【悲報】徳川斉昭がペリー殺害を計画wwww書簡16点を倉敷で発見www

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 10:46:49.57

ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:14.68

やっぱ水戸学ってすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:15.04

水戸藩とか言う幕末志士に絶大な影響力与えながら自分たちで内戦で潰し合ってた頭おかしい藩

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:32:16.10

でも結果論から言えばこのすぐ後南北戦争が起きてアメリカは日本どころじゃなくなるから戦争までは行かんかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:07.81

>>425
わざと酔っぱらって島津をコケにしたりな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:26.28

JOYの数々まことにごめんなさいでした😡賠償金は幕府が払います🤪

これホンマに幕府可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:26.65

幕末ってよくあんな有能な人物ホイホイ出てきたなあと思う
薩長サイドも勿論やけど幕府サイドにも凄い奴いすぎやろ
ハリスと交渉した役人の話とかすこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:28.37

徳川家茂さんのことも忘れないであげてくださいね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:31.46

>>439
義勇兵とかいう素人に負ける大英帝国陸軍wwwwwwwwwww
海軍S陸軍Dってところか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:33:59.21

これは面白い発見やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:00.97

水戸は血の気が多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:03.37

これは水戸っぽ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:09.13

>>429
それまで松蔭やば過ぎて高杉晋作以外の弟子みんな距離取ってたのに一致団結やし
結果として弟子たちに火着けたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:17.63

>>411
どっかの植民地やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:20.87

第一次世界大戦くらいの頃を扱った大河ないんか？
日本の全盛期やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:24.38

伊藤博文「高杉さんが彦島を死守してくれなかったら今頃日本はイギリスの植民地だったかもなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:29.72

>>432
あれは見ててドン引きやったな
まあ奥州側も武器貰えてウハウハ＆なりふり構わない状態だったんやろがあのまま撃退してたらどうなってたか恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:35.32

実際あんな捕鯨船で夜も眠れずってなる必要なかったんだよなもう少し強気に行けた終わってみたらの話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:45.52

水戸っぽってろくな奴おらんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:47.19

吉田松陰が松下村塾で教えてたのは1年くらいで29で死んだの早すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:34:52.60

>>442
岩瀬か
あいつは幕末の幕府サイドの五指には確実に入るな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:09.99

>>445
別に意外でもないし面白さはそんなあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:22.34

幕末の志士って事績の割に若くして死んでてびっくりするわ
生き急ぎ過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:26.44

攘夷派がいたからこそ大政奉還に踏み切れたんちゃうか
責任かぶりたくなくてどっちつかずのままやったら慶喜も判断する材料なくて困ってたやろ
字がきれいやから好きやわ慶喜

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:42.49

流石ミトウヨ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:46.90

>>85
そのへんの大名でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:35:52.83

>>392
>>402
やっぱ斉彬になるか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:00.87

>>456
なんか幕府がアメリカの威圧に負けて言いなりになったイメージやったけど違ったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:06.77

吉田松陰は生涯童貞やったってどっかで耳にしたが
ソースないんよな
松陰マニアしらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:10.48

>>442
腐っても日本を統一してた勢力やからなぁ
トップはあれでも下には眠ってる逸材はゴロゴロ居たやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:23.73

江戸時代末期って唯一日本で市民革命の兆しが見えた時期だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:36.85

斉彬生存のパターンは気になるわなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:47.01

>>457
スレが伸びてるのがその証拠やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:00.88

>>285
戦争の時代ってめちゃくちゃ色んなものが発展したんやな
戦争望む気持ちも少しわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:18.40

キチガイバカウヨが明治維新神格化してるのまじで怖いね
実際はただの内戦だし内戦回避するために大政奉還した慶喜がMVPなのに
関西で敵味方に分かれて内戦始まったの無かった事にするよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:31.52

これには武田耕雲斎もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:33.22

>>390
でもイギリス以外よりはイギリスの方が良かったな
日露戦争を考えると

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:38.14

時代劇の人物像超えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:41.62

>>459
あの決断は凄いよ
あの決断のおかげで正面切っての決戦は回避されて徳川家は滅亡せずに済んだからな
まあ幕府側の下々の勢力は地獄を見たけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:46.60

>>7
今もアメリカの植民地やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:48.55

岩瀬忠震って三河の人らしいけど、
中日岩瀬と血縁関係あったりするんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:50.47

こいつ何代よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:52.54

>>458
年とったら動くのめんどくなるしな
やっぱ人間の情熱のピークは10代20代や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:54.34

>>463
まぁ歴史書ってのは昔から勝者にとって都合のいいように書く権利があるわけで
幕末なんかは完全に新政府の都合のいいように書かれてるわけでな
最近じゃ維新＝テロも普通に通るけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:12.47

>>468
雑談しとるだけで斉昭の殺害計画の話全然ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:17.00

>>467
公武合体が成って平和裏に維新が進んだかはたまた混乱に陥るか興味はあるなあ
どの道慶喜が将軍にはなるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:22.72

親父も家来もテロリストやのに大政奉還やり切った慶喜どんだけ先が見えとったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:30.01

英雄たちの選択で取り上げる題材やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:43.42

>>285
昔の人間の方が色んなものが次々と生まれてきて適応力高いよな
今の現代人の方が新しいもの受け入れる能力は低いかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:58.39

>>472
まあなぁ
あそこまで幕府側や残存勢力の後ろに他の諸外国が居たからなぁ
あのまま硬直化したらどうなってたか恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:01.79

青天スレじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:17.05

150年前に上野で戦争あったってまじ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:19.95

島津家がいなかったら無血開城は成り立たなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:25.32

>>474
勝海舟とかいう下々の頂点かつ超有能

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:31.85

幕末の連中って国内でも戦争もないから平和ボケしてた連中だったのかな
今の日本人みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:47.42

>>464
男色一筋でも童貞に当てはまるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:58.33

>>456
岩瀬忠震、井上清直、川路聖謨が全部明治以降に残っていれば…
開明派官僚言われた中で明治政府に仕えたの永井尚志くらいしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:15.56

>>482
真意を一部仮定すると神のような政治家にも見えるよな
まあ正確なことはわからんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:29.34

>>490
江戸時代末期は人口減ってて没落してたからな
今の日本と似てるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:30.79

>>393
天狗党の初期もすこ
内ゲバしたタカ派きらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:35.84

>>484
その頃の人間って多分適応出来なければガチで死ぬしかないレベルやろから必死さが違うんやろな
新兵器に適応出来なきゃ速攻ですり潰されて命を消費するのが大戦やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:44.13

ミトウヨとかいう蔑称すき

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:46.04

江戸っ子も江戸っ子で大阪適塾入って夜な夜な町に繰り出しては大阪人シバいてったくこれだから商人のヒョロガリどもは…ってやってたらしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:51.24

>>491
門下生とやっとるかもわらかんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:09.44

岩瀬忠震はガチ有能やな
ハリス論破しまくってて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:10.00

徳川慶勝「御三家わい、有能ムーブしたのにまったく語られない」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:10.69

やっぱり水戸藩は頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:14.59

なんG民って大河とかも好きだし意外と歴史好きよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:27.01

>>483
脳が破壊されそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:30.15

>>490
外国船がやってきてるのを知ってた幕府と
維新を狙う連中は普通に危機感持ちまくりやで

芸能芸術がクッソ栄えた江戸文化の全盛期
そのときの町人はアホほど平和ボケしてたやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:35.34

>>489
NHKの正月時代劇が勝海舟絡みやな
あんま期待できそうにない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:40.86

半藤一利死んどる場合ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:41.54

>>490
戦争なくて有能な人材が消耗せずに蓄えられてたから幕末でエディアカラ生物群みたいに出てきたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:04.97

>>480
面白いの認識にズレがあるみたいだから意見合わんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:14.53

アメリカが無茶苦茶やってきたおかげで英仏スタイルに切り替えて
それが巡り巡って日露戦争における外交的防衛戦略の功を奏したんは歴史の驚異やわ
流石に当時から英露の利害関係を看破してたとは思えんしや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:28.07

天狗の仕業でしょどうせ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:32.37

>>503
歴史スレ割と伸びるよな
国家神道とかについて語るとたまにすごく盛り上がる時もある

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:36.50

しかも錦の旗もでっち上げだしな
そんなものはないし現存もしてない
岩倉具視と巻町なんとかとかいう当時の歴史学者が作ったでっち上げ
なんかそれっぽい旗見せたら淀藩や津藩が裏切って幕府側の大阪幕府軍や姫路藩岸和田藩と内戦が勃発
明治政府一味はただのテロリスト

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:36.64

>>470
江戸幕府神格化してるキチガイのほうがこえーわ
本気で江戸幕府の体制のまま近代化できてたと思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:52.32

>>474
会津見捨てたのほんまひで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:08.41

長州藩は寺小屋と私塾の数がめっちゃ多いし
優秀な人材が出る土台出来てたからな
石高も過少申告してたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:21.31

米兵が犯罪しても裁かれない現在を考えたら斉昭が正しいやろ
サンキュー直人

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:27.40

>>505
維新の五十年以上前には西欧の植民地支配が進んで
否応なしに関わりが強まってきてたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:29.28

>>480
まぁ斉昭がペリー暗殺計画してた言われても、でしょうね草って感想以外出てこないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:36.22

狂犬水戸

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:39.87

事実がわかってないヤツ多い
明治維新から日本はアメリカに操られてるのだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:45.64

幕臣の英傑に勝海舟が入らないのってなんでや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:53.18

>>500
有能で誠実な人が非業の死を遂げるのは悲しい
幕末の幕府方に多いが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:57.22

東海地方から生まれたええじゃないかと中日のようやっとるは共通項がある可能性…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:10.28

で、巻町なんとかは極右思想だったから尊王攘夷を信じて味方したのに手のひら返してイギリスとつるんだ明治政府にキレて絶縁
もうめちゃくちゃだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:23.44

知ってたもなにも水戸藩のキチゲぇっぷり知ってりゃ当たり前やこんなの

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:27.02

>>470
アホやな～そういう意味じゃほんまのMVPは勝海舟や
あいつは龍馬使ってテロリスト養成させながら無血開城勧めるとかいう神ムーブやってんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:35.71

最近佐幕派が勢い取り戻してて嬉しい😤
薩長のクソ野郎を許すな😡😡😡

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:36.23

攘夷派とかいう陰キャが集まって悪ノリを抑えきれなくなった集団
侍って肩書に奢ってチャンバラが出来るとはしゃいでたんやろなあと今ならわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:45.23

>>515
慶勝と容保とかの四兄弟が並んでる写真あるけど
容保は良く平静を保ってられるなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:47.05

>>24
当時から日本に資源ないって分かってたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:57.39

>>442
幕末に台頭した藩はなんだかんだ藩主が有能
藩士に洋学学ばせたり先のことを考えてた

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:58.78

>>285
行っていないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:00.77

>>442
江戸時代って優秀な子供はバンバン養子にとられるからな
現代で考えられてるほど階級が固定されてるわけでもないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:14.34

あんま知られてないけど松下村塾って今も残ってるんだよな
まあ残ってなくても良いぐらいやけど
https://i.imgur.com/3vPln47.jpg
https://i.imgur.com/BMgYQMO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:29.17

>>509
いやそれは今の話に関係ないが
スレが伸びてることは発見の面白さの証拠としては不適切やろという指摘なので
どんな面白さがあるのか斉昭のこれまでの人物像と突き合わせた上でお前が語ってワイを納得させればええだけや