【悲報】トヨタ社長「声なき多数派はEVを唯一の選択肢にすることに疑問」イーロンマスク「Wow」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 00:47:33.33

豊田章男「自動車業界に携わるサイレントマジョリティはEVを将来の唯一の選択肢とすることに疑問を抱いている。
選択肢を狭めるべきでないという主張について、最近は各国の政府関係者、メディア、業界関係者にも受け入れられるようになってきたが2年前は私一人だけだった」

イーロンマスク「Wow」

https://i.imgur.com/DK2SmVX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:03:48.98

>>704
製造国やバッテリーの種類による
基準が厳しい日本製や原理的に燃えにくいLFP使う中国製は大丈夫
ニッケル系使う他国製は重大事故の際は燃えるの覚悟した方が良い
普通の事故ならフロントにエンジンが無い分クラッシャブルゾーンが広くて安全や
まぁガソリン車でもMRやRRの車にも言える話やが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:07.74

ワイはみんながどっちが優れてるを議論してるのか分からへんわ
トヨタがあかんようになったらオーバーな言い方したら日本円なんて紙屑
サッカー選手にも野球選手にも売春婦にもなられへん奴は地獄の世界になるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:11.03

>>701
除雪すればエエだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:11.52

>>719
現時点でも充電できる場所ないって事はないで
割と高いから自宅で満充電しとくべきやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:17.22

>>718
だから200～300kgのバッテリーを収めた部分はガッチガチに保護しとるんやろうが、そうすることによってバッテリー交換に難があってな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:38.96

>>721
バッテリーがへたるって言うけどすでにどのメーカーも10年15万kmくらいの保証はしてるで

テスラのデータだと30万kmくらい走って劣化率10%程度や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:41.87

>>721
ヘタリはだいぶ改善したらしいけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:42.84

まあ言うてEVが真に完成したらガソリン車より環境負荷低いだろうから今のうちに技術高めた方がええのは確かやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:44.13

>>691
うん、だからガソリン車は暖気運転中にガソリンを消費するからその分燃費が落ちるんだよね？

それに対してEVの暖気運転中は電源に繋がれててバッテリーの電力は消費してないんよ？

暖機運転によって燃費落ちてないよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:04:54.20

>>718
最近SUVが多いのもこれが理由
決してスタイリングだけの流行じゃない
バッテリーのスペースを作らなあかんから
高床式にして床下にバッテリー納めるのが効率いいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:23.26

>>727
昨日も新潟で20代の女性が死んでるんやけど、除雪は大雪の時にそんなに簡単に出来ないってわかるよね？？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:23.55

>>728
ないないそんな場所はない
縁もゆかりもないカーディーラーに入って充電するとかガイジや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:33.21

世界中で二酸化炭素削減してたのにロシアが戦争起こして数十年分吹っ飛んだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:34.41

>>712
LMO
自然空冷
充電制限なし
劣化する要素しかないんよな
モデルチェンジでも自然空冷のままはアカンと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:43.85

>>733
電気あたりの走行距離落ちてるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:53.99

ハイブリットでええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:05:57.11

>>721
へたりに関してはだいぶ改善したで
20万km走っても10%以下や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:06:27.67

>>736
縁もゆかりもないガソスタに入るのと何も変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:06:44.18

>>732
フルソリッドバッテリーで可塑性高くて車載できるやつが出来たらそこで初めて考えてもええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:07:17.63

まぁEVでも水素でもなくガソリンよな
分かるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:07:28.78

>>742
ガソスタはガソリンを売る店や
カーディーラーはクルマ売る店であって充電する店やないねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:07:38.21

田舎はコンビニ駐車場にぽつぽつみるけど都会の充電場所ってどうなってんの

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:08:13.69

>>725
製造国やバッテリーの種類によらんように作ってほしいなあ
フロントにエンジンがないってことは車のフォルム自体も変わるんかな
なんか近未来的やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:08:23.93

>>746
ないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:08:36.05

>>721
これ
日常的にスマホ使ってればバッテリーの劣化って結構早いってすぐわかるはずなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:08:48.67

自動車産業は日本の最後の砦やのにな
もうシャレにならんくらい没落加速するでこんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:09:02.02

>>731
EVの恐怖はへたる前から最低限の稼働でバッテリーに負荷かけない運転しないとカタログ通り走らないことやわ
へたるのはもうサポート充実よ
今でもゴミみたいな古い軽トラ以下の扱い受けてる実家のリーフは原付きレベルで使え言われる
正月帰ったとき初詣二人なら軽トラ使わないとJAF呼ぶか死ぬよって言われたの爆笑した

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:09:30.05

結局EVってトータルでみるとガソリンより圧倒的に環境に良いん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:09:31.55

欧州が自爆するか先にトヨタが死ぬかのどっちかでしょうよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:09:33.65

>>745
ディーラーに入るのがそんなに怖いならSAやコンビニに入ったら良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:09:38.55

>>739
ええっと、もしかして「電気あたりの走行距離」に暖機運転中の電力を入れている？

まあ燃費の定義にそれを入れるのは君の勝手だけど、実際走るときには効いてこない量を「燃費」と呼ぶのは悪手だと思いますが…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:09:43.88

>>746
コインパーキングに増えてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:10:06.11

>>749
熱対策も何もされてないスマホのバッテリーですら2,3年つまり充電1000回くらいできるやんw

その充電1000回をEVに置き換えると航続距離50万kmくらいになるというね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:10:08.59

>>741
20万km(※1)走っても(※2)10%(※3)以下(※4)やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:10:45.19

EVシフト進んでも日本はガソリン乗り続けても問題特にないわ
外国から死ぬほど馬鹿にされるやろけどな
スマホ普及進んでも、頑なに堂々とガラケー使い続けてる人種おったやろ？あれが日本が進むべき姿や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:10:47.27

>>752
車によるけど10万キロくらい走ればEVのほうがLCAが少なくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:11:00.18

バッテリー劣化に関してはサイクル寿命とバッテリー温度を理解せなアカンのがね
スマホは空から満充電のサイクルを毎日繰り返すがEVは1週間毎やからね
スマホは自然空冷やがEVはリーフ以外強制冷却やし
それに加えてEVは1割程度マージンも掛けてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:11:17.35

>>754
充電するために有料道路入るんか😳
コンビニに充電設備なんて滅多にないぞ🤪

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:11:32.85

ワイ半導体不足が解消したらすぐに儲かるやろと思って仕込んでいたトヨタ株1/3を放出
当分2000円代には戻らなさそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:11:39.37

>>752
むしろ使用電力増えるから環境には良くない
ただ車体から排気ガス出ないってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:11:57.78

>>755
ガソリン継ぎ足しながら暖気すれば燃費おちん言うとるようなもんやろそれ
常に充電できる場所において置けるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:12:29.32

>>751
充電に関してもここの人らは毎日満充電が基本らしいけどバッテリーに悪そうだよな
とてもじゃないがメーカーのカタログ通りにはならなそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:12:32.23

>>759
ガラパゴス化って世界に置いてかれるだけやと思うけどな
資源を他国から買う以上、他国に売れるものがないと終わるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:12:40.52

>>764
電気も油だの炭だのガスだの燃やして作っとるのにな
100%カーボンフリー発電実現してから寝言言うてくれんと困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:12:54.23

>>762
田舎のワイんちの近所でも複数件のコンビニと道の駅にもあるで
今でもそんなもんやしこれからガンガン増えてくやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:12:55.59

売国奴の壺が嘘ついて情報統制して議論を禁じて国民騙して
イノベーションで電気自動車に完全にシェア奪われて
ていうか切り替わりの時期が来てるのに
いわばネット時代に紙のコンテンツに拘って縋り付いて滅びてった連中と同じことを
国規模でやろうとしてるだけ

ていうか売国奴の壺民党とグルのマスコミ財界人て
日本人殺そうとしてるじゃん

ずっとそうだしこれなんかがその象徴だよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:12:57.42

>>734
車高の高い車が多いのは豪雪対策やと思ってたわ
下にバッテリーがあんのね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:14:00.93

>>766
なんせ20万km(※1)走っても(※2)ヘタリ(※3)は10%(※4)以下(※5)やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:14:14.09

EVで東京-名古屋間往復するのに充電10回、1回の充電で30分かかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:14:32.83

>>735
出来るやろ
渋滞ならまわりの運転手も協力するし
そもそも電気くんはエンジンすらかけられへんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:14:38.89

>>769
ないない
わざわざ探さな見つからん時点でそれはもう無いんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:14:56.31

>>773
マジで？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:15:08.08

>>752
アメリカの何処かの州のLCA（生産から廃車までのCO2排出量）

下からEV 、PHEV、ハイブリッド、ガソリンのそれぞれの自動車をプロットしてある

EVが圧倒的にCO2排出が少ない

https://i.imgur.com/5NDxCDi.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:15:10.36

>>766
基本そうだぞ持ってるの多分
帰ったらコードつなぐだと思うみんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:15:17.82

>>772
携帯の契約かな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:15:36.37

>>771
高々ハイブリッドのプリウスかてバッテリーデカすぎて後ろの窓せっまいやろ
EVなら尚更や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:15:43.92

やたらEV神格化してる人達はエネルギー保存の法則ってものを知らなそう
結局発電自体に化石燃料は必要になるし送電の際のエネルギーロスもある

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:15:46.12

>>769
じゃけん増えてからレスしましょうね～

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:15:55.17

ガラケー爺イライラで草

また同じ過ちを繰り返してしまうのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:16:02.49

>>772
草
まぁ確かにそんな感じなんやろな実際は

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:16:09.84

ホンマ初代リーフが割と欠陥品なだけで以降は改善されてちゃんと説明書読んでりゃ使える車になってるからな
世の中説明書読まん奴はいるけどさ
>>773
それサクラか熱ダレしたリーフやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:16:27.49

>>775
話の出発点捻じ曲げてないか？
出先で電欠の不安におびえるなんて事態には今の時点でもならないって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:16:32.55

>>774
？？？？？？？？？？？

EVにエンジン？？？🤔🤔🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:17:05.16

>>783
わからんのか
EVはスマホやなくてPHSや言うてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:17:08.08

>>781
頭化石燃料はいつまでも二酸化炭素排出してろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:17:19.46

強化版原付きには使えるよEV
ただ長距離は厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:17:19.78

EV車って大雪で立往生したとき無力すぎるからな
日本みたいな世界トップの雪国でその選択肢は下手すりゃ死ねと言われてるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:17:31.83

>>782
電気自動車「電気がないしスタンドも近場にないよぉ」
なんて事には今でもならんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:17:48.24

>>765
>ガソリン継ぎ足しながら暖気すれば燃費おちん言うとるようなもんやろそれ
いや、ガソリン継ぎ足しながら暖機運転すれば燃費は落ちませんよ？
だって走り出すまでにガソリン使ってないじゃないですか
そしてガソリンの危険性のためにそれができないのは言うまでもないですよね、それがEVならできるってだけです

>常に充電できる場所において置けるわけでもないし
そもそも高頻度で経路充電や自宅充電ができない人はEV乗らないほうがいいんじゃないですか？
低頻度ならたまに燃費がガソリン車より低くなってもトータルで見て別に問題ないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:17:49.35

ワイはEV推進派やけど事実としてガソリンのエネルギー密度最強やねんな
エネルギー安全保障的にもEVの推進は必要やけど日本からガソリン湧くんだったらEVなんていらないと思うよ正直

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:18:25.12

未だにガラケー使ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:18:37.72

トヨタの発表会で「日本終わってなかった！」って思ったのも束の間、ただのガワだって知って不安になりつつもまだ信じてたのにEV生産中止と聞いて「トヨタも日本も終わってた」って国民に気付かせたのは流石だとしか言えねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:18:40.54

>>789
EVも発電の際にCO2出してまんがな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:18:44.01

>>786
ないない
ガソリン→いつでも乗れます、燃料は1分でパパッとスマートに終わり！
EV→充電トロトロ…ノロノロ…一晩寝てる間に終わればええなぁ…

ダッサ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:19:18.71

>>790
ピザーラの配達バイクには極めて向いとると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:19:51.91

>>792
なっとるで
コンセントでトロトロ充電やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:02.71

>>794
資源の話ならEVのバッテリーは中国の資源で作っとるんやから変わらんのやない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:21.24

ちゃんとした情弱しか乗ってない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:25.41

>>797
その2つを比較した時にEVの方がCO2排出量が少ないからEVが推進されてるんじゃない？>>777

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:30.35

>>791
それ大昔のEVやろ？
ガソリン車は大往生したらエンジンかけて寝られなくて死ぬで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:37.26

>>793
どう言葉変えようとガソリンあたりの走行距離と電気あたりの走行距離は冬季にはどうやってもおちる
それはしょうがない話で変な意地はるとこちゃうねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:40.03

昔は世界標準作る側だったソニーやNECの現在みたいな立ち位置になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:48.55

トヨタは割と浅いところでEV舐めてる節があるのがちょっとね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:20:51.72

>>794
考えるべきはガソリンに準ずるとは言わんまでも、それなりのエネルギー密度を持った運搬可能な物体なはずなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:21:33.92

>>791
またワイが計算式を提示するのか

大雪で立ち往生した場合
ガソリン車→アイドリングで暖房を使用するのに1時間で1.5L消費、タンク40Lで26時間ほどしか持たない

EV→ヒートポンプ式の暖房で700Wほどの消費、1時間で700Wh消費する、バッテリー容量は70kWhくらいで100時間持つ

EV→更に節約するにはシートヒーターを使う。毛布などを併用すれば死にはしない程度に暖まれる。消費電力は200Wほど、つまり350時間（10日以上）もつ

ガソリン車とEVで立ち往生した時にほんとにやばいのはどっちなんやろうなあ、

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:21:39.90

>>798
充電ステーションに急速充電器ないと思ってるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:21:53.24

>>799
配達バイクなんかは電動でいいのあれば変えてもええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:21:57.96

内部留保内部留保するなら研究費に当てろよと

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:21:59.99

>>804
エンジン以前に死んでて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:22:30.60

>>804
今でもそうやで
北欧とかカナダとかではEV載ってるのは情弱ってバカにされてるほど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:22:36.63

>>804
電気自動車「あわわ…車内暖めなきゃ…ウーン、電欠！w」
ガソリン車「マフラーさえ塞がなけりゃ問題なし！」

あっ、これEVの負けやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:22:55.99

>>810
1分で充電完了させてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:23:30.41

EV増えたら左のTransportationが減って環境に良くなるんか？

https://i.imgur.com/3wdTMlf.png

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:23:41.41

>>809
EVに石油式発電機積めばもう最強よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:23:55.38

一酸化炭素中毒で死ぬ人は毎年聞くが凍死で死ぬ人は聞かんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:23:58.26

>>801
ナトリウムイオン電池なんかは割と世界中でとれる材料しか使わないと言われているからその点でも優れている
なお開発の最先端を走っているのは中国CATL
日本さぁそういうとこやぞって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:24:08.70

充電ガーとかこだわってる奴って
画面剥き出しのスマホとかｗｗｗ落としたら割れるだろｗｗ
とかいって未だにガラケー使ってそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:24:14.80

EVが売れてるのって政策で無理やり売ってる中国とヨーロッパだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:24:36.52

ていうかガソリン車から電気自動車に切り替わるのって
時間の問題じゃん

電気自動車のものっそい進歩見て
それを理解できない馬鹿はそりゃ壺に騙され続けるだろうけど

遅かれ早かれがもうとっくに来てて
テスラの資産が日本の自動車会社を越えたわけ

その現実にもうその切り替わりが過ぎてるのに
まだ電気自動車自体を否定してガソリン車でなんとかなると主張してるんだから
当然壺カルトがね

そんなの終わってるだろ
そんな壺カルトがまだネット工作やり放題な時点で終わり以外の何物でもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:24:39.75

>>805
ええっと…
> どう言葉変えようとガソリンあたりの走行距離と電気あたりの走行距離は冬季にはどうやってもおちる
これあなたと私とで同意が取れてる点だと思ってたんですけど…

私の>>635のレス読めてます？
> まあ実際にはバッテリーのパフォーマンスの落ち方は約30%でエンジンと変わらん
って書いてますよね？元から私はEVでもICVでも燃費は落ちるって言ってるんですよ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 03:24:46.16

>>785
初代リーフの罪は結構大きいな