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障害者施設「子供生まれたら困るから不妊治療を条件にするンゴ」←炎上

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0001それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 21:55:24.00ID:Zo31y6At0
障害者施設で知的障害のカップルに不妊処置求める「誰が子どもの面倒をみるのか」 8組16人応じる 江差町

 道南の江差町の障害者施設で、結婚などを希望する知的障害があるカップルに対し、不妊処置を求め、これまでに8組16人が応じていたことがわかりました。

 結婚などを希望するカップルに不妊処置を求めていたのは、江差町にある社会福祉法人「あすなろ福祉会」です。
 あすなろ福祉会の樋口英俊(ひぐち・ひでとし)理事長によりますと、施設に入居するカップルが出産後に、子どもを養育できなくなる場合を想定し、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置への同意を求めていました。
 これまでに8組16人が応じ、家族からも了承を得ていたということです。
 HBCの取材に対し樋口理事長は「障害があるために、養育不全になった場合、誰が子どもの面倒をみるのか、私たちにはできない」と話し、結婚を希望するカップルに対し「子どもを望む場合は、うちのケアから外れてもらう」と説明しているということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d9429ea5d4151af54e04b73eb301d4e5df01cc39
0780それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:15.92ID:GUuN0QUoM
優生学だかなんだかで言うとまずやるべきことは

統一教会と共産党は皆殺しやな

こいつら害悪以外の何ものでもないぞ
0782それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:24.94ID:Z4owf+k30
>>766
日本人が分かってた事は歴史上一度も無いで
分かってる君はさぞ献身的に身内や社会を支えてるんやろうけど皆が君と同じ事をすれば社会は救われるって事やな?
0783それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:28.34ID:D5VJ8uoY0
>>743
ワイも論点が曖昧で困惑してたところや
ええでほな優生思想の正当性についてやろうや
優生学は純然たる科学やし自然淘汰のシステムは優生的やし資本主義は優生思想を肯定してるんやからそれが道理ってもんやで
0784それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:33.25ID:BF8gPzqb0
理事長とかが典型的な胡散臭いしてるのが悪いわ
もっと紳士な態度と風貌で同じ理屈こいてりゃ味方も出来たやろうにな
0785それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:39.41ID:UxcuXkn8M
>>760
確かに育ち悪かったわ
パッパはアル中やったし小二の時にマッマ出ていったしよく近所のよくわからんおじさんに殴られてたしアッニは傷害で少年院入ってたし友達は万引きとかしとったし
君はそういう育ちじゃなかった真人間なんやね、誇って生きろよ
0786それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:48.06ID:h8YAtqI5M
>>774
天皇と軍事費と中抜き削っても足りないなら別に増税で良いけど
0787それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:51.67ID:k0iZOUJfa
>>752
今の世の中を見るとそれは保護と言っていいのかわからんわ
切り捨てるよりはそりゃマシに決まっとるが
0788それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:52.13ID:V65LTzcg0
デフレマインドにも言えることやけど
ミクロで見ると優生思想も一理あるなって思えても
マクロで見ると社会の損失、周り回って自分の首を絞めてるって思うんやがわいの考えおかしいんかな?
0789それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:54:59.80ID:PabXJJUed
勝ち組健常者😎「障害を障害と思わないで欲しい。それは、障害ではなく個性なんです。」

😓
0790それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:55:13.46ID:GUuN0QUoM
>>785
闇が深いな。まあ気にするな
0791それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:55:21.18ID:22AtSgE/H
>>779
お答えサンクス
なるほどね

まあ>>390とかは明らかに他人に対する口撃として用いてるようだから完全には納得してないけど、一定理解できたよ
ありがとう
0792それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:55:25.48ID:k5Vt2Ye/a
障害者もやけど認知症も偽善者のせいで虐待されてるけどな
延命治療という名の虐待
0793それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:55:36.70ID:ZGTL/IZ7a
>>771
ましてやその処置に同意したカップル出てきて騒ぎになってることに困惑してたで
マジでよくわからん
0794それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:55:42.21ID:nroCY/xr0
>>777
強制にせんと従うわけないと思うわ
0795それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:55:42.97ID:SIMPPQJw0
>>754
実の子供育ててもキツいんやもん
ハンデある子を育てるなんて半端やない
そら殺意を抱く瞬間もあるんやろ
そんな親の気持ちは否定出来んなぁ
だからこそ可愛いって言える親が凄いし言葉に重みあるわ
0796それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:56:13.54ID:nPO0oCdV0
>>778
そうやってキモは…とか合理的に考えるふりして
貧乏くじ引くのは結局弱い人間って構図わかってないから君は馬鹿なんだよ
0797それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:56:26.95ID:h8YAtqI5M
現場で働いてるから偉いって発想やめろよ
保育園を回すために虐待して子どもを黙らせるのも正当化するのか?
0798それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:56:27.17ID:GUuN0QUoM
>>792
いつか治療できるようになるかもしれんしな

知的障害者もそうや
0799それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:56:36.82ID:exTiGk5Z0
幸せは犠牲なしに得ることはできないし時代は不幸なしに越えることは出来ない
ううん名言だ
0800それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:56:54.83ID:P15/uOKy0
しゃーない心の植松や
0801それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:57:03.12ID:QVdEX1nM0
生活能力のない障害者が好き勝手子供作ったら妊娠中の障害者面倒見なきゃならんのやで施設は
0802それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:57:08.67ID:b6TQ5xei0
夫婦で育てられる範囲ならええけどそうじゃない範囲で妊娠する可能性があってもどんどん子供産んでいいよっていうの本当に人権なん?
0803それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:57:11.66ID:ztB/uUgW0
今の小学校ってひまわり学級のガイジと関わり持たせるシステムあんの?ほんま嫌やったわ、ワイのお別れ会で皆の前で握手させたの許さんからなまじで
0804それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:57:11.74ID:QcifCr7a0
人じゃないものに人権はないぞ
0805それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:57:28.34ID:kw3l65kv0
これに文句言ってるのは現実知らない偽善者やろな
0806それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:57:34.22ID:HVk7e30Xa
性欲が制御できなくて人前でもせっくす始めるから洒落にならんのだよ
あと女性はレイプの被害がね
0807それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:57:47.15ID:3hAeFjg80
>>798
知能がいじれるようになったら倫理的な問題が出てきそう
0808それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:05.50ID:FZAHRdGK0
発達程度やと親は孫の顔を見たがるぞ
ソースはワイ
0809それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:14.90ID:HVk7e30Xa
>>803
たーくん?
0811それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:21.28ID:GUuN0QUoM
「知的障害は治せない」
という固定観念からみんな考えてるが治せるようになる可能性は大やぞ
もちろん時間はかかるやろ


それと比べたら
健常者なのに悪さをする奴ら
のほうがどう見ても害悪やねん

つまり本当に優生思想なら
真っ先に統一教会と共産党を根絶やしにすべきなんだよ
0812それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:23.37ID:zFfALgjCd
介護士やってる人ほんま尊敬するわ
ワイやったら多分半日持たずにバックれるわ
0813それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:26.34ID:ufVwNpVj0
マスコミ「この施設は人権侵害です!最低な人たちです!」
ぼく「じゃあどうすればいいのか教えてよ」
マスコミ「反論した!やっぱりこいつらは心の無いクズどもです!視聴者の皆さんでたたいてください!」


もうね
0814それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:38.23ID:6fAxD1tp0
施設が変に深入りしすぎている印象
子供産むなら出ていけで終わる話だったのに
0815それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:51.91ID:GUuN0QUoM
>>807
いきなり回復してしまうといろいろ問題起きそうだよな
でもその日は間違いなくいつか来る
0816それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:58:58.22ID:SIMPPQJw0
そら余裕があれば子供産ませてあげたいやろ
けど余裕がないんやもの
無理やて
0817それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:05.94ID:QVdEX1nM0
>>802
国によるやろ
日本は障害者が好き勝手子作りしまくったらその子供たちは税金投入して救えばええって考えやろ
国庫に余裕があるからな
0818それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:09.90ID:GZiWk28XM
>>811
それはそう
0819それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:15.99ID:Xes1LXC4p
>>783
えーと、なんで優生思想は豊かな国では採用されず、日帝やナチスといった歴史の敗北者の国でお盛んなんですかね?
そんで現代日本も落ち目だから優生思想がそこそこ根強いと
あらゆる国で優生思想が勝ち上がっていきましたというエビデンスがあって「優生思想は自然の摂理なんやなあ」って初めて言えるやろ
だが現実はそうなってない お前の願望があるだけや
0820それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:25.89ID:bwKHIrskp
>>4
なんでワイがやらなあかんの?
ワイ福祉法人ちゃうけど?
お前頭弱いやろ
0821それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:33.34ID:xOEm62Qu0
>>796
で障害者の人権を押し通した結果施設に過大な負荷がかかって破綻しかねんという別の問題がおきるわけですね
そこまで考えないといかんのやぞ
0822それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:40.54ID:NdA7ZsbI0
いうて皇族はガイジでも子供つくれるやん
0823それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:43.43ID:Pm8VuZkTa
誰が育てんねん
報道も無責任やな
0824それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:52.55ID:Z4owf+k30
>>805
ポジショントークで人権を侵害されると周りまわって自分にも影響が及ぶ事に過剰反応してる奴もおるな
議論すら封殺する核反対論者みたいや
0825それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:57.79ID:r5rpA0bta
>>302
それやと子供も成人するまで人間じゃないやん
0826それでも動く名無し
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2022/12/19(月) 23:59:59.78ID:ztB/uUgW0
>>809
残念ながら違う
ガイジに嫌悪感持つのは当然の事なのにそれを許さず、スキンシップまでさせるってほんまキモイ大人や
あんなんでガイジに対する嫌悪感と偏見が無くなるわけない
0827それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:00:04.79ID:xvZHWM2Yd
ガチガイジは本当にキツいぞ
髪ベッタベタやし胃腸に障害ある訳でもないのに10分おきに「トイレ行ってきていいですか」とか言って立ち去る
挙げ句の果てに「アーウ!アーウ!」って何時間も叫ぶ

あれを世話してる親がいると思うとゾッとするわ
0828それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:00:05.47ID:znVAgzrRM
「知的障害の完治」がそのうち出来るようになる


それと比べたら
健常者なのに悪さをする奴らのほうがどう見ても害悪やねん

つまり真に優生思想なら
真っ先に統一教会と共産党を根絶やしにすべきなんだよ
0829それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:00:07.19ID:pC6uiVWv0
支援者が断種を半強制的に勧めるって障害者に対しての諦めだろ
0830それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:00:21.11ID:wj95Fhjy0
>>819
認知歪みまくってて草
相手にならん
ネットやめた方がええで
0831それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:00:23.65ID:znVAgzrRM
>>819
「知的障害の完治」がそのうち出来るようになる


それと比べたら
健常者なのに悪さをする奴らのほうがどう見ても害悪やねん

つまり真に優生思想なら
真っ先に統一教会と共産党を根絶やしにすべきなんだよ
0832それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:00:32.91ID:kJcHdbUN0
施設側が悪者みたいに報道されてるの狂ってるよな
0833それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:01:07.73ID:znVAgzrRM
>>822
ケネディ大統領の家族が障害者だったからアメリカは障害者施策が進んだ
0834それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:01:12.49ID:k9w3LVLS0
>>803
インクルーシブ教育ってのが流行してるぞ
ガイジ係とかいう生贄が必要になってる
0835それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:01:21.54ID:v2wypIn/0
リングなら取れば妊娠可能やからな
一応1年くらいなら修復可能とはいえパイプカットはキツくないか?
0836それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:01:33.79ID:TTuLN4v80
>>821
だからその結論で子供を産む権利をなくしましょうってなることがおかしいとちょっとは思えよ
庶民ほどちょっとしたことで弱者になる危険性はらんでるんだから支えるのが当然なんや
しょうがないしょうがないで合理的に考える振りして
最終的に弱い者や庶民が我慢を強いられたり虐められるのを
必要悪とする社会はおかしいと馬鹿だといい加減悟りなさい
0837それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:01:38.70ID:j/hcLqMe0
Twitterとかヤフコメも施設擁護多くて安心したわ
0838それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:01:56.08ID:tv1iC9+Ga
>>320
日本って税負担4公5民で重い部類やから年間200万ぐらいなら払ってるヤツ多いと思うで
0839それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:01:58.00ID:Lj5agsrW0
>>783
純然たる科学は純然たる政治じゃないよ
政治的な意志決定のための情報リソースに科学が寄与するのであって科学的に正しいものが即ち政治的に正しいものにはならない
0840それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:04.34ID:znVAgzrRM
>>836
本人の同意があるのに権利がないとは言えんだろ?
0841それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:10.20ID:X/CVZjpG0
>>832
二の矢があるんやろ多分
こんな酷い介護をしてますとか
それか今頃粗を探してるか
どんな介護施設にも粗はあるのに
0842それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:20.76ID:P9Vg5Tsn0
>>817
金だけの問題ちゃうやろ
子供は家畜ちゃうからな
0843それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:26.54ID:EJBV1qXQ0
中国に対しては人権カードで非難するのに自分等に関わる問題だと人権なんて邪魔としか思わないのな
0844それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:30.90ID:znVAgzrRM
>>783
「知的障害の完治」がそのうち出来るようになる

それと比べたら
健常者なのに悪さをする奴らのほうがどう見ても害悪やねん

つまり真に優生思想なら
真っ先に統一教会と共産党を根絶やしにすべきなんだよ
0845それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:43.15ID:WM6ksUqQ0
法律で年収に応じて子作り解禁すれば解決な話なんやけどな
0846それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:53.46ID:BrVQHFds0
軽度は知らんけど重度のやつがガキ作っても不幸なだけやしな
0847それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:54.20ID:zL4pu+PM0
遺伝的な問題とかもないん?
近親婚は禁止されてるやん
0848それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:02:56.82ID:TTuLN4v80
>>840
実質選択権ないってことすら記事読んで理解できてないならレスしなさんな…
0850それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:03:07.64ID:v2wypIn/0
リングは生理の軽減とかもあるんやなかったか
健常者ですら面倒やし介護する側大変やろしな
0851それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:03:09.02ID:znVAgzrRM
>>845
まさにイスラム教やなそれ
0852それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:03:12.40ID:ec//0D6+0
またなんGで障害者スレが伸びてるのか
0853それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:03:33.72ID:w7iTViSa0
>>819
優生思想ってワードと踊ってるだけやんお前
内容がまるで無い
0854それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:03:42.91ID:6+lMcmeud
もう亡くなったけどバッバが要介護4の認知症で深夜に歩き回るしトイレ行きたいとか言い始めてうんこ付いた手で手すり触ったりしてほんま地獄やったわ

人の世話ってほんまストレスたまるからな
施設側はたくさんの人間を相手に長年やってるし尚更や
0855それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:03:43.25ID:znVAgzrRM
>>848
本人たちが選んでるのになに言ってるんや?

しかも「知的障害の完治」がそのうち出来るようになる
それと比べたら
健常者なのに悪さをする奴らのほうがどう見ても害悪やねん

つまり真に優生思想なら
真っ先に統一教会と共産党を根絶やしにすべきなんだよ
0856それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:03:45.28ID:YO0JhuKKa
>>826
ワイはよく遊んでたわ
5歳年上だったけど
大人になったある日遠くの街で交差点を歩いてたら向こう側からワイのことを指差してあーあー喚く障害者とすれ違ったが後から気づいたがそれは彼だった
0857それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:04:14.89ID:3/gQkg0nM
「現実」連呼してるアホ
国の正常化っていうのは
施設の負担増える→国・自治体に金を出すように言う→金出さない→労働環境悪くなる→職員退職→施設倒産→国民が困る→選挙→政治的解決
ってやるんだぞ

安易にパイプカットして現実から目を逸らしてるのはお前らだぞ
0858それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:04:15.35ID:iCNdL9e+0
グループホームに入ってんのは確かに軽度やけど
軽度甘くみんなよって話よな
むしろ自分である程度出来るから大問題出たりするし
0859それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:04:19.73ID:znVAgzrRM
>>854
ひとり暮らしがほんまに気楽でええわ
他人とおるとストレスたまるで
0860それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:04:35.90ID:6wQp0DSd0
優生思想は人間の短期的なスパンでの優劣やと思っとるんやわ
本当に自然淘汰されとるならこの現代まで遺伝子残っとらんやろ?
今の現代社会では不必要な遺伝子かもしれんけど未来の社会で変わるかもしれん
例えば宇宙進出したときに今劣性とされる遺伝子が有利になるかもしれん
あくまでも人間特有の傲慢な理論にすぎない
0861それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:04:37.98ID:wj95Fhjy0
>>839
それはその通り
ワイの主張と矛盾せんよ
科学に基づいた政治を行ってもらいたいもんやね
0862それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:04:43.07ID:MB2PeOuy0
障害者が施設内で子供を産み、親としての義務を遂行できない場合、誰がそれを代行するのか?
仮に施設にそれを求める場合、施設に育児機能、保育機能、場合によっては教育機能まで要求するのか?そのコストは誰が負担するのか?

そういうところまで議論せずただ障害者かわいそう人権ガーだけで語るのはむしろ障害者のためにならんわ
0863それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:04:47.73ID:ZGws0nwQ0
>>755
実際に入居者に取材してたが納得してるって言うてたで
0864それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:05:22.09ID:bNvZQqFCM
>>774
ほんこれ
まずはマッチポンプの為の増税が優先だよな
0865それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:05:31.46ID:bKLSOiBk0
てかスレタイの不妊治療って意味違ってくるやん🤣
0866それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:05:41.21ID:iIQ2Z1bR0
>>826
嫌いになるのが当然かはおいといて、無理やりインクルーシブ教育を押し付けたら余計嫌いになって差別意識強まるっていうのはありそうやな
0867それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:05:42.08ID:xXbyjP+da
>>848
この記事だけじゃそこまではわからなくね?
0868それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:06:14.42ID:h/E5/tUn0
ここから伝わるほっといたら盛ってるという事実
0869それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:06:25.02ID:znVAgzrRM
>>860
優生思想は新聞に進化論が載るようになってから生まれたぽっと出の思想

共産主義は産業革命以後の悲惨な労働環境から生まれたぽっと出の思想

どちらも長い時間をかけて練られたものじゃないので新興宗教と変わらんねん
0870それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:06:26.81ID:BGd53P820
>>842
せやな
実害があったら無関心な国民も理想より現実を支持する
それは生活が苦しいのに税金が投入されるということだったり
、生活能力すらない障害者の子供が治安の悪化に繋がって社会問題なったりやな
理念で移民を受け入れ実害でストップかけるのと同じや
0871それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:06:28.12ID:hDOuBMXAa
差別問題とか何でもそうだけど
こういうのってメディアは表層だけ取り上げて何がしたいの
複雑な背景無視する理由は何?
0872それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:06:42.20ID:qgHqG9vk0
これ世話しないやつらに口出されたくないわな
0873それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:06:50.28ID:3/gQkg0nM
>>862
子供を産み→仮定
親としての義務を遂行できない→仮定

仮定の話すればお前も何がどうなって人に迷惑かけるか分からんからパイプカットして来いよ
0874それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:07:14.12ID:rOhUngMSa
女性の障害者はほんと狙われやすくてしょっちゅうレイプされてる
それを狙ってるレイパーがいる
ほんと悲惨だよ
避妊なんてしないしそのことを口にしないから気づいたときには堕ろせないまで育ってることも
望まぬ妊娠をした障害者の堕胎をやってる産婦人科もあるそうだ
0875それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:07:33.53ID:EJBV1qXQ0
>>860
優生思想垂れ流す奴に限ってダーウィニズム勘違いしてるという
たまたま環境に適合した変異持ってる個体が生き残るってだけで
優劣とは関係ないのにな
0876それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:07:42.69ID:Lj5agsrW0
>>861
わかってないじゃん
科学的な正しさが証明されたとしても、それは政治的な次元では「根拠不明の妄言」ではなくなるというだけであって、人々の意志が選びとる数多ある選択の中の一つでしかないというレベルには留まってる
だから、「科学に基づいた政治」がどういう状態を指すのか不明やが、少なくとも科学の真が政治の真に直結すべきという意味なら違うで
0877それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:07:50.53ID:znVAgzrRM
>>871
日本はヒドイーと言いたいだけやで

それを日本が直していってより良い国になっていくっていうwww

サヨクが自分で自分の首を締めとんねん
0878それでも動く名無し
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2022/12/20(火) 00:07:57.29ID:wj95Fhjy0
>>860
遺伝的多様性擁護論やね
でもその将来の不確実性(役立つかもしれない可能性)より近視眼的な合理性の方が大きいと思わんか?
0879それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/20(火) 00:08:08.88ID:eW53pC/Op
>>853
頭悪そう
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