奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:58.99

自然"療法"って名前だけの放置やしな
自然治癒力を高めるって字面がもう胡散臭いやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:59.18

>>398
これよな
別にダルとマー見ろとかじゃなくまだ先長くて球団も間違いなく待ってくれる立場で様子見で時間無駄にするのが意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:07.31

日本でトミージョンしろとか絶対拒否するわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:09.76

奥川まで最短復帰したらヤクルト強すぎてペナント面白くなくなるから気利かせてくれてるだけやん
セ5球団は感謝せんと

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:16.98

TJで球速低下はたまに聞くけど完全に投げられなくなった奴とかおるんか？
現状で投げられないんだからたとえ球速落ちようがまずは投げられるようにならんと話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:36.49

2年様子見して3年目にTJ
投げれるの5年後になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:37.50

マークソがアヘアヘコマンドおじさんになったのもボール変わってスプリット落ちなくなったからやし保存療法全く関係ないのに何を見てたの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:48.87

保存療法の方が戻れなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:04.48

大谷の手術までの経緯

2018年 6月8日
ロイヤルズ戦登板で右肘に違和感を覚え靭帯に損傷があることに気づき保存療法を行う
2018年 9月2日
アストロズ戦で復帰登板するも全く球速が出ずさらなる靭帯の損傷があることが発覚
2018年 10月1日
トミージョン手術を受ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:07.59

まあ安楽みたいに逆Wを矯正させたら140km出なくなったから
仕方なく元のフォームで投げさせてるみたいな投手もいるからな
フォーム改造は難しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:14.03

メジャーいける素材やったのに残念や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:14.44

>>416
保存療法をなんやと思っとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:16.11

>>409
ただの疲労蓄積なら完全休養が一番やろうけど故障はなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:42.40

ワイ中学生の時に肩の腱が千切れかけて投げられなくなったんやけど15年ぶりに野球ボール投げたらまた激痛走ったぞ
腱って自然治癒せんのやなって思い知った

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:59.11

奥川スレってなんで何回も建てられてんの
悪いことしたわけじゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:09.79

>>420
保存療法なんて自己免疫力を上げてリハビリするだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:11.98

手術の失敗はともかく手術後のリハビリでしくじる事あるんか？
トレーナーや理学療法士がつきっきりで見るんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:12.73

>>417
早くて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:25.61

>>3
阪神は藤浪あれにしたんやから阪神はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:36.78

>>387
いや塩見にエラーさせたギブレハンのせい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:46.29

まだ若いからリハビリで1~2年無駄にするのが怖いんやろうけど一流投手だって大抵の場合引退までに1シーズンくらいは怪我で出れなかった年あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:51.97

>>425
本人のギブアップ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:53.63

>>424
なんでそれで戻れなくなると思うんや
ガイジか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:57.31

>>423
高卒のガイジがガイジムーブしてるの見るの楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:06.51

失敗例って最近だと誰になるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:07.02

自己免疫力ってR1みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:12.44

もうええわこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:16.82

>>423
世代No. 1投手がぶっ壊れて話題にすんなって方が不思議やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:26.62

保存療法って手術すると復帰まで時間かかりすぎるから
２，３か月で復帰する予定で選択するものだと思ったが
このままだと手術とほとんど変わらんぐらい時間かかりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:36.90

こういうの見ると
フォームが云々言われたり無茶苦茶起用されてる巨人の戸郷って結構頑丈やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:38.39

近いところだとハムの石川なんかはTJして3年越しに今年一軍復帰したけど明確に球速落ちてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:42.60

>>427
ヤクルトならあんなに活躍する前に潰れてメジャーもなかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:48.61

>>417
奥川も2022年様子見たけどダメだったからトミージョンしますなら別に叩かれんからな
一年まともに動けんくてこの期に及んで何を様子見すんねんって話だから馬鹿にされとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:50.22

>>382
田中将大は肘やる前はメジャーでもエース級やったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:52.64

田中将大はメジャー一年目とかじゃなきゃTJ選んでいたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:56.45

入った球団が悪かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:58.80

>>431
靭帯は自然治癒力で戻んねえよガイジかよ草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:00.65

トミージョンって骨に穴空けて靭帯をグルグルに巻き付けるんやろ
そら成功すれば元より頑丈になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:05.59

>>428
それを言うなら村上のせいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:10.71

保存療法の方が騙し騙しの低出力でずっといくしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:23.32

大谷という大成功例みてもこんなこと思うんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:25.68

>>427
じゃあ巨人でええわ
ヤクルトよりマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:36.59

>>401
馬鹿じゃねーのw
一年目高卒を二軍でやらせて
フォーム治ってないのに二年目から一軍で運用するのが本人の判断なわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:51.34

TJのリハビリめちゃくちゃきついらしいな
阪神の才木がヒーローインタビューで涙流してたし大変なんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:53.19

もしかしたらヤクルトの科学力で奥川用のスーパー靭帯を培養中なのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:28.10

というか保存療法するならキャッチボールもしないほうがええのでは？
損傷具合って検査ではわからんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:40.16

ヤクルト＝靭帯の法則が復権するな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:52.73

>>452
アメリカじゃ学生が簡単に手術して
リハビリに耐えられずリタイアして問題になってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:57.30

騙されやすそうやな
信用できる奴ほど断言なんてできないからそう言う奴こそ信用すべきなのに
簡単に詐欺れそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:06.59

>>445
それは間違いや
例えば捻挫しても固定して安静にしてりゃ2,3週間で治るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:14.73

ここまで復帰できない時点で保存療法でどうにかなるような状態ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:15.16

シーズン中に保存療法してるのかと思ってたけど記事見たら11月なのかよ
保存療法は劣化した田中のイメージが強いからどうなんだろうねえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:25.38

ダルおじさんなんて10年前より球威上がっとるで、まぁ術後二年間ぐらいは指先の感覚変わって制球できてなかったけども

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:40.32

こいつダル大谷マーを見てないんか
100％に戻ってないのは保存療法を選んだマーだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:50.45

保存療法て何して保存するん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:53.77

ダルとマーのせいで
TJ→リハビリ期間は長いが成功すれば進化する
保存療法→復帰は早いが誤魔化し誤魔化しで投げるだけになる

ってイメージになってしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:05.60

まだ骨が延び続けてるのにトミージョンするわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:15.60

>>455
宮本慎也さん歓喜

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:20.45

奥川、身長も伸び続けてるとか故障とは別の身体の(良い)トラブルあるから、一年リハビリ兼トレーニングするええタイミングやけど、渋っとるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:23.43

>>404
奥川はプロで活躍するの確定の人やったから学生時代から親以外も山程色んなやつついてる。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:26.57

リハビリやりたくないから保存療法選んでるんやろ、今年キャッチボールやってるだけで何千万も貰えたんやからそら楽な道選びますわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:37.88

>>393
🦐🎵🦐🎵🦐🎵

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:46.46

>>461
ダルも大谷も復帰直後はとても見ていられないノーコンだったし、一線に戻るまでは大変だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:49.16

平成以降のヤクルトの背番号11
荒木大輔
アキラ
坂元弥太郎
高津臣吾
遠藤政隆
由規
奥川恭伸

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:05.45

靭帯は一度切れると治らんから保存療法よりはtjでちゃんとしたやつを付け直した方がええんや
保存療法からtjに移ったやつ沢山おるし保存療法で元に戻ったのもあんまりおらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:10.61

佐藤都志也と気が合いそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:26.13

120％になる可能性あるけどな
スアレスとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:33.41

球団が手術を勧めるレベルなのに保存療法選んで大丈夫かってのはあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:43.32

>>469
複数年の大ベテランでもないのに馬鹿かよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:49.31

>>461
あれはまた別やん
MLBは指ネチャネチャやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:51.13

手術しなかったら100%に戻るという風潮
だったら誰も手術なんかせーへんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:52.59

靭帯が治るかどうかは損傷具合によるぞ
ちょっと傷ついてる程度なら治るけどある程度まで千切れてたら無理や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:52:54.85

マーかそこまで球速劣化しなかったのは死ぬほど努力したからやろ
あのクラスの選手なら25くらいでもまだまだ伸びるはずやし保存療法したからではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:53:00.37

横浜とかいうだんだん肩肘弄くり回すことに抵抗なくなってきた集団に話聞いてみたらええやん
それでも心配なら次は館山や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:53:11.53

ドラ1で待ってもらえるし、球団が勧める背景あるならもし失敗しても30ぐらいまで面倒見てくれるやろ
やったらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:53:27.61

>>473
捻挫で足の靱帯切れて繋がった後もクセになるのってそのせい？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:53:39.69

すっかり佐々木宮城堀田世代やな
奥川には期待してたんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:53:53.45

マーなんか単純に年齢による劣化やろ
普通の下降線描いとるだけ
ダルビッシュが活躍しとるのはダルビッシュが
稀におる三十代後半でも活躍できる息の長い選手ってだけ

マーが自分らの期待ほどMLBで無双できなかったり
年食って衰えてきとるのを
保存だ手術だに理由を求めとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:54:02.38

数年後に名前の漢字変えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:54:03.95

FAで山瀬のいる巨人へっていうストーリーが…

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:54:07.16

でも手術って誰しもどんな内容でも少しは怖いやん？
そう考えると奥川は普通の感覚だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:54:18.03

>>482
むしろ最初に館山に聞いてビビってるんちゃうか、これ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:54:32.74

怪我する前からTJやっとけとかいう野球解説者いたけど、そんなのありなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:54:36.02

>>480
なので奥川の場合は1年以上掛けて治っていないわけだから
今後良くなる見通しは暗いわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:54:57.95

>>451
そんなゴミ記事貼ってるお前が言ってもなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:55:01.56

館山の肘見せられて手術したろ！とはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:55:15.29

>>481
保存療法ってちょっとくらいの損傷ならPRPっていう血小板ぶち込んで再炎症起こして治すやり方で良くなるはずやで
マー君は靭帯の1割未満の部分損傷やから治っただけ
手術勧められるやつはやらなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:55:25.60

館山が使った靭帯に応じて投球スタイル変えたり戻したりした話漫画みたいで好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:55:54.78

逆に球速上がるヤツいるのはなんでなんだぜ？
庇わなくなるからか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:56:09.65

>>486
マーの場合年取ってからだからTJやってもうまく行かなかった可能性はないこともない
マエケンなんかどう出るかね、って感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:56:13.43

>>491
「トミージョンなんて本当に最後の手段なのに最近は学生までもが気軽な気持ちでやろうとする」って嘆いてる医者もおる
なんだかんだリスク高いからホイホイやるもんじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:56:47.13

東とかTJ手術して今年うんちだったし来年復活できるかも分からないから手術して復活できる見込みがないとまあ怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:56:57.47

奥川は高校の時見て壊れそうな投げ方って言ってる奴結構おったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:56:58.24

>>497
投げられない間下半身を鍛えるから上がるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:57:36.14

>>489
キャリアよりそんなガキみたいな感覚を取るのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:57:39.78

>>497
一番はリハビリで手術前より筋力付くからってのは聞くな
庇わんで済むのもあるとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:57:54.53

>>497
過酷なリハビリでトレーニングしまくるから
手術せずに同じプログラムやらせても伸びる奴おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:14.88

>>497
よく言われるのはしんどいリハビリメニューきっちりこなしてパワーアップ
肩とかの勤続疲労もリフレッシュできるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:29.35

阪神は西で良かったわ
コイツめちゃくちゃ頑丈やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:32.09

保存療法が100%効果あるならこの意見も納得するけど結局TJ手術する人も多いんだから確率の話するのはおかしいんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:41.48

>>500
東は去年シーズン終盤に復帰した時は良かったのにどうしてこうなった