>>70
あんなに愛嬌があるのに･･･

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:53:46.80

トキューサは時々えっ？ってこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:53:52.56

時房はカイジのスピンオフとかにおりそうなキャラよなアイツ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:54:02.26

>>94
振り返って何か言おうと思っても言葉が出ないの泣ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:54:26.72

>>93
北条の天下やからまあ身内で争うようになるのもしゃーないけどさぁ
ドラマの泰時とトキューサが仲違いするのは想像できんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:54:31.99

>>71
無双の割には粛清以外なんもしなかったのが…
てか全編通して基本人任せで義時個人の活躍なかったな
それが泰時が言ってた人をつなぐ能力に秀でたってとこなんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:54:33.20

>>88
ドラマの中やと比企はねえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:54:33.37

>>88
比企

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:54:36.11

>>80
誰も思わんやろうなあ
坂東武者がゴミ過ぎて

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:54:51.89

>>96
プルップ！

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:55:05.19

>>88
比企は権力持ちすぎた小物の末路って感じで好きやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:55:25.82

>>96
言うほど時々か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:55:28.42

>>14
ヨーロッパ版のボルジアおもろかったのに最終シーズン日本語字幕付いてなくて萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:55:34.68

>>91
義時は笑えなくなってるのにトキフサは笑いながら船壊す怖さがある

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:55:44.48

義村とかのえあたりを黒幕としてミスリードを誘って
最後の最後に「頼家の死を知った直後の政子の反応が描かれてない」「政子自身は全然手を汚していないことを義時に指摘される」この辺の伏線を一気に回収してくるどんでん返しを違和感なくやってくるのは全体的にアガサの作品に結構あった記憶

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:55:50.03

>>96
院宣を記念に貰っていいっすか？って言ったトキューサ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:55:58.83

>>100
パッパ追放辺りからは自分で考えて動いてたやろ
立場が上になるにつれ人を使うことが増えただけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:56:09.12

>>96
そもそもなんであんなに兄に従うんやろうな
他の姉妹や親戚見ててもトキューサだけやけに義時の味方やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:56:11.37

武田信玄や浅井長政みたいな戦国オールスターたちでも、「鎌倉武士はやべぇ」っていってたみたいやから
歴史上でもよっぽどクレイジーだったんだろうな

モンゴル帝国2回ボコってるし。
2回戦のマジ合戦とかウンコ爆弾のバイオ兵器使ってたとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:56:13.30

>>88
実朝
自分本位で公暁に謝りに来るあたりとか特に

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:56:21.75

>>99
最近までずっと頼もしい後ろ楯扱いで最近になって結構ライバル？説が出てきた程度じゃないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:56:22.61

>>94
ここの何か喋ろうとしとるのに感極まって声にならないところの演技ほんまヤバい
https://i.imgur.com/OSdoMgk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:57:18.25

秀吉の明るいキャラって司馬遼太郎が小説でそう書いたから広まっただけでそれ以前は冷徹なキャラが一般的だったらしいからいつかそっちの秀吉で大河やるの見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:57:29.03

比企のおっさん嫌いじゃなかったんだよなあって小栗旬がぼやいてるのすこ
ほんま義時になっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:57:39.84

今年の大河で小栗旬のファンになったわ
今までは顔と名前しか知らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:57:55.67

>>96
1人足りなかったですね…残念。は空気読めないとかそういうレベルやない

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:58:22.33

>>120
先週のいや殺そうとしてましたよもヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:58:26.20

>>54
こういう難癖ほんま嫌いやわ
刑法だって暴行罪殺人罪窃盗罪あるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:58:30.89

後成敗式目

人身売買の禁止

しかし武士は誰も守らず😥
吾妻鏡を愛読していた家康も大阪夏の陣で乱取りを行い大量の女子供を奴隷にする😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:58:35.09

>>112
身近なヒーローやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:59:05.47

>>27
マチャアキの前で天皇が冠外してたから東庵は天皇の愛人説出てたの草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:59:14.14

史実トキューサは大物なのかサイコなのか

時房と泰時の関係を表すエピソードとして、泰時が病に伏せっているとき、時房が同僚を集めて酒宴を開いていたというものがあります。「泰時が危ない状態なのに、なぜ酒宴など開けるのか」と迫られると、時房は「泰時が生きているからこそ酒宴ができるのだ。亡くなってしまったらおちおち酒宴も開けない」と語ったと言います。

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:59:39.85

>>126
すげえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 01:59:43.50

>>113
だって当時の鎌倉武士一軍は九州に領地貰った島津に
「あの子達大人しいしよわっちいから大丈夫か？」って心配されるくらいだから
ローマを滅ぼしたフン族が地元のモンゴル平原じゃよわっちいし扱いと同じだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:00:06.56

>>117
干し殺しする陽気なやつとか普通いないよな
トキューサみたいなのだとするかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:00:50.50

>>126
サイコだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:01:04.25

>>110
でも小四郎は小四郎で「伊豆の片田舎の豪族の次男坊の名前を上皇様が出してくれるなんて😭」って言ってたし割と想いは同じなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:01:07.60

大河ドラマ北条時宗

これ作ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:01:44.79

結局アルゼンチンの勝ちか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:01:54.19

>>117
「わしは信長のようにやさしくないぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:02:00.88

大江さんの眼は完治したってことでええのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:02:08.41

世界蹴鞠杯延長戦確定

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:02:36.86

>>135
白内障だから目は開けられる

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:02:38.72

>>135
全国の眼科に小池栄子を配置せよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:02:40.52

>>126
これほんまにさっきまで見てたドラマにおった奴やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:02:49.06

島津家の歴史

初代が畠山が烏帽子親になって奥州合戦に参加して色々あった後に薩摩の守護になってその後元寇が起きてモンゴル軍と戦い九州に逃げのびて来た尊氏を支えるけど国内で南北朝や本家分家に別れて色々ゴタゴタが起きて戦国時代になって九州統一してから秀吉に降伏して朝鮮戦争に参加して関ヶ原で負け戦になるけど生き延びて徳川家に正室を送り込んだりして江戸城無血開城を達成したり西郷隆盛を育てて薩長同盟を組んで徳川幕府を終わらせる

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:03:15.46

主人公の母親が全く存在しないのも異例やったしそれがよかったとこあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:03:21.14

序盤のジャイキリ源平合戦編
中盤の御家人バトルロワイヤル編
終盤の闇堕ちダークヒーロー編

どこが一番おもしろかった？

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:03:23.47

頼家が作った鎌倉サッカーチームってなんだかんだ出世したの多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:04:04.10

>>117
真田丸の時の秀吉がわりとそんな感じな造形しとらんかった？
笑っとるけど目が笑ってない冷やかな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:04:04.91

>>142
頼朝しんでから終盤にかけてやな
つまらんくなるかと思ったらむしろここからやったとは

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:04:23.35

>>140
歴史ある家なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:04:50.57

>>141
りくカスと仲良かったけど当時の継母ってそんな仲良くするもんなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:04:59.97

>>142
源平あたり観てると義経が日本史最大のヒーローなのよく分かるわ
どうやっても脇役に収まらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:05:37.99

>>137
目で追ってたきがしもすが

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:06:06.16

>>132
もうあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:06:34.91

>>138
開眼は尼御台見るシーンよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:07:02.75

>>146
守護大名やからな他の戦国大名と比べると超名門や

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:07:13.95

>>147
良くはなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:07:17.48

>>142
ワイは中盤の頼朝死亡～畠山討伐くらいまでや
上総介死んだ時に麒麟は道三死んだここらへんがピークやったなぁて思ってたけど見事に上回ってくれてよかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:07:57.19

義経も頼朝もいなくなっても面白いまま終われたのが良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:08:44.09

>>152
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:09:15.25

真田丸は昌幸パッパいなくなって失速したのは否めなかったけど
鎌倉殿はパッパがそういうキャラやなかったし頼朝死んで本編開始なのが分かってたしで最後まで全力疾走できてよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:09:17.62

>>142
中盤～終盤までがあっという間に感じるくらい面白かったわ
序盤も面白かったけど、ゆうて源平合戦やしつまらなくなる要素がないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:09:36.64

日本の両端の島津と南部が鎌倉以来の名門って面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:09:45.86

奥州藤原氏って源氏と平家が戦ってる間に背後から攻めてたら天下取れてた？

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:10:07.68

タイトル回収してワンクッションも置かずに即梶原景時の変が起きるというスピード感が良かったわ
普通のドラマなら13人体制を一回はやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:10:19.39

兄弟の殺し合い言うけど嫁の実家の抗争なのは勉強になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:10:23.87

わりあいどうでもいいシーンでも印象に残るとこが多かったのが強いわ
https://i.imgur.com/0ctlRzO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:10:34.37

>>160
無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:10:37.39

>>158
序盤の源平合戦は正直知っとるわって内容やったもんな
中盤以降はそもそも歴史知らないし未知の領域として楽しめたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:11:32.88

>>165
普通に面白いし義経像が最高やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:13:16.64

>>160
あれだけの大戦力そうおらんしまあまあええとこは行くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:14:23.90

一般的に義経の才覚を憎んでたとされる梶原に九郎殿は凄かったさせるのも新解釈過ぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:14:37.97

>>165
有名エピソード満載でつまらなくなる要素がない序盤の源平合戦が面白いのは当たり前やしな
頼朝死んだ後は授業でざっくり習う程度の流れしか知らんかった中盤からはまさに脚本家や演出家の腕の見せ所やと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:14:51.59

あの流れで頼家の名前出て言うほどちょっと待てとなるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:14:55.95

>>163
ここ史実らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:14:56.25

もう来週から義時や政子や義村を見れないのが辛い😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:15:02.33

>>157
信繁は馬廻りやったエピでなんとか引き伸ばせたけど基本は大坂の陣の一発屋やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:15:28.71

>>168
アマデウスのモーツァルトとサリエリみたいな関係の義経と景時すこだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:16:19.14

>>171
平知康は何で井戸に落下したのかってのはかなり気になるけどそれを律儀に記録してるのも中々気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:17:50.83

やっぱ番外編欲しいな
政子でも泰時でも義村でも誰が主人公でも面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:18:11.15

小栗が顔で演技出来る俳優とは知らんかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:18:26.05

>>170
母親やし引っかかるのは別に不自然ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:19:46.31

>>177
小栗旬は大河で株爆上げしたな間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:20:31.99

ラストで気が沈むけど特別編の紀行は割と爽やかで報われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 02:20:35.37

>>170
そら母親やし

【NHK】鎌倉殿の17人 反省会

【NHK】鎌倉殿の17人反省会