【悲報】徳川斉昭がペリー殺害を計画wwww書簡16点を倉敷で発見www

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 10:46:49.57

ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:23.73

江戸時代末期って唯一日本で市民革命の兆しが見えた時期だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:36.85

斉彬生存のパターンは気になるわなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:36:47.01

>>457
スレが伸びてるのがその証拠やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:00.88

>>285
戦争の時代ってめちゃくちゃ色んなものが発展したんやな
戦争望む気持ちも少しわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:18.40

キチガイバカウヨが明治維新神格化してるのまじで怖いね
実際はただの内戦だし内戦回避するために大政奉還した慶喜がMVPなのに
関西で敵味方に分かれて内戦始まったの無かった事にするよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:31.52

これには武田耕雲斎もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:33.22

>>390
でもイギリス以外よりはイギリスの方が良かったな
日露戦争を考えると

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:38.14

時代劇の人物像超えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:41.62

>>459
あの決断は凄いよ
あの決断のおかげで正面切っての決戦は回避されて徳川家は滅亡せずに済んだからな
まあ幕府側の下々の勢力は地獄を見たけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:46.60

>>7
今もアメリカの植民地やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:48.55

岩瀬忠震って三河の人らしいけど、
中日岩瀬と血縁関係あったりするんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:50.47

こいつ何代よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:52.54

>>458
年とったら動くのめんどくなるしな
やっぱ人間の情熱のピークは10代20代や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:37:54.34

>>463
まぁ歴史書ってのは昔から勝者にとって都合のいいように書く権利があるわけで
幕末なんかは完全に新政府の都合のいいように書かれてるわけでな
最近じゃ維新＝テロも普通に通るけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:12.47

>>468
雑談しとるだけで斉昭の殺害計画の話全然ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:17.00

>>467
公武合体が成って平和裏に維新が進んだかはたまた混乱に陥るか興味はあるなあ
どの道慶喜が将軍にはなるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:22.72

親父も家来もテロリストやのに大政奉還やり切った慶喜どんだけ先が見えとったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:30.01

英雄たちの選択で取り上げる題材やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:43.42

>>285
昔の人間の方が色んなものが次々と生まれてきて適応力高いよな
今の現代人の方が新しいもの受け入れる能力は低いかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:38:58.39

>>472
まあなぁ
あそこまで幕府側や残存勢力の後ろに他の諸外国が居たからなぁ
あのまま硬直化したらどうなってたか恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:01.79

青天スレじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:17.05

150年前に上野で戦争あったってまじ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:19.95

島津家がいなかったら無血開城は成り立たなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:25.32

>>474
勝海舟とかいう下々の頂点かつ超有能

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:31.85

幕末の連中って国内でも戦争もないから平和ボケしてた連中だったのかな
今の日本人みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:47.42

>>464
男色一筋でも童貞に当てはまるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:39:58.33

>>456
岩瀬忠震、井上清直、川路聖謨が全部明治以降に残っていれば…
開明派官僚言われた中で明治政府に仕えたの永井尚志くらいしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:15.56

>>482
真意を一部仮定すると神のような政治家にも見えるよな
まあ正確なことはわからんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:29.34

>>490
江戸時代末期は人口減ってて没落してたからな
今の日本と似てるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:30.79

>>393
天狗党の初期もすこ
内ゲバしたタカ派きらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:35.84

>>484
その頃の人間って多分適応出来なければガチで死ぬしかないレベルやろから必死さが違うんやろな
新兵器に適応出来なきゃ速攻ですり潰されて命を消費するのが大戦やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:44.13

ミトウヨとかいう蔑称すき

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:46.04

江戸っ子も江戸っ子で大阪適塾入って夜な夜な町に繰り出しては大阪人シバいてったくこれだから商人のヒョロガリどもは…ってやってたらしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:40:51.24

>>491
門下生とやっとるかもわらかんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:09.44

岩瀬忠震はガチ有能やな
ハリス論破しまくってて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:10.00

徳川慶勝「御三家わい、有能ムーブしたのにまったく語られない」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:10.69

やっぱり水戸藩は頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:14.59

なんG民って大河とかも好きだし意外と歴史好きよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:27.01

>>483
脳が破壊されそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:30.15

>>490
外国船がやってきてるのを知ってた幕府と
維新を狙う連中は普通に危機感持ちまくりやで

芸能芸術がクッソ栄えた江戸文化の全盛期
そのときの町人はアホほど平和ボケしてたやろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:35.34

>>489
NHKの正月時代劇が勝海舟絡みやな
あんま期待できそうにない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:40.86

半藤一利死んどる場合ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:41:41.54

>>490
戦争なくて有能な人材が消耗せずに蓄えられてたから幕末でエディアカラ生物群みたいに出てきたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:04.97

>>480
面白いの認識にズレがあるみたいだから意見合わんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:14.53

アメリカが無茶苦茶やってきたおかげで英仏スタイルに切り替えて
それが巡り巡って日露戦争における外交的防衛戦略の功を奏したんは歴史の驚異やわ
流石に当時から英露の利害関係を看破してたとは思えんしや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:28.07

天狗の仕業でしょどうせ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:32.37

>>503
歴史スレ割と伸びるよな
国家神道とかについて語るとたまにすごく盛り上がる時もある

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:36.50

しかも錦の旗もでっち上げだしな
そんなものはないし現存もしてない
岩倉具視と巻町なんとかとかいう当時の歴史学者が作ったでっち上げ
なんかそれっぽい旗見せたら淀藩や津藩が裏切って幕府側の大阪幕府軍や姫路藩岸和田藩と内戦が勃発
明治政府一味はただのテロリスト

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:36.64

>>470
江戸幕府神格化してるキチガイのほうがこえーわ
本気で江戸幕府の体制のまま近代化できてたと思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:42:52.32

>>474
会津見捨てたのほんまひで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:08.41

長州藩は寺小屋と私塾の数がめっちゃ多いし
優秀な人材が出る土台出来てたからな
石高も過少申告してたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:21.31

米兵が犯罪しても裁かれない現在を考えたら斉昭が正しいやろ
サンキュー直人

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:27.40

>>505
維新の五十年以上前には西欧の植民地支配が進んで
否応なしに関わりが強まってきてたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:29.28

>>480
まぁ斉昭がペリー暗殺計画してた言われても、でしょうね草って感想以外出てこないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:36.22

狂犬水戸

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:39.87

事実がわかってないヤツ多い
明治維新から日本はアメリカに操られてるのだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:45.64

幕臣の英傑に勝海舟が入らないのってなんでや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:53.18

>>500
有能で誠実な人が非業の死を遂げるのは悲しい
幕末の幕府方に多いが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:43:57.22

東海地方から生まれたええじゃないかと中日のようやっとるは共通項がある可能性…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:10.28

で、巻町なんとかは極右思想だったから尊王攘夷を信じて味方したのに手のひら返してイギリスとつるんだ明治政府にキレて絶縁
もうめちゃくちゃだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:23.44

知ってたもなにも水戸藩のキチゲぇっぷり知ってりゃ当たり前やこんなの

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:27.02

>>470
アホやな～そういう意味じゃほんまのMVPは勝海舟や
あいつは龍馬使ってテロリスト養成させながら無血開城勧めるとかいう神ムーブやってんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:35.71

最近佐幕派が勢い取り戻してて嬉しい😤
薩長のクソ野郎を許すな😡😡😡

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:36.23

攘夷派とかいう陰キャが集まって悪ノリを抑えきれなくなった集団
侍って肩書に奢ってチャンバラが出来るとはしゃいでたんやろなあと今ならわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:45.23

>>515
慶勝と容保とかの四兄弟が並んでる写真あるけど
容保は良く平静を保ってられるなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:47.05

>>24
当時から日本に資源ないって分かってたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:57.39

>>442
幕末に台頭した藩はなんだかんだ藩主が有能
藩士に洋学学ばせたり先のことを考えてた

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:58.78

>>285
行っていないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:00.77

>>442
江戸時代って優秀な子供はバンバン養子にとられるからな
現代で考えられてるほど階級が固定されてるわけでもないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:14.34

あんま知られてないけど松下村塾って今も残ってるんだよな
まあ残ってなくても良いぐらいやけど
https://i.imgur.com/3vPln47.jpg
https://i.imgur.com/BMgYQMO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:29.17

>>509
いやそれは今の話に関係ないが
スレが伸びてることは発見の面白さの証拠としては不適切やろという指摘なので
どんな面白さがあるのか斉昭のこれまでの人物像と突き合わせた上でお前が語ってワイを納得させればええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:51.66

いつも思うんだがお前ら何でそんな歴史詳しくて普通に語り合えてるの？正直歴史なんてテストの時に必死で覚えたぐらいだから特別有名な事や有名な人物ぐらい以外語れるほど覚えとらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:53.99

>>527
もしかして龍馬が薩長同盟仲介したとか思ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:02.23

>>522
あいつはガチ佐幕じゃなくて中立扱いなのでは
つか幕府を終わらせるために幕臣やってるまであるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:12.30

>>505
江戸でもない土地にアヘン戦争とかの情報を仕入れて攘夷を企てるインテリ農民がいたのは青天を見るまで知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:21.45

>>533
この世界なんて所詮巨大なシミュレーションなんだからどっちでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:29.67

>>537
興味あったらそこから先は自主的に調べたくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:44.15

ノリノリじゃねーかw
まさに攘夷でJOYやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:48.07

>>536
うんうんワイの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:51.57

>>522
西郷隆盛にすらこいつ凄いわ言わしめたけどやってることは幕府の終わりと慶喜の命乞いやしな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:53.17

>>531
分かってる
だからこそ日本が鎖国してる間も外圧がなかったわけでな
ペリーが外圧かけたのは別の理由やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:55.09

>>514
江戸幕府のまま近代化できてたかどうかはわからんが
300年戦争しなかったおかげで
近代化へジャンプするためのポテンシャルが準備されてたっていう背景はあるで

明治末年までにバケモンみたいに発展していくのエグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:04.97

実際ペリー殺したら日本なんて消し潰されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:06.96

ペリー殺したらフィリピンみたいに植民地化は必至やけど
薩英戦争の例から戦闘民族で血気盛んやから戦争自体は長引き沿う

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:08.32

>>544
これは立派な大政奉還ですわ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:08.64

>>538
仲介はしたやろ、それ以上にグラバーからの武器の融通の方が影響大きいが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:11.14

家康「分家3つあれば本家がピンチでも大丈夫やろ…」

尾張新政府に従う
紀伊新政府に従う
水戸内乱

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:36.12

>>551
してないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:38.44

鎌倉武士だったら上陸後即ぶっ殺してたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:40.62

イギリス
「アメリカと戦争ですかぁ。じゃあ、私は武器売ります。
じっくりと見物させてもらいますね」

高みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:51.07

>>537
こう見えてなんG民は何だかんだで歴史好きだし大河ドラマやニッチで深いNHKドキュメンタリー、果には超ニッチゲーのパラドゲーも嗜むんやで
この話題にドンピシャなパラドゲーのヴィクトリア3とかプレイしてる人も多いで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:06.13

開国！開国！さっさと開国！しばくぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:09.72

まあでも別によくね？
占領されてりゃ今頃ワイらは白人と混ざってイケメンになれたはずやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:13.66

正直斉昭なら全然違和感ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:25.97

>>537
ドラマ、アニメ、ゲーム、小説
入り口はたくさんあるしな
それではまったら調べていけばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:26.85

>>548
日本人が全く知らねぇガチのアメリカの英雄将軍の兄ペリーが来てみなころされてたわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:39.48

>>547
世界的に見ても江戸末期は人口多かったしお米でカロリーもなんとかなるレベルには生産力あったからな日本

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:41.69

>>552
家康「ピンチの時は水戸だけは朝廷に付かせれば本家は途絶えんやろ…」

なお

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:49.73

当時の日本と列強の軍事力の差を鑑みると、開国以外の選択は出来なかった
当初攘夷派だった薩摩長州は戦争して勝てないとわかって開国派に転向した。
その現実を受け入れられないのが攘夷派。
ある意味で、集団的自衛権の話と似てるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:55.19

>>547
江戸時代って中盤までは人口激増してたけど終盤は停滞してた糞ににぎりつめたような国になってた
現実は見ないといけないよな　維新後は50年で人口2倍まで増えたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:07.41

>>553
結局龍馬は何をした人なんや
明治時代には既に豪傑扱いやったみたいやけど