【悲報】徳川斉昭がペリー殺害を計画wwww書簡16点を倉敷で発見www

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 10:46:49.57

ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:27:36.81

由伸的には誤算というか駒が足りないというか
老中の阿部が生きてたらだいぶ違ったんやろか

って書くと巨人みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:27:37.70

日清戦争あたりを大河で見たいけど無理やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:27:38.26

水戸藩がウチゲバで影響力喪失してくれたのほんま助かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:07.98

>>387
高杉ほんまかっこええ
何が凄いって、革命って大抵身分の低い奴がやるものなのにこいつ名家出身やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:10.16

加賀100万石の前田藩って幕末何してたの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:12.42

>>384
島津斉彬くらいか
なお…やっぱりアレは毒殺よな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:16.95

ペルリ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:17.85

>>359
信託委任統治領やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:35.62

晋作の生きざまはガチで格好良すぎる
松蔭の一番弟子は晋作だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:40.11

やっぱりヨシノブがナンバーワン！

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:49.70

この前NHKでやってた幕末騒乱のドキュメンタリーを見たら明治政府や旧幕府軍どちらも背後に欧州勢がついててドロドロで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:52.67

やってたら滅んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:28:56.16

>>395
岩倉も桂も慶喜の将軍就任が早かったから勝てないって思ってたからな

あっ南紀派…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:04.66

>>398
坂の上の雲で軽くやってたな
負けない算段を必死にやってた伊藤博文が印象に残ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:08.58

松下村塾とかいうテロリスト養成所がなければ日本はどうなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:11.44

青天を衝けで水戸藩士がパリでも殿様に近寄るなって外人にキレるシーンすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:15.73

>>389
ザビエルおらんかったらアルシンドと呼ばれてるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:18.04

>>7
なお明治以降の政府のせいで現在進行形でアメカスの植民地のもよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:27.01

水戸学は大日本帝国の方針にも繋がってるし水戸黄門は厄介なもん作った

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:27.69

>>394
構図がまんま日露戦争やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:27.87

やるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:35.96

>>387
ただのテロリスト

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:41.56

>>401
藩内でどっちにつくかもめてた

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:46.40

ほんまミトウヨさあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:49.63

幕末初期は間違いなくリーダーやったのにな
内ゲバしまくって人財枯渇とかホンマひどい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:29:56.41

>>349
アメリカ軍「富士山ペンキで塗ったら戦意落ちるやろ！」
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:30:08.32

やっぱ武士ってキチガイやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:30:09.78

狂犬すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:30:19.33

慶喜は頭が良すぎて馬鹿に見せる事も適切にやれてたようにも見える

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:30:27.10

てかビックリしたのは大政奉還後の奥州連盟の背後に居たのがプロイセンなのと函館軍のスポンサーがロシアだった事やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:30:36.98

失敗したらテロリスト
成功したら革命家や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:30:40.64

今のヘコヘコ媚びへつらう日本人と違うやん！

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:30:53.49

吉田松陰って捕まった時は実は大した容疑でもなかったのに
取り調べのときに聞かれてもない老中暗殺計画を自白して結果死刑になったわけやが
松下村塾でモンスターを育てすぎて引くに引けなくてはよ殺されて楽になりたかったんやないかなあとワイは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:31:02.38

中世ジャップランド

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:31:14.64

地震で藤田東湖が死んだのもタイミング悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:31:37.84

>>407
グラバーとか武器売って儲けたいだけの商人やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:31:40.87

ジョーク
ジョーク
ジョ、
ここはジョークアベニュー
Death

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:31:50.04

>>418
この世の民主主義はテロで成り立っとるんやで
それ否定してどうすんのボケ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:00.03

そしてこのスレを見ながらプレイするヴィクトリア3は最高やな
明治維新おもしれぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:05.85

幕府にも薩長みたいな攘夷思想があったんだな
結局ペリー殺しても賠償金と領土取られるだけだろってなったのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:14.68

やっぱ水戸学ってすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:15.04

水戸藩とか言う幕末志士に絶大な影響力与えながら自分たちで内戦で潰し合ってた頭おかしい藩

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:16.10

でも結果論から言えばこのすぐ後南北戦争が起きてアメリカは日本どころじゃなくなるから戦争までは行かんかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:07.81

>>425
わざと酔っぱらって島津をコケにしたりな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:26.28

JOYの数々まことにごめんなさいでした😡賠償金は幕府が払います🤪

これホンマに幕府可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:26.65

幕末ってよくあんな有能な人物ホイホイ出てきたなあと思う
薩長サイドも勿論やけど幕府サイドにも凄い奴いすぎやろ
ハリスと交渉した役人の話とかすこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:28.37

徳川家茂さんのことも忘れないであげてくださいね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:31.46

>>439
義勇兵とかいう素人に負ける大英帝国陸軍wwwwwwwwwww
海軍S陸軍Dってところか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:59.21

これは面白い発見やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:00.97

水戸は血の気が多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:03.37

これは水戸っぽ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:09.13

>>429
それまで松蔭やば過ぎて高杉晋作以外の弟子みんな距離取ってたのに一致団結やし
結果として弟子たちに火着けたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:17.63

>>411
どっかの植民地やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:20.87

第一次世界大戦くらいの頃を扱った大河ないんか？
日本の全盛期やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:24.38

伊藤博文「高杉さんが彦島を死守してくれなかったら今頃日本はイギリスの植民地だったかもなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:29.72

>>432
あれは見ててドン引きやったな
まあ奥州側も武器貰えてウハウハ＆なりふり構わない状態だったんやろがあのまま撃退してたらどうなってたか恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:35.32

実際あんな捕鯨船で夜も眠れずってなる必要なかったんだよなもう少し強気に行けた終わってみたらの話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:45.52

水戸っぽってろくな奴おらんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:47.19

吉田松陰が松下村塾で教えてたのは1年くらいで29で死んだの早すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:52.60

>>442
岩瀬か
あいつは幕末の幕府サイドの五指には確実に入るな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:09.99

>>445
別に意外でもないし面白さはそんなあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:22.34

幕末の志士って事績の割に若くして死んでてびっくりするわ
生き急ぎ過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:26.44

攘夷派がいたからこそ大政奉還に踏み切れたんちゃうか
責任かぶりたくなくてどっちつかずのままやったら慶喜も判断する材料なくて困ってたやろ
字がきれいやから好きやわ慶喜

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:42.49

流石ミトウヨ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:46.90

>>85
そのへんの大名でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:52.83

>>392
>>402
やっぱ斉彬になるか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:00.87

>>456
なんか幕府がアメリカの威圧に負けて言いなりになったイメージやったけど違ったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:06.77

吉田松陰は生涯童貞やったってどっかで耳にしたが
ソースないんよな
松陰マニアしらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:10.48

>>442
腐っても日本を統一してた勢力やからなぁ
トップはあれでも下には眠ってる逸材はゴロゴロ居たやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:23.73

江戸時代末期って唯一日本で市民革命の兆しが見えた時期だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:36.85

斉彬生存のパターンは気になるわなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:47.01

>>457
スレが伸びてるのがその証拠やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:00.88

>>285
戦争の時代ってめちゃくちゃ色んなものが発展したんやな
戦争望む気持ちも少しわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:18.40

キチガイバカウヨが明治維新神格化してるのまじで怖いね
実際はただの内戦だし内戦回避するために大政奉還した慶喜がMVPなのに
関西で敵味方に分かれて内戦始まったの無かった事にするよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:31.52

これには武田耕雲斎もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:33.22

>>390
でもイギリス以外よりはイギリスの方が良かったな
日露戦争を考えると

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:38.14

時代劇の人物像超えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:41.62

>>459
あの決断は凄いよ
あの決断のおかげで正面切っての決戦は回避されて徳川家は滅亡せずに済んだからな
まあ幕府側の下々の勢力は地獄を見たけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:46.60

>>7
今もアメリカの植民地やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:48.55

岩瀬忠震って三河の人らしいけど、
中日岩瀬と血縁関係あったりするんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:50.47

こいつ何代よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:52.54

>>458
年とったら動くのめんどくなるしな
やっぱ人間の情熱のピークは10代20代や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:54.34

>>463
まぁ歴史書ってのは昔から勝者にとって都合のいいように書く権利があるわけで
幕末なんかは完全に新政府の都合のいいように書かれてるわけでな
最近じゃ維新＝テロも普通に通るけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:12.47

>>468
雑談しとるだけで斉昭の殺害計画の話全然ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:17.00

>>467
公武合体が成って平和裏に維新が進んだかはたまた混乱に陥るか興味はあるなあ
どの道慶喜が将軍にはなるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:22.72

親父も家来もテロリストやのに大政奉還やり切った慶喜どんだけ先が見えとったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:30.01

英雄たちの選択で取り上げる題材やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:43.42

>>285
昔の人間の方が色んなものが次々と生まれてきて適応力高いよな
今の現代人の方が新しいもの受け入れる能力は低いかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:58.39

>>472
まあなぁ
あそこまで幕府側や残存勢力の後ろに他の諸外国が居たからなぁ
あのまま硬直化したらどうなってたか恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:01.79

青天スレじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:17.05

150年前に上野で戦争あったってまじ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:19.95

島津家がいなかったら無血開城は成り立たなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:25.32

>>474
勝海舟とかいう下々の頂点かつ超有能

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:31.85

幕末の連中って国内でも戦争もないから平和ボケしてた連中だったのかな
今の日本人みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:47.42

>>464
男色一筋でも童貞に当てはまるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:58.33

>>456
岩瀬忠震、井上清直、川路聖謨が全部明治以降に残っていれば…
開明派官僚言われた中で明治政府に仕えたの永井尚志くらいしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:15.56

>>482
真意を一部仮定すると神のような政治家にも見えるよな
まあ正確なことはわからんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:29.34

>>490
江戸時代末期は人口減ってて没落してたからな
今の日本と似てるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:30.79

>>393
天狗党の初期もすこ
内ゲバしたタカ派きらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:35.84

>>484
その頃の人間って多分適応出来なければガチで死ぬしかないレベルやろから必死さが違うんやろな
新兵器に適応出来なきゃ速攻ですり潰されて命を消費するのが大戦やで