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【悲報】トヨタ社長「声なき多数派はEVを唯一の選択肢にすることに疑問」イーロンマスク「Wow」

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1それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 00:47:33.33ID:KH+E47ut0
豊田章男「自動車業界に携わるサイレントマジョリティはEVを将来の唯一の選択肢とすることに疑問を抱いている。
選択肢を狭めるべきでないという主張について、最近は各国の政府関係者、メディア、業界関係者にも受け入れられるようになってきたが2年前は私一人だけだった」

イーロンマスク「Wow」

https://i.imgur.com/DK2SmVX.jpg
198それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:37:33.65ID:9MxouQXm0
EV乗ってる人「EV乗ってるがええところも悪いところもあるで」

EVじゃないけど車持ってる人「まだ日本じゃインフラ整備もできてないし車体も発展途上やしまだ買う時期じゃないなぁ」

車持ってない人「EVは神!!ガソリン車はゴミ!!」
車持ってない人「ガソリン車は神!!EVはゴミ!!」
199それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:37:38.16ID:crS97P5N0
ほんと日本人が絶滅するその瞬間まで壺ウヨ一味はジャップ騙しの嘘を吐き続けるんだろうな

ほんとジャップってすごいよな
こんな詐欺師にいいようにやられてなんも反応しねぇ
200それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:37:47.79ID:KH+E47ut0
>>192
そのゴミのままのリチウムイオン電池の自動車にアメリカ人までトヨタやホンダから乗り換えてる模様
201それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:37:48.28ID:8C1xhPrK0
>>181

https://jp.reuters.com/article/bmw-energy-idJPKBN2RF04P
これでええか?
そもそももしevだけにするならF1参戦するvw、メルセデス、ルノーは何がしたいねん
202それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:38:06.11ID:3oDJSrsm0
>>189
テスラの株価1年で半分以下まで下がってるやんけ
203それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:39:01.55ID:4M3+XkGU0
>>23
あれで最高ならもう自動運転なんて無理でしょ
204それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:39:12.23ID:crS97P5N0
誰がどう見ても今まさに電気自動車が上がってガソリン車が下がって
完全にそのポジションが入れ替わる瞬間だとわかってるのにこれだからな
もうほんとすげーよ、マジで壺一味殺さないと日本どうにもならんわ山上が足りん
205それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:39:12.94ID:qt/IWLDH0
正論やんけ
アフリカ中南米東南アジアとかはEVなんて一生流行らんやろ
206それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:39:48.88ID:CHg6ogCB0
メルセデスとかBMWみたいにバカでかい車にバカでかいバッテリー積んで環境にいいですみたいな雰囲気だしてるメーカーは死んで欲しい
クソほど非効率なんだが
サクラの方がよっぽど効率的だしbydとか軽量化の努力をしてるメーカーもあるし
2022/12/21(水) 01:40:35.80ID:bwpP3WvW0
原発動かしなさいよ
208それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:40:58.65ID:9MxouQXm0
>>206
Dセグで2トン超えやからな
209それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:41:09.49ID:KH+E47ut0
>>197
ノルウェーにお盆とお正月があって充電渋滞する取材もしてない架空のノルウェーの記事はほんとに好き

大体EVアンチはこういうなんのデータの掲示もない馬鹿みたいな記事に収束するのはほんと草

電気代がガソリン代より高いという意味不明なフェイクニュー
210それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:41:20.20ID:JNPOkeZi0
トヨタは水素を推したいだけちゃうの
211それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:41:51.77ID:KH+E47ut0
>>201
BMWはあえて内燃エンジン車生産終了の日程は設けていないとし、同社としては野心的な自動車規制は支持しているものの、政治主導で内燃車が無理やり禁止される流れには賛成しかねるとした。


ガソリン自動車規制支持してるやんけw
212それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:42:19.22ID:OtymP7CNp
>>205
逆だろ
インフラが未発達な地域の方がすぐに整備できる
213それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:42:26.90ID:9FUE+zxM0
まともなEVや水素車が製造できてたら説得力あるのになあ……
214それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:42:29.56ID:mMujAQgK0
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ(約1万4,000)もかかるようになっています。

電力需要が高まった2022年の冬の一般家庭の電気代は、日本円換算で1ヵ月あたり12~13万円にものぼったそうです。一定額以上は政府が負担してくれるものの、この電気代の異常高騰にオスロ周辺に住む市民は悲鳴を上げています。

>>209
215それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:42:32.63ID:crS97P5N0
イーロンマスク叩いてるのもむき出しのネトウヨだからな
アメポチネトウヨ、ネオコンポチのネトウヨだよ

マスクが今ツイートしてることが完全に答えだわな
ツイッターでの検閲ができなくなればアメリカの言論統制状態の一角が崩されてしまうから
だからネット工作屋が叩いてるわけだ

それをよくごちゃごちゃ言い訳できるよ壺野郎は
216それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:42:39.03ID:DWg/xMPNp
EVが普及してなくても日常的に停電してる国とかあるし
もちろん戦争の前から
217それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:43:10.94ID:KH+E47ut0
>>206
馬鹿でかいガソリン車よりは馬鹿でかいEVのほうがエコってだけやん

ベンツのSクラス乗ってた奴が、サクラやらホンガミニEVに乗るわけがないやんw
218それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:43:29.46ID:eq3zKcEJ0
確かにEV一択の流れは完全に終わりかけてるな
欧米も軌道修正してきた
219それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:44:00.49ID:CHg6ogCB0
>>208
道路にも負担かかるし走行距離税とかアホみたいなこと言う前にEVから税金取りたいなら重量税上げればええ
220それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:44:01.51ID:V4RZxCbL0
別にガソリン車はすでにあるので十分やろ
トヨタがそれじゃ困るだけで
221それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:44:03.23ID:KH+E47ut0
>>214
ノルウェーでは値上がった電気代の殆どを政府が返還してくれる政策やってるのに、そういうのは一切無視してるのほんと笑える
絶対に取材してないと断言できる記事
222それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:44:04.78ID:crS97P5N0
イーロンマスク
@elonmusk
·
1 時間
政府は、一般からの情報を検閲するためにTwitterに数百万ドルを支払いました
引用ツイート
マイケル・シェレンバーガー
@ShellenbergerMD
·
12月20日
1.ツイッターファイル:パート7

FBIとハンターバイデンラップトップ

FBIと諜報機関がハンター・バイデンの外国商取引に関する事実情報を信用しなかった方法 ニューヨークポストは2020年10月14日に彼のラップトップの内容を明らかにしました
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こういうの隠してるからな、日本のマスコミも壺ウヨも
223それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:44:10.19ID:8C1xhPrK0
>>211
環境の観点からはev推進するけど、経済的なメリットがある内燃機関作り続けるってことやろ?
224それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:45:03.92ID:KH+E47ut0
>>216
そういうインフラが不安定な国で役に立つのが再エネとEVね

EVを蓄電池代わりにすれば家庭用の電力まで安定化する
EVにして損する国なんて世界中に存在しない
225それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:45:33.63ID:V9x8p56p0
365日電気自動車で暮らしてから言えよなアホテスラ
226それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:45:46.78ID:KH+E47ut0
>>223
BMWなんてバカ高い内燃機関車しか販売してないのに、経済的な内燃機関車なんてどこにあるんかな
227それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:45:47.40ID:8C1xhPrK0
>>211
それにevに一本化するなら、大金かけて内燃機関開発するF1に欧州メーカーが参戦する理由はなんやねん
228それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:46:33.53ID:CZd4kBAO0
>>198
ゲハかな
229それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:46:50.71ID:3oDJSrsm0
>>224
そんな地域で高いEV車や充電設備買えるわけないやんけ
230それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:46:51.22ID:8C1xhPrK0
>>226
この発言はBMWだけじゃなく車産業全体の話やろ
231それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:46:53.48ID:KH+E47ut0
>>219
2トンくらいで道路に負担がかかっていたら、大型トラックなんて道路通れないんですがw
10t、20tあるぞw
232それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:46:58.02ID:cCdT1a3j0
仮想通貨の件といいテスラ株投げ売りの件といい、イーロンは信者のことを金ヅルとしか思ってないよな
233それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:47:03.05ID:fha3fiFqd
>>212
彼らはなぜか今からインフラ整備する発展途上国が先進国と同じように一旦ガソリン供給網を整備してから電力網に行くと思ってるからねw
まあその論法でいくと馬車の整備から始めることになるんやけどなw
234それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:47:34.54ID:KH+E47ut0
>>229
そういう国には先進国の中古車が行き渡る
つまり先進国でEVを使えば後進国にも広まるんや
2022/12/21(水) 01:47:57.62ID:maaoFNOe0
ただでさえ電力足らない足らない~って言ってんのにこれでEV増えたらと思うと恐ろしいわ
236それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:48:05.59ID:9bjNToJT0
唯一の選択肢にしないって主張がゴミEVしか作れない言い訳ってバレちゃったのがね…
EVでもええもの作れるなら両方推してけばええだけやしそういうことよね
237それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:48:31.77ID:LWYqaj8W0
そもそもハイブリッドすらいらんやろ
環境汚染だなんだ騒いでるけど結局車なんてガソリン車走らせときゃええやろうにな 
238それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:48:36.17ID:KH+E47ut0
>>227
F1って販売する内燃機関車と何か関係あるの?
形も姿も全然違うやん

レギュレーションだらけのF1で、今更市販車に転用できるような意味のある開発なんてできないでしょ
239それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:48:44.96ID:SHmdAeqRd
>>229
そうそう
日本メーカーは先進国市場を諦めて電化できないアフリカの最貧国で激安ガソリン車を売る方針にシフトしたからEVは無視して正解なんだよ
240それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:48:50.28ID:851NhV9na
今までこれからの時代はEV一択になるって言われてたのがEV一択ではなく色々な選択肢を持つことが大事って言われるようになってきてるって話なのに
なぜかパヨちゃんがEV以外は絶対に認めない!!!って暴れてて草
241それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:48:57.14ID:EABja20p0
お前らEVが多くなればなるほど遠出の出先で充電難民が発生する可能性が高まるからな
充電スポットが埋まってたら別の場所に行くか30分は待たないと行けない
だから今EV乗ってるやつが一番EVの良さを享受してるんだよね
242それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:48:57.69ID:3oDJSrsm0
>>233
馬車→EV→内燃機関やぞ

EVはエンジンよりも前の技術や
243それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:49:25.70ID:KH+E47ut0
>>230
おかしくね?
BMWのはなししてるのになんで他社の話になるんだよ
244それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:49:58.29ID:3oDJSrsm0
>>234
古くなったバッテリー外してエンジン積むんやな
245それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:50:36.97ID:KH+E47ut0
>>236
バルミューダのスマホみたいに、EVがまともに作れないトヨタは、実は内燃機関車も大した技術ではないのでは?という疑念まで湧いてくるわ
246それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:50:51.46ID:P6cjAvtN0
>>244
軽くなった分性能上がりそう
247それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:51:15.06ID:dMFUcy7R0
>>234
インフラ作れるのそもそも
248それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:51:16.91ID:CEfguM440
コンバートEVってほんまいつか安く高品質にできないやろか
ワオのローバーミニも将来EV化してみたいで
249それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:51:29.83ID:9MxouQXm0
鉄道すらいまだに世界の半分も電化されてないのに
250それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:51:29.85ID:mMujAQgK0
>>240
理想が神さまになっちゃうんだよね
だから現実的な落とし所を考えてるやつに対して攻撃的になんのよ
251それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:51:59.07ID:KH+E47ut0
そもそも自動車産業ってヨーロッパ北米産日中韓

これくらいで販売の7割-8割占めてるんだよな
この前提を知らない人が多すぎる

つまり他の地域はそういう地域の中古車が出回ってるってわけや
2022/12/21(水) 01:52:11.26ID:ZvdOpi2na
馬鹿にされててワロタ
253それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:52:13.43ID:bIBw+bDra
>>248
あれオーダーメイドでクソ高いらしいな
254それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:52:22.11ID:8C1xhPrK0
>>238
次のsustainable fuelに関するレギュレーションが活かせるから参戦するに決まってるやん
まさか広告効果だけで参戦するわけじゃないだろうし
255それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:53:19.47ID:9MxouQXm0
>>248
EV関連で一番楽しそうな遊び
昔の車ならベースの車体軽いやろ
256それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:53:28.00ID:CHg6ogCB0
>>231
相対的なものの見方ができないんやね
例えばSクラスは車重2t、対してEQSは2.5t
明らかにEQSが圧倒的に重い
この要領でEVシフトを進めていったら道路には1.25倍の負担がかかることになるやん
EVアンチである阿見ガイジは自分の言動を少しは見直せよ
257それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:53:45.71ID:g4NGpns60
EVにしたら東南アジア、アフリカ,南米はどうするんや?という疑問はある
258それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:53:53.25ID:KH+E47ut0
>>240
EV一択ではなくなってきているというトヨタ社長の説明が他の世界の法律やら販売状況やらで証明されないってことやで

あのアメリカでもカリフォルニアやニューヨーク州で内燃機関車の販売禁止が決まるくらい

一体トヨタ社長の言うEVではないカーボンニュートラルな車はどこにあるんやろうか
259それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:54:05.03ID:r6XbFfKs0
>>251
トヨタは途上国にガソリン車売ってもしゃーないよなぁ
技術革新起こして途上国にも新車買ってもらえるようにせな無理やん
260それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:54:12.93ID:8C1xhPrK0
>>243
ガッツリ政治の話しとるやんけ
ガイジにありがちな文章真ん中から読むタイプ?
261それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:54:26.82ID:V4RZxCbL0
>>241
EVも一日でそんな走らんてってくらい航続距離伸びたからな
超長距離なんか飛んで行けよって社会にしてもええし
2022/12/21(水) 01:54:28.46ID:I/pbuDuB0
>>251
だからそこらがEVシフトすると自動的に他地域もEVシフトするという
あと、ガソリンスタンドよりコンセントの方が作るの楽やし
263それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:54:49.57ID:g4NGpns60
>>231君はチリも積もれば…が考えられんのか?
264それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:54:49.70ID:f0kYCFgl0
週末東雲のオートバックスの充電スペースを金持ってそうなテスラオーナーのおっさん連中が奪い合ってて草生えた
大変すぎるやろ
265それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:54:54.77ID:crS97P5N0
電気自動車が主流になるとトヨタとか日本車は優位性が消えるから
こういうふうに壺ウヨ使ってごちゃごちゃやってるけど

ほんと馬鹿だよな
ちょっと前まで市場がほぼゼロだったおもちゃだった電気自動車が
もう現実の市場でシェアが数十パーとかいってる状況で
テスラの株価だか資産総額が日本の全自動車企業のそれの総額を超えてる状況で
よくなんとかなるみたいに言えるよな

完全にもうイノベーションは起きていて
勢力図はとっくに塗り替わっていて
そこでこれまで通りガソリン車で大丈夫って大本営発表繰り返して国民騙してるんだからほんとすげーよ

そもそも貿易の売り物としての自動車が売れなくなるってのもあるじゃん
もうほんと日本国民が死に絶えるまで壺一味はジャップを騙し続けるなこりゃ

ほんとひでー話だよ
266それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:54:55.74ID:dMFUcy7R0
>>258
燃料電池車とか水素のことやないの?
267それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:55:07.98ID:9MxouQXm0
ちな東南アジアのガソリンスタンド
充電よりお手軽や
https://i.imgur.com/fZG6YaA.jpg
https://i.imgur.com/9pQSjAt.jpg
268それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:55:14.38ID:8C1xhPrK0
>>248
昔のビートルにテスラのモーター積んだ車好き
269それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:55:29.10ID:SHmdAeqRd
>>257
少なくとも東南アジアはEV化する気満々やね
タイはBYDの工場を誘致したし、ベトナムはビンファストがEVの生産と海外輸出を目論んでる
270それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:55:36.81ID:r6XbFfKs0
>>257
EVにするだけやろ
そこらへんは先進国の中古車乗ってるから
中古車がEVだらけになったら電気スタンド整備するだけやで
271それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/21(水) 01:55:44.38ID:6sGXj/El0
もう終わりだよこの国
272それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:55:47.91ID:CEfguM440
>>253
軽く調べたけど最低でも5、600万かかるらしいで
アホやわほんま
273それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:55:55.24ID:g4NGpns60
>>258
アメリカはカルフォルニアとニューヨークだけじゃないで
田舎の州のが多いんやで
274それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:56:15.59ID:9MxouQXm0
>>241
今もらえてる補助金や税制優遇も普及したら終わるからな
275それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:56:21.40ID:0hxAZzji0
でもこいつ声をあげた多数派をbotとか言って無視したよな
276それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:56:24.71ID:JkGEc9Ip0
実はEV化しない業界が一つだけある
軍用車両は今後も内燃機関や

さっさと武器輸出解禁しないと死ぬぞ
トヨタは機関銃を備えたピックアップトラックだけ作ってればいい
277それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:56:37.68ID:g4NGpns60
>>270
停電当たり前で電気インフラすら整ってないやん
278それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:56:56.29ID:P6cjAvtN0
>>267
老朽化したタンクの交換で莫大な費用取られることもないし効率的やな
279それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:56:58.06ID:KH+E47ut0
>>256
その計算おかしくね?
運動エネルギーが1/2mv^2やから、重さよりも速さのほうが重要なファクターやろ

EVのほうが省エネ運転で速度出さないんだから、道路への影響は少ないやん
そもそもトラックの速度を制限したほうが圧倒的に道路への影響少ないやん
2022/12/21(水) 01:57:08.02ID:I/pbuDuB0
>>267
静電気の心配しなくて良い地域やからこそやね
まぁ、コレも中古ソーラーか電柱からの盗電で充電した電池をバイクにセットするようになるんやろうけど
281それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:57:35.36ID:CZd4kBAO0
トヨタとかホンダみたいなハイブリッドでなくて日産みたいにiceが純粋な発電装置なんならガソリンやなくてディーゼルとか燃料代安くなるやつで作ったらアカンのかね
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/21(水) 01:57:40.86ID:CHg6ogCB0
EVシフトが進んだら欧州メーカーは完全にオワコンになるから現状は欧州の盛大な自殺だけどそれでいいのかとは思う
ワイはそれでいいからEV推進派や
283それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:58:00.38ID:r6XbFfKs0
>>277
必要に迫られれば整うよ
なんで進歩しないと思うんや?
284それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:58:13.63ID:3oDJSrsm0
>>270
バッテリーが劣化したら意味ないしバッテリーが一番高いんやで
285それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:58:26.41ID:9MxouQXm0
>>276
アメリカから中古車勝手に流れていって現地で改造されてるだけやからトヨタは儲からないんだよなぁ
強いて言えば宣伝効果か
286それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:58:31.34ID:n+t2+Hb40
核融合発電が商業ベースにならない限り全台EVは無理やろな
287それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:59:03.37ID:V4RZxCbL0
EV多数派の国が増えていくと音と煙りだしながら走ってる車使ってるとかダサいってなるで
そうなると詰みやね
288それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:59:07.77ID:CHg6ogCB0
>>279
謎の前提生えてきて草
やからお前はバカにされるんやぞ
無能な味方はきえろ
289それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:59:21.33ID:acK56ZfU0
>>282
EUメーカーもEVシフトしてるやん
290それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:59:29.59ID:+DiVwGrI0
結局EVってどうなん?
充電速度問題は解決したんか?
291それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 01:59:56.38ID:MkH0qKGoM
>>279
高校の物理すらわかってなさそう…
2022/12/21(水) 02:00:09.90ID:I/pbuDuB0
>>276
米軍「え?」
画像はCanooのEV
大トルクによる不整地走行力や静かなモーター駆動による隠密性は役に立つで
https://i.imgur.com/zzvOBFc.jpg
293それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 02:00:34.44ID:SqfWoDZrp
ただ単にエネルギーの一極集中って危ないだけやと思うけどね
294それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 02:00:37.77ID:7dHw5oeE0
EVなんかよりレベル5の自動運転をはよ実装してくれや
295それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 02:00:51.20ID:KH+E47ut0
>>263
うーん
この資料にも車両の重量の4乗に比例して、道路を痛めるらしいから

ガソリン車が100kg200kg重さが増えた程度では、トラックの道路破壊と比べて影響ほぼゼロじゃね?

https://i.imgur.com/jvYfG6A.jpg
296それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 02:00:52.88ID:Iv1mVamVM
水素はさっさと捨てようや
297それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 02:01:09.66ID:r6XbFfKs0
>>286
ガソリン車の需要はなくならないやろね
だからトヨタは死なない、萎むとは思うけど
ガソリン車しか無理な国は金持ってないからな…
298それでも動く名無し
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2022/12/21(水) 02:01:23.03ID:8rhZQPaH0
>>292
知らん
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