【悲報】徳川斉昭がペリー殺害を計画wwww書簡16点を倉敷で発見www

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 10:46:49.57

ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:57.39

>>442
幕末に台頭した藩はなんだかんだ藩主が有能
藩士に洋学学ばせたり先のことを考えてた

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:44:58.78

>>285
行っていないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:00.77

>>442
江戸時代って優秀な子供はバンバン養子にとられるからな
現代で考えられてるほど階級が固定されてるわけでもないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:14.34

あんま知られてないけど松下村塾って今も残ってるんだよな
まあ残ってなくても良いぐらいやけど
https://i.imgur.com/3vPln47.jpg
https://i.imgur.com/BMgYQMO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:29.17

>>509
いやそれは今の話に関係ないが
スレが伸びてることは発見の面白さの証拠としては不適切やろという指摘なので
どんな面白さがあるのか斉昭のこれまでの人物像と突き合わせた上でお前が語ってワイを納得させればええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:51.66

いつも思うんだがお前ら何でそんな歴史詳しくて普通に語り合えてるの？正直歴史なんてテストの時に必死で覚えたぐらいだから特別有名な事や有名な人物ぐらい以外語れるほど覚えとらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:45:53.99

>>527
もしかして龍馬が薩長同盟仲介したとか思ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:02.23

>>522
あいつはガチ佐幕じゃなくて中立扱いなのでは
つか幕府を終わらせるために幕臣やってるまであるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:12.30

>>505
江戸でもない土地にアヘン戦争とかの情報を仕入れて攘夷を企てるインテリ農民がいたのは青天を見るまで知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:21.45

>>533
この世界なんて所詮巨大なシミュレーションなんだからどっちでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:29.67

>>537
興味あったらそこから先は自主的に調べたくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:44.15

ノリノリじゃねーかw
まさに攘夷でJOYやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:48.07

>>536
うんうんワイの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:51.57

>>522
西郷隆盛にすらこいつ凄いわ言わしめたけどやってることは幕府の終わりと慶喜の命乞いやしな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:53.17

>>531
分かってる
だからこそ日本が鎖国してる間も外圧がなかったわけでな
ペリーが外圧かけたのは別の理由やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:46:55.09

>>514
江戸幕府のまま近代化できてたかどうかはわからんが
300年戦争しなかったおかげで
近代化へジャンプするためのポテンシャルが準備されてたっていう背景はあるで

明治末年までにバケモンみたいに発展していくのエグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:04.97

実際ペリー殺したら日本なんて消し潰されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:06.96

ペリー殺したらフィリピンみたいに植民地化は必至やけど
薩英戦争の例から戦闘民族で血気盛んやから戦争自体は長引き沿う

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:08.32

>>544
これは立派な大政奉還ですわ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:08.64

>>538
仲介はしたやろ、それ以上にグラバーからの武器の融通の方が影響大きいが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:11.14

家康「分家3つあれば本家がピンチでも大丈夫やろ…」

尾張新政府に従う
紀伊新政府に従う
水戸内乱

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:36.12

>>551
してないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:38.44

鎌倉武士だったら上陸後即ぶっ殺してたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:40.62

イギリス
「アメリカと戦争ですかぁ。じゃあ、私は武器売ります。
じっくりと見物させてもらいますね」

高みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:47:51.07

>>537
こう見えてなんG民は何だかんだで歴史好きだし大河ドラマやニッチで深いNHKドキュメンタリー、果には超ニッチゲーのパラドゲーも嗜むんやで
この話題にドンピシャなパラドゲーのヴィクトリア3とかプレイしてる人も多いで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:06.13

開国！開国！さっさと開国！しばくぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:09.72

まあでも別によくね？
占領されてりゃ今頃ワイらは白人と混ざってイケメンになれたはずやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:13.66

正直斉昭なら全然違和感ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:25.97

>>537
ドラマ、アニメ、ゲーム、小説
入り口はたくさんあるしな
それではまったら調べていけばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:26.85

>>548
日本人が全く知らねぇガチのアメリカの英雄将軍の兄ペリーが来てみなころされてたわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:39.48

>>547
世界的に見ても江戸末期は人口多かったしお米でカロリーもなんとかなるレベルには生産力あったからな日本

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:41.69

>>552
家康「ピンチの時は水戸だけは朝廷に付かせれば本家は途絶えんやろ…」

なお

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:49.73

当時の日本と列強の軍事力の差を鑑みると、開国以外の選択は出来なかった
当初攘夷派だった薩摩長州は戦争して勝てないとわかって開国派に転向した。
その現実を受け入れられないのが攘夷派。
ある意味で、集団的自衛権の話と似てるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:48:55.19

>>547
江戸時代って中盤までは人口激増してたけど終盤は停滞してた糞ににぎりつめたような国になってた
現実は見ないといけないよな　維新後は50年で人口2倍まで増えたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:07.41

>>553
結局龍馬は何をした人なんや
明治時代には既に豪傑扱いやったみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:10.45

幕臣の三傑とか言っても薩長に徹底抗戦派ばかりだから慶喜じゃなかったらもっと内戦でドロドロになったんじゃねって気がするよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:10.88

ほ？
https://i.imgur.com/trPsIjU.jpg
https://i.imgur.com/IasaGVr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:11.10

大陸から日本に攻めてきた戦争
元寇

日本が大陸に攻めた戦争
長編出兵、日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦、日中戦争

日本人って中国に対して被害者面してるけど、日本って圧倒的に加害者だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:14.87

水戸藩って内ゲバしてなきゃ会津と手を組んで薩長倒せてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:18.77

勝海舟が明治10年ぐらいに残した回顧録はクソ面白い、まあ内容は盛ってるやろが
対話形式で砕けた文章だから読みやすいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:27.82

水戸学とかいう尊王思想を日本国民に植え付けて帝国主義化させた戦犯

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:33.61

>>547
まあもちろん技術的な面でも教育的な面でも、あるいはナショナリズム意識の面でも、近世社会に近代化の土台があったということは否定できないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:52.31

ロシアって割と近くにあるのに交流なさすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:49:59.98

暗殺したらアメリカの植民地になってたな
そのほうが幸せかも

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:00.16

日本がアメの植民地なら
ずーーーーーーーーーっと朝鮮は漢民族やモンゴルなどの植民地やなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:18.81

>>564
その攘夷派のトップがよりによって孝明天皇ってのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:22.78

Vic3の北海道をロシアに取られるクッソ情けない日本幕府くんきらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:27.80

水戸光國とかいうすべての元凶

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:45.92

>>116
気軽に殺し合いするんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:50.52

>>571
勝海舟って文章残しすぎだよな
全集20巻もあるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:54.63

>>563
ある意味、徳川家は存続してるから成功かな。
家康が想定していた状況ではなかったと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:56.02

>>147
はえ～頭がいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:50:58.82

>>554
原敬日記によると原敬は若い頃白人の司祭がいる新潟のキリスト教会で住み込みで働いてたらしいけど当時は白人をバテレンって呼んで差別してたらしいぞ
豊臣秀吉の伴天連追放令から取ってバテレンかな？多分
狂犬すぎでしょ当時の日本人

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:04.61

新選組も実は攘夷思想だと判明してるし
当時はミトウヨ思想がデフォやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:08.56

孝明天皇って死んだタイミングや死因からしてどう考えても暗殺しかあり得んよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:09.88

モンゴル帝国の使者も切り捨てていた模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:11.77

16代目が無害そうな唐澤っぽい風体してるホモで良かったわな
これで新政府安定したよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:11.81

>>545
そもそも西郷が第一次長州征討で長州ぶっ潰さなかったのも勝海舟が何か吹き込んだ説あるしほんま幕府体制潰そうとしてるで勝海舟は

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:13.48

>>566
当時のビッグネームたちからの評価とか見ても豪傑やったのは間違いないんちゃうか
薩長同盟仲介やら船中八策やら虚飾せんでも凄い人なのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:17.73

松下村塾最後の生き残り
渡邉こう蔵(1843年~1939年)
新撰組最後の生き残り
池田七三郎(1849年~1938年)
そんなめっちゃ昔ではないよな
今のじいさんばあさんは松下村塾とか新撰組の最後の生き残りと会ってるかもしれん
直接話聞けてたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:39.51

開国からの文明開化は大正義や
せや、ペリーの真似して韓国を軍艦で脅して開国したろ
で日清戦争日露戦争太平洋戦争と進んで行ったんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:51:58.06

>>570
どの時点で組むかにもよるけど兵装が劣ってる時点で勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:52:06.36

>>574
ロシアの勢力がシベリアまで到達したのは18世紀になってからやからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:52:15.69

>>586
伊藤博文が暗殺した説が長らく信じられてたらしいな
日本の皇室リスペクトしてた安重根も伊藤暗殺理由にそれ挙げてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:52:17.70

>>569
シベリア出兵はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:52:21.57

>>577
孝明天皇は岩倉具視に暗殺された説延々と残ってるよな
真相が明らかになることはなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:52:45.48

>>147
SEALDsの自衛隊いなくても敵兵と酒飲んで語り合うってそういう、

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:02.66

>>589
勝海舟の功績は山岡鉄舟のものを横取りした説あるんだよな
山岡鉄舟は相当慕わわれたらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:02.70

>>586
井沢元彦の天然痘テロ説は面白いなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:10.52

殺してどうするつもりだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:11.74

>>7
いやむしろ井伊直弼殺したから日本はブリカスアメカスの植民地になったんやが?🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:13.71

日本人って地味に蛮族の血入ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:14.00

>>552
ご、御三卿

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:15.35

>>597
当時の岩倉の立場的に孝明天皇殺す旨味無いんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:21.12

>>591
水曜日のダウンタウンが探しに行きそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:37.60

草
ロマンあるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:53:48.26

本当に？どっかの考古学者みたいに捏造したんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:00.98

>>588
https://i.imgur.com/ddxoIO0.jpg

無能感すごいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:01.89

>>537
大学で専攻してたやつも多いやろ
歴史そのものやなくても関連領域も広いし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:02.71

日本って穀物育ちやすいわ水は豊富だわ
大陸に近いから文化は入ってくるけど絶妙に離れてるから責められないわかなり有利な土地なんよな
これがもうちょっと離れてたらイースター島になってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:04.59

夷人焼殺ノ件
ど直球すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:17.08

慶喜「勝海舟さん危険人物なんだよなぁ」
慶喜「でも重用したろ！」

これ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:18.27

これ東湖からすげーバカにされたろうな斉昭

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:32.49

青天を衝け見ればわかるけどミトウヨやばすぎてドン引きするで
「佞臣平岡を除かねばならぬ…」みたいなくだりも意味わからんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:32.70

>>609
和装してメガネ外したらええ感じになるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:54:54.76

やっとけばよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:55:03.40

>>601
武士なんて「舐められたから殺す」程度にしか考えてへんのかも

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:55:24.97

そもそも鎖国って表現自体が正しくないよな
実際は貿易してたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:55:26.53

>>586
犯人は特定出来ないだろうけどその通りだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:55:44.45

土方十四朗が笑いながら↓↓

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:55:45.36

>>613
渋沢成一郎…知らんけど重用したろ!!

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:05.19

>>569
そもそもそれら全部現地の日本人を野蛮な支那人から保護するために仕方なく反撃をしただけだし　先に手を出した方が加害者だろう　今の中共みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:05.70

>>609
これ現当主の19代とそっくりやな

なお嫁

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:12.67

>>599
幕府のあの時点の事実上の最高責任者は勝だからねーよ
山岡鉄舟は脳筋気味だがちゃんと使者としての役割を果たした

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:18.71

>>116
草
やっぱ日本人って野蛮人じゃん😨

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:24.78

>>591
子母澤寛が七三郎から直接インタビューして新選組小説が出来たらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:28.19

水戸藩とかいう幕末が誇る狂人集団
それもこれもみんなが黄門様と崇める水戸光圀が作った水戸学のせいなんだぜ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:32.53

>>590
一番武器必要なとこに武器売りつけた
直接同盟介入してなかったとしても武器で繋がったようなもんやし龍馬の評価は変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:39.62

>>619
closedから鎖国って訳語を作ったセンスほんまええわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:56:42.95

>>604
田安と清水が地味すぎる