【ロマン】鎌倉時代の日本、結構西洋人いたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:42:42.75

Wikipedia-明治維新以前に日本に入国した欧米人の一覧

13世紀。絵巻物の資料となるが、『男衾三郎絵詞』に描かれた遠江国山賊の中に、金髪で鼻が高く、頬が赤い北方民族と見られる異形の武者が見られる
https://i.imgur.com/oKakisj.jpg
https://i.imgur.com/R2YDfXc.png

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:43:23.55

日本にいる明らかな西洋人を描いた絵としては最古

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:43:58.34

どういうルートで日本に来るんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:45:59.80

奈良時代の京にはペルシャ人の役人がいたと言われてるし記録に残ってないだけで結構おってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:46:08.18

なんで山賊になってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:46:11.06

ただの奇形だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:46:40.05

樺太辺りから南下して来たんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:46:42.67

というか三国志の時代の中国近辺に金髪碧眼の人いたんやろ？
奈良時代にペルシャ人も日本来てたらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:47:28.38

>>3
中国までは陸続きで商人やらなんやらが普通に入ってきてたやろうしその流れで日本にたどり着くんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:47:39.77

アルビノの日本人ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:47:55.78

唐の都は外人結構おったって話やし、物好きが居っても不思議ではない

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:47:56.77

奈良時代にどう考えても日本や中国人でない名前の人とか記録されてるからな
当時は中東あたりから人来てたみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:47:59.43

海のシルクロード通じて中国に白人来てたらしいから来てもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:48:08.19

まあすぐ横ロシアやし
いてもおかしくないやろ特に東北は

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:48:53.25

アイヌやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:49:03.74

なんで山賊になってんだよ
やっぱ外人は迫害されてまともには暮らせないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:49:22.35

>>14
鎌倉時代はまだモスクワ大公国やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:49:22.63

海を渡って来た陽キャがノリで合戦に参加してたとか草

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:49:30.75

現代の中国でも中国が新植民地主義でアフリカを支配しようとして
アフリカ人留学生を積極的に呼んでるから、アホみたいに黒人いるらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:50:25.52

絵師のオリキャラやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:50:28.81

ファーストサムライか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:50:32.45

ただの絵なんて史料としては弱すぎるしいたからって別にロマンでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:50:34.50

>>3
そりゃ戦乱続きの大陸やろ
トルコ人らテュルク系民族の祖先の突厥人は元々モンゴル西部におったんやし、北宋を興した趙匡胤は突厥出身だったようやし
中国はかなりいろんな民族が入り乱れた土地やったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:50:35.40

そういや平安時代の鬼は日本に来たコーカソイドだったって説を見た事がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:50:41.14

>>16
山賊になった奴が描かれただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:51:02.16

なるほどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:52:32.59

ちな聖徳太子はキリスト教徒だったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:52:46.10

天狗や

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:53:13.35

いうほど金髪か？白髪なだけちゃうん日の本かて北方の方ならはな高いやつもおったやろ西洋人とは断定できんね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:53:21.58

モンゴル帝国の王族の一部がキリスト教徒だったのはガチ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:53:39.15

>>19
現代は移動手段と通信の進歩が凄すぎてて昔を語る上では何の参考にもならんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:53:53.10

鑑真が何回も挑戦してやっと来れるのが日本なのに金髪外人さんはあっさり一発突破だったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:54:26.98

悪ふざけで変な顔して変な服着た人描いただけかもしれんやん
漫画見て日本にはモンスターがいる！とはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:55:12.82

アイヌ人じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:55:40.05

帽子やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:56:00.18

>>32
あれは許可無しで密出国しようとしたからああなったんや
普通のルートで行けばもっと簡単

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:56:05.27

平安京にはペルシャから来た人が住んでたんやで
昔の人の移動力を舐めてはいけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:56:15.48

は？

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:56:41.13

>>32
黒潮ルートならまあまあ確度高く来れるんやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:56:51.27

>>37
ソースは

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:57:14.25

当時の髪型としては不自然だし黒髪の生え際みたいな表現がないとこみるとタダの毛皮の帽子なのでは😑

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:57:31.25

中国がアフリカまで航海しまくってたからあるか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:57:49.40

日本人やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:58:08.21

>>32
普通に山登るのと獣道オンリーで登るくらい差があるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:58:19.29

>>40
すまん平安京やなくて平城京やったわ
破斯清道でググれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:58:31.30

>>3
ロシアから樺太経由で北海道、東北と暖かい方向に南下してきた西洋人もおるやろな
あとは西方のトルコ系が中韓へと日本へ渡ってくるとか
天狗とかも西洋人やろ恐らく

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:58:39.38

鬼とか天狗の正体は実はコレ説

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:58:53.71

ストレンヂアかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:59:22.05

天狗かな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:59:27.94

室町時代でええんならインドから来たやつがおったで
将軍家の庇護の元で商人になっとる
天竺屋とかいうまんまな屋号や

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 17:59:42.33

>>32
会稽とかから一旦南下して黒潮に乗れば割りといけそう

渡来人一号と思われる呉の難民もそうやって倭にたどり着いたようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:00:39.03

紀元前からヨーロッパと中国は貿易してたんやからそら1000年以上経てば日本にもおるやろ
何が不思議なんか理解できん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:01:02.53

白髪やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:01:08.16

まぁ中国と交易しとるんならその中国にやってきた白人がついでに日本に興味示してもおかしくはないわな
ただそこから日本にやってきて最終的に山賊になるって落ちぶれすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:01:39.32

そもそも日本人も元はアフリカから歩いて来てるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:01:52.03

>>46
当時いまの極東ロシアにスラブ人おったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:02:35.38

今の日本より国際的やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:02:57.32

>>56
ツングース系民族しかいないと思われる

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:03:25.22

天狗のモデルらしいな
白人って焼けると肌赤っぽくなって火傷したみたいになるから山で出会った花が高く顔が赤んだ、下駄を履いたように背丈の高い人間

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:03:34.15

鎌倉時代は別に鎖国してた訳じゃないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:03:43.14

大陸は蒙古がな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:05:38.80

でも奈良時代には蒼い目した役人がおったとか見聞もあるし来てたことはあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:06:08.26

倭寇も実際は日本人はむしろ少数派でめちゃくちゃ多国籍な海賊集団やったらしいな
コミュニケーションとかどうしてたんか気になるわ、やっぱ漢字と中国語が共通語やったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:07:01.07

単にモンゴルとかやろ
アイヌの樺太まで行ってたらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:07:42.03

運命という巨大ななにかに翻弄されて生きた人たちなんやで😶

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:08:00.80

>>63
後期倭寇ならせやね、中国の武装商船団
日本は傭兵として雇われたり拠点を提供したりしてた

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:10:01.82

楽しそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:10:27.06

船の漕ぎ手奴隷が嫌で逃げ出したけど言葉も通じず山賊落ちとかそういう

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:10:32.57

倭寇の正体について、村井は、当時国家概念が明確ではなく、環東シナ海の人々が国家の枠組みを超えた一つの共同体を有しており、村井は彼らを独自の文化をもつ「日本」とはまた別の人間集団だとしている。

倭寇の根拠地は日本の対馬や壱岐・五島列島、瀬戸内海をはじめ、朝鮮の済州島、中国の沿海諸島部、また台湾島や海南島にも存在していた。

ボルネオ童話において、倭寇と思しき者が活躍する伝承もあり、この周辺まで広く活動していたと思われる。また倭寇であるかは不明であるが、現在のタイ（当時のシャム）においてもスペイン軍が「ローニン」の部隊に襲われて全滅したとの記録もある。

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:11:12.80

昔の日本って意外と異文化交流活発でビビるわ
島国なのと鎖国のイメージが強いからやけど
でも鎖国中にもオランダ？とかとも交流は続けてたらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:11:58.93

いまのじだいに人種差別て
日本人ほんま狂ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:12:52.97

弥助とかいうロマン

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:13:40.66

>>69
ヒッタイトを滅ぼした海の民も実は倭寇なのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:14:23.79

>>70
そもそも日本って別に鎖国なんてしとらんからね
幕府が窓口を作って独占交易をしてただけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:14:42.17

信長の家来もな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:14:51.34

>>72
結局本能寺の後はどうしたんやろなあ
祖国目指すのも出来たとは思うしやっぱり帰ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:15:23.28

ゴーストオブツシマの次回作のネタいけるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:16:08.09

弥助と名前の音がそっくりな黒人宣教師がいたとか聞いたがまあ噂なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:16:10.10

>>74
パードレいじめたり海外行って帰ってきた日本人にキレたりしてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:16:32.59

>>74
管理貿易やし藩にも一応貿易枠を認めてたりはしたよ
なおその制限枠を使って薩摩藩のやった事

**それでも動く名無し** · 2022/12/19(月) 18:17:01.07

中国はイスラム圏と交流あったけど日本はさすがにおらんやろ