【悲報】トヨタ社長「声なき多数派はEVを唯一の選択肢にすることに疑問」イーロンマスク「Wow」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 00:47:33.33

豊田章男「自動車業界に携わるサイレントマジョリティはEVを将来の唯一の選択肢とすることに疑問を抱いている。
選択肢を狭めるべきでないという主張について、最近は各国の政府関係者、メディア、業界関係者にも受け入れられるようになってきたが2年前は私一人だけだった」

イーロンマスク「Wow」

https://i.imgur.com/DK2SmVX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:45:38.63

>>634
中国はゴリゴリのEV推進派なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:45:55.33

ノルウェー持ち上げられているけど人口や面積考えると必要な電力の桁違いそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:46:05.76

>>632
トヨタ以外のメーカーが車を売れる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:46:27.75

>>630
ガラケーとスマホみたいに何か利便性で明確な差があるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:46:35.67

>>635
冬場のパフォーマンスが落ちるのは凍結溶かすための暖気や
それはガソリン車も食らう
そのパフォーマンスダウンにさらに乗る

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:46:37.84

>>639
現実的には「石油も無限やないし今のうちに色々考えとくかー」が結論

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:46:44.70

化石燃料やーやーなのって欧州も化石燃料使って運ばれてくる天然ガス使うんだろ
天然ガスは脱カーボンじゃないって言うけどパイプライン無いところはカタールとかからカーボン使って持ってくる天然ガス使う
それでドイツが使ってるんだロシアのパイプラインにイチャモンつけたり壊すし馬鹿だろ多分
中東ガスもアメリカのシェールも輸送に使うのは化石燃料だろって

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:46:47.34

>>638
田舎は渋滞とかないからええよねぇ
どこに遊びに行く妄想なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:47:37.65

ＥＶアンチって日本のエネルギー安全保障はどう思ってるの
米中露豪アラブの顔色伺って生きていくのか
原発大量に作ってエネルギーの自給度高めた方がよくねーか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:47:57.28

>>632
利点としてはクソ重いバッテリーがシート下部に収まるから重心が安定する
高速は軽でも音小さいし安定感高い

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:48:39.77

>>648
カザフスタンの顔色伺うことになるだけやろそれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:49:14.69

ハゲ隠す奴が車だけは隠さず作ると思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:49:30.16

電気自動車って普及すればするほど不便になると思うんやが全面普及は無理やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:49:49.21

>>648
原子力でエネルギー自給言い出したら核燃料サイクルになるで
ウランは輸入やからプルトニウム作らなアカン
そら原子力もしばらくは必要やが、もんじゅと六ケ所を見るに核燃料サイクルは破綻しとるから家庭用ソーラーと洋上風力頑張った方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:50:06.38

>>621
>>622
ああ、そういうことね笑
実を言うとね、原油を精製してできる各成分は転換可能（改質）なんよ、例えば重油→ガソリンとかね
実際ガソリンの需要は大きいから他の成分をガソリンに改質して賄ってる
ガソリンの需要が減れば改質が減らされるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:50:11.32

>>652
日本国内の8割にEVが普及したらどうなるか？
地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:50:22.15

電池マークついてる車買うとき地銀とかくっそローンの金利良くなるよな
エコとか興味無いけど安なるならそれ買おってハイブリッド買ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:50:38.23

>>648
新規造山帯で特に地震が多い日本で原発大量に作るとか自殺行為やろ
福島が爆発して何万人と避難せざるをえなくなったのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:50:38.58

>>632
火力以外の発電割合を増やすことが出来れば、日本の石油依存が減る
エネルギー安全保障上のメリットがある

ぶっちゃけ欧州がＥＶ推進してるのもこれが理由
行政が本気で環境問題のためとか言ってるわけじゃない
トヨタを潰すためとかもせいぜいオマケ程度の理由
全てはロシアの脅威を見据えてだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:50:56.37

>>596
君のプランが聞きたいんやけど
スマートICなんかも増えて家出て下道20分走ったら高速に乗れて、そのあと2，3時間高速走らせるのがそんなに珍しいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:51:02.08

>>654
はいはい
ガソリンを重油にしてねそれじゃあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:51:09.44

俺は嫌な思いしてないからってジャップの本質がEV普及を遅らせるのは間違いないやろ
ガソリン車で環境汚染しようが嫌な思いしねーもんな
自分の家計の方が大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:51:14.51

>>648
まず原発大量に作るのがもう日本じゃ無理だと思ってる
震災事故のせいで大衆イメージ最悪やし地震大国で有る限りどんなに建築技術進んでもリスクは付きまとう
土地も少ないからそう簡単に建てれんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:51:53.43

>>657
君はそういう意見なら筋は通ってると思うで
ワイは原発推進派だから相いれないけどな

問題は、ＥＶアンチは原発推進派が多いという矛盾
こいつらは何なんだよと言いたい　君には言ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:52:01.59

>>657
あんなもん流石に津波が来る場所で地下にメイン電源詰め込んでたのが悪いに決まっとるやん
地震なんて何の関係もない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:52:19.27

>>659
珍しくね
そんなにしょっちゅう遠出しないよ
具体的にどのくらいのペースで何しに行ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:52:57.17

原子力は福島を40年で廃炉にしとけばなぁ
女川はちゃんと耐えたのに
でも懲りずに60年稼働とか言ってるし救いようがないわ
ボロは潰して新規建設しろや...

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:52:58.41

>>663
EVどーのこーの言うならまずは原発ぶん回してからやろ
それができんならEVとかゴミカスや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:53:06.24

そもそも電力なんて1割か2割も増やせば十分ＥＶ化は可能だぞ
日本の車全部がＥＶになれば何倍も必要とか思ってる奴、小学生時代から算数苦手なタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:53:13.67

ウクライナのエネルギー危機でEU内でカタールから買ってる所が天然ガスの転売しまくっててカタールが転売するなら売る量減らすぞとか言ってたの草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:53:14.42

いろいろ教えてもらったが使う側としてのメリットはあまり感じんなぁ
軽でも気にせず高速乗れるのは魅力的かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:53:27.81

とりあえずEVとか充電3分で終わるようになってから出直してや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:53:45.07

ワイ雪国在住EVは少し不安

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:53:51.88

>>668
これな
イメージだけで語るやつ多すぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:53:57.85

>>659
流石に高速3時間になると泊りがけやないと嫌やなぁ
そのレベルの日帰り強行軍は年1回やｂ驍ｩどうかやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:54:33.24

>>663
深夜に電力が余る原発の特性と寝てる間に充電する電気自動車は相性抜群やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:54:35.23

>>670
事故ったら助かる道なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:54:44.16

>>644
これ
>それはEVも食らう
で合ってる？
つまりガソリン車の燃費低下はエンジンの性能低下+暖気運転で30%なのに対しEVはバッテリーの性能低下だけで30%って言いたいの？

その場合「EVは基本的に自宅で電源に繋がれてるので暖気運転中はバッテリーを消費しない」が答えになるわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:55:20.91

自動車がダメなら、この国は何を売るんやろうな？
冗談でもなんでもなしに老人ホームとか刑務所とか障害者施設に政府が植松を送らなあかんようになるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:55:25.56

>>668
はいソースなし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:55:40.51

将来的にはEVだろうけど現時点では技術的に煮詰まったハイブリッド最強やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:55:46.07

>>665
登山に行ったり釣りにいったりスキーにいったりや
渋滞なんかにもしょっちゅうあうし車のナンバーも近所多いし
家族連れとかなら普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:55:47.95

充電時間が今のままなら無理
帰ったときに充電忘れたら積むやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:56:18.16

電気自動車「日本くんよろしくニキー」
日本「渋滞、寒波、山道、節電、土地狭い…」
電気自動車「え？」
日本「渋滞、寒波、山道…。さぁ電気自動車くん私を乗りこなせるかな？いや、乗られるのは君だったねw」
電気自動車「あばばばばば」ｼﾞｮﾊﾞｧｰ💦

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:56:36.39

>>680
「ガソリンは使うけど使う量なるべく減らす」じゃアカン理由がわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:56:40.99

>>676
それはガソリンでもそうやからなんとも言えんね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:57:12.67

>>678
労働力しか売れるもんないわな
語学力上げないとなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:57:23.12

メリットはあるのか！
→　日本のエネルギー安全保障、環境対策の凝集、製造コストの低下、維持費の低下 etc...

ウン百キロの長距離だと不安！
→　電車や飛行機で移動して出先でレンタカーを使えばいいのでは？

雪国だと不安！
→　雪国ではガソリン車に乗ればいいのでは？

それでも云々かんぬん
→　お前個人はガソリン車でいいのでは？

誰も強制してないし、ＥＶのメリットを紹介しているに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:57:41.22

>>685
ガソリンはタンク潰れて燃えなきゃセーフやけどEVはどこひしゃげてもアカンやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:57:46.24

>>679
いやあるけど

逆にお前、何倍にもなるとか思ってるの？頭悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:57:48.60

ハリアーのZ受注停止だからG注文したわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:57:53.33

>>677
ガソリン車は暖気で下がる
Evはバッテリー性能低下と暖気のダブルでかかる
あと繋ぎっぱて結局燃費落ちてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:58:13.16

>>687
つまりEVにメリット無いってことでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:58:26.39

>>689
はいまたまたソースなし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:58:30.83

>>681
登山やスキーはともかく高速3時間乗らないと釣りもできねぇのかよ
どんな秘境に住んでんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:58:35.18

>>684
環境が変わりすぎたらホモサピエンスが絶滅するのが早くなるからできるだけ現環境維持したいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:58:48.75

これ結局どうなったんや

2013年4月に日産の電気自動車「リーフ」のマイナーチェンジ版を新車で購入した北海道の民宿経営者・村田悦司さん（40代・仮名）。自身もホンダ系ディーラーで営業マンとして働いた経験から、長距離運転に使うことは予め販売店「日産プリンス札幌販売」に説明し、「1回の充電で228㎞走る」と太鼓判を押されたがゆえの購入だった。だが実際に走らせたリーフの航続距離は、新品時でせいぜい180㎞、半年後は暖房をつけながらだと100㎞以下にまで激減した。表示される航続可能距離も当てにならず、路上で立ち往生のすえレッカーされる事態に幾度となく遭遇し、冬ならば命にかかわると感じた。購入前の説明がことごとく嘘だったとして補償を求めたが、販売店と日産自動車は拒否し、「カーライフアドバイザー」を名乗る販売店支店長は「リーフに乗るならばユーザーの方が生活スタイルを車に合わせるべき」とまで言い放った。損害賠償請求訴訟を準備している村田さんに、リーフによってどう日常が狂わされたかを尋ねた。

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:59:10.62

>>684
環境保護関係者は数学苦手で割合計算ができないんや
まじで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:59:17.72

>>683
そもそも量産電気自動車を生み出したのは日本やぞ
>>684
その減らす量として要求されてるのが何割やなくて桁減らすレベルやからやろ
EVシフトは漸近的やがカーボンニュートラルは2050年がタイムリミットやから今からやらな
車は人によっては20年使う代物やからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:59:23.76

>>695
そのためにEVにして環境破壊するのが矛盾しとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:59:26.63

馬車のデメリットは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:59:31.01

>>683
内燃機関車「私に任せて！！！ドドドドドドドドド（大雪の中、エンジン回す音）」

日本人「あっ。バタッ（一酸化炭素中毒で倒れる）」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:59:39.63

>>693
どうせお前ソース貼ってもイチャモン付けるしかできないじゃん

しかもお前、ＥＶ化ならどれだけ電力が必要になるか、自分の意見は出せない卑怯者じゃん

俺は言える　ソースがあるから
ＥＶ化しても必要電力は20％増程度だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 02:59:46.77

>>700
動物虐待や…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:00:02.47

>>688
デリケートなんやな電気自動車って

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:00:07.73

>>697
学者おらんのかあの辺には

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:00:27.82

>>702
はいまたまたソースなし
これはワイの勝ちやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:00:44.66

>>699
EV一台作るよりガソリン車一台作る方が環境破壊コスト低いって試算有るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:00:52.47

>>700
馬車引くような馬って今まともにおるんか
自動車前の時代は馬車とか馬使った鉄道？みたいなのにたくさんいたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:19.27

>>706
ばーか

自工会豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10～15％増必要」
https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html

＞試算によると、国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになり、
＞保有台数（現状6200万台規模）がすべてEVになると、
＞電力ピーク時の発電能力は現状より10～15％増強する必要があるという。

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:21.68

>>704
というか車体底面全部が電池やからそらそうなるよ
体積に対して担うことのできるエネルギーの量が少ないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:24.91

>>687
製造コストの低下、維持費の低下…ってことはガソリン車より値段が安くなるんか？
ええやん電気自動車

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:36.57

>>696
ディーラーが悪い
初期のリーフはマジでゴミ

今のリーフはここまで酷くない
そもそもバッテリー容量は増えて400kmは走れるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:38.21

2割増て発電所どんぐらいいるんやろか

>>700
うんち

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:40.02

>>709
はい謎ソース
ワイの勝ちやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:47.66

ザコを引き付けて引き付けて、十分に引き付けてからソース貼るのきもてぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:01:48.37

>>700
うんこ垂れ流しなんよ…
一般道走るのに後ろから掃除担当がついてく

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:02:36.71

>>715
アホなこと言うてないで早くソース貼ろうや…
またお前の負けやで？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:02:37.37

>>710
なるほどな
座席の下にバッテリーが収まるってのはそういうことか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:02:51.92

ワイ「ガソリン少なくなってきたから近場のスタンドで休憩がてら給油するね」
友達「りょ」

電気自動車「電気がないしスタンドも近場にないよぉ🥺」
友達「なんで車出すってわかってるのに満タンにしとかないの？チャージャーなんて限られたところにしかないんだからこうなること予見できたよね？他人を乗せるなら配慮しようよ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:03:03.81

電気って15パー増えればええんか
正直10倍とか必要と思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:03:12.56

バッテリーって充電とかすぐヘタってきたり資源問題とかいまだにいろいろと課題が多いはずなのに
EVの話題になるとなぜか全部解決したことになってることに違和感

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:03:17.29

既存のガソリン車を使わずに新しいEV車を作るほうが環境に悪くないか？
車一台のレアメタルのために大量の鉱物掘り返さなあかんくてその過程で出る大量のゴミと大気汚染が凄まじいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:03:19.10

>>707
マツダが論文出してたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:03:44.57

現状消費者としてはメリットなさすぎや
減税に補助金でもでたら考えるぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:03:48.98

>>704
製造国やバッテリーの種類による
基準が厳しい日本製や原理的に燃えにくいLFP使う中国製は大丈夫
ニッケル系使う他国製は重大事故の際は燃えるの覚悟した方が良い
普通の事故ならフロントにエンジンが無い分クラッシャブルゾーンが広くて安全や
まぁガソリン車でもMRやRRの車にも言える話やが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:07.74

ワイはみんながどっちが優れてるを議論してるのか分からへんわ
トヨタがあかんようになったらオーバーな言い方したら日本円なんて紙屑
サッカー選手にも野球選手にも売春婦にもなられへん奴は地獄の世界になるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:11.03

>>701
除雪すればエエだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:11.52

>>719
現時点でも充電できる場所ないって事はないで
割と高いから自宅で満充電しとくべきやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:17.22

>>718
だから200～300kgのバッテリーを収めた部分はガッチガチに保護しとるんやろうが、そうすることによってバッテリー交換に難があってな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:38.96

>>721
バッテリーがへたるって言うけどすでにどのメーカーも10年15万kmくらいの保証はしてるで

テスラのデータだと30万kmくらい走って劣化率10%程度や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:41.87

>>721
ヘタリはだいぶ改善したらしいけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:42.84

まあ言うてEVが真に完成したらガソリン車より環境負荷低いだろうから今のうちに技術高めた方がええのは確かやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:44.13

>>691
うん、だからガソリン車は暖気運転中にガソリンを消費するからその分燃費が落ちるんだよね？

それに対してEVの暖気運転中は電源に繋がれててバッテリーの電力は消費してないんよ？

暖機運転によって燃費落ちてないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:54.20

>>718
最近SUVが多いのもこれが理由
決してスタイリングだけの流行じゃない
バッテリーのスペースを作らなあかんから
高床式にして床下にバッテリー納めるのが効率いいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:23.26

>>727
昨日も新潟で20代の女性が死んでるんやけど、除雪は大雪の時にそんなに簡単に出来ないってわかるよね？？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:23.55

>>728
ないないそんな場所はない
縁もゆかりもないカーディーラーに入って充電するとかガイジや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:33.21

世界中で二酸化炭素削減してたのにロシアが戦争起こして数十年分吹っ飛んだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:34.41

>>712
LMO
自然空冷
充電制限なし
劣化する要素しかないんよな
モデルチェンジでも自然空冷のままはアカンと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:43.85

>>733
電気あたりの走行距離落ちてるやろ…